Inside Lovable & Superscale: what does the future of AI look like?

00:00 Feliks Eyser: Glaubt ihr, dass die User der Zukunft überhaupt noch Menschen sind? Braucht man in der Welt überhaupt noch UX?

00:05 Felix Haas: Was man nicht mehr haben wird, ist, du hast eine App für E-Mail, du hast eine App für Finance, du hast eine App für Messaging. Wenn du sagst, alle reden miteinander, das wird eine ganz neue Power auslösen. Interfaces werden erst dann in Real-Time generiert, wenn der User Intent klar ist.

00:20 Patrick Haede: Wir werden halt eine Welt sehen, wo man eigentlich gar nicht mehr auf irgendeine Website gehen muss, dass man eben einfach sozusagen was kommuniziert und man bekommt das komplette Resultat zurück, Produkt und Tag zu bauen. Krasse Disruption bekommen durch AI. Jede Sache, die heute in ein Service-Business ist, wird aus meiner Sicht von Agents end-to-end übernommen werden.

00:37 Felix Haas: Marketing, Software, Legal, Attacks, alles. Es ist sehr, sehr einfach, heutzutage sehr pessimistisch zu sein, weil es ist sehr, sehr einfach. Einfach Sachen nicht zu machen. Du kannst immer sagen, so ja, das macht ja jetzt jeder. Building something people love ist immer noch genauso schwer wie Pre-AI.

00:56 Feliks Eyser: Erzählt mal, ihr seid beide in Hyper Growth AI Companies. Patrick, du in deiner eigenen mit Superscale. Felix, du bist bei Lovable, wälz dich gerade aus Schweden ein. Ich habe gehört, du sitzt im neuen Office. Also ihr seid auf zwei Rocket Chips unterwegs. Genau.

01:12 Felix Haas: Ich sitze im neuen Office, habe eben schon kurz erzählt, ich habe gar kein richtiges Podcast-Setup hier, deswegen habe ich mir mehr oder weniger mein eigenes Setup gebaut. Aber nee, wir sind jetzt seit ein paar Wochen im neuen Office und hoffentlich bleiben wir ein paar Monate, bis wir dann wieder ins nächste Office gehen. Das ist ja bei uns ein bisschen Office-Hopping hier gerade. Dieses Jahr Die ist ja schon fast schon zweimal umgezogen. Wir waren erst, ähm, wir hatten eine Etage, hier um die Ecke in Schweden, in Stockholm, und dann haben wir drei Etagen übernommen vom gleichen Building und dann war das auch zu klein und jetzt sind wir mittendrin in so einer, wir haben so eine Riesenfläche jetzt. Und so wie es aber aussieht, verdoppeln wir uns dieses Jahr nochmal. Und deswegen Wird das wahrscheinlich nicht ewig halten.

01:58 Feliks Eyser: Aber mal schon. Du hast so roundabout Mitarbeiter Nummer 10, etwa? Wie viele sind es jetzt Ja, genau. Ich war so 10, 15.

02:05 Felix Haas: Ich bin nicht mehr ganz sicher. Jetzt sind wir über 300. Das hat sich jetzt schon genau so seit einem Jahr jetzt. Ich glaube, vor allem dieses Jahr haben wir, glaube ich, 150 Leute geheiert oder 200 Leute.

02:15 Feliks Eyser: Also es ging echt ab jetzt. Mitarbeiter Nummer 10 hast du genug Anteile gekriegt, genug Vsap? Kann mich nicht, kann mich nicht beschweren.

02:25 Patrick Haede: Patrick, du wählst dich ein aus. Ich bin mittlerweile in Amsterdam. Ich war vorher auch in Berlin. Bin jetzt seit drei Jahren hier in der Nähe von Amsterdam. Kleiner Vorort, aber mittlerweile ja auch mit Family und genau, also Nähe von Amsterdam, würde ich sagen, Einzugsgebiet. Und genau, bin vor etwa drei Jahren von Berlin hierher gezogen. War zwischendurch noch ein halbes Jahr in Los Angeles, habe da für ein Unternehmen gearbeitet. Und genau, bin dann hier in Amsinnam angekommen.

02:50 Feliks Eyser: Du machst jetzt Werbung mit AI. Erzähl mal dein Modell Superscale.

02:54 Patrick Haede: Genau, ja, wir haben vor etwa einem Jahr den Komplett-Pivot gemacht aus unserer Agentur heraus. Wir hatten vorher ein Produkt- und Text-Studio, Sonic. haben zwei, drei Jahre echt auch viele coole Projekte umgesetzt. Und interessanterweise eigentlich so ein bisschen die Hintergrund. Felix und ich haben im Podcast irgendwann mal über Lovable gesprochen, da war Felix noch gar nicht da. Und dann wurde mir sehr schnell bewusst, okay, da auch das Thema Agentur, was wir hatten zu dem Zeitpunkt, also wirklich sozusagen Produkt und Tech zu bauen. mit anderen Companies, für andere Companies wird eine krasse Disruption bekommen durch AI. Und dann haben wir unser komplett, unser, also mit unserem kompletten Team quasi den Vollpivot gemacht und ein neues Unternehmen gegründet. Investoren an Bord geholt und genau, das ist jetzt Superscale und wir bauen mit Superscale ein Agent für Marketing bei Metaads und Google Ads besonders. Also vor allen Dingen Creative Erstellung, Research, aber auch jetzt Gehen wir sozusagen mehr und mehr in den Media Being-Teil rein, weil wir glauben, dass dieser komplette Prozess quasi mit AI automatisierbar ist. Also ich glaube, da gibt es schon viele Sachen, über die auch Felix und ich oft gesprochen haben. Die Tendenz, dass quasi jede Sache, die heute ein Service-Business ist, also die, für die es eine Agentur gibt, wo Menschen diesen Service durchführen. wird aus meiner Sicht von Agents end-to-end übernommen werden. Sieht man jetzt bei Lovable, glaube ich, so das beste oder eines der sozusagen einschlagendsten Beispiele, die dafür jetzt in Europa schon entstanden sind. wo früher, ganz früher gab es ja auch noch Agenturen, die Seiten gebaut haben, wie Lovable heute baut und das ist ja schon alles weggefallen. Und sozusagen Love geht jetzt quasi weiter und weiter und nimmt mehr von dieser Value Chain auf und der Agent kann immer mehr. Und da gibt es auch Sub-Agents und so weiter. Und das betrifft, aus meiner Sicht würde es sozusagen alle Business Verticals betreffen. Also Marketing, Software, Legal, Tags, alles. Und wir machen den Marketingteil. Genau, that's what we do.

04:50 Feliks Eyser: Und nutzen das Agenturen, die klassisch die Kunden betreuen oder kommen die Kunden direkt zu euch und sagen, nee, ich brauche ja gar keine Agentur mehr?

04:56 Patrick Haede: Ja, das ist der interessante Teil. Das ist echt sehr interessant in unserer Kundenbasis. So die letzten zwei Monate, es ist eine krasse Entwicklung, was wir sehen. Also ich würde sagen, es gibt zwei Kategorien. Es gibt Agenturen, die verstanden haben, wo die Reise hingeht, also die einfach auch total realistisch drauf schauen und sagen: hey Das ist das zu Ende hier, was wir machen, so wie wir auch auf Sonic drauf geschaut haben. Also wir hatten drei, zwei, drei Jahre hatten wir geile Projekte bei Sonic. Wir haben teilweise ja mit einem mit einem Web-App-Projekt 100. 000, 200. 000 Euro verdient. Aber es war relativ schnell klar, also jedenfalls, ich habe da mit meinem Bruder zusammen die erste Version von Lovable, das war ja noch ganz früh, da sah das Produkt noch anders aus. Aber wir haben dann irgendwie uns eine erste Website gepromptet. Und wenn man da so ein bisschen, sag ich mal, Imagination hatte, dann konnte man sich natürlich vorstellen, okay, wenn da jetzt die Website schon rauskommt, ja, und da dann noch das Backend dahinter ist, dann wird da relativ langsam, wird sozusagen eine Das, was wir vorher irgendwie für 200. 000 Euro verkauft haben, wird dann so schrittweise von AI gebaut und heute natürlich noch viel mehr. Auf unserer Seite ist es jetzt so, dass wir schon viele auch jetzt echt Agenturpartner haben, die sagen, okay, wir wissen, dass unser aktuelles Modell nicht mehr funktionieren wird. Und wir stellen jetzt um auf. Unser Value wird sein, wir etablieren diese Agentic Systems in Unternehmen. Und ich glaube, das ist auch das, ne, also sozusagen so ein bisschen Forward-Deployed Marketing, Forward-Deployed Engineering, was jetzt quasi ja auch bei euch bei Lava Blauchen.

06:16 Feliks Eyser: Erklär mal kurz, was das bedeutet für die, die es nicht kennen.

06:18 Patrick Haede: Ich meine, es ist ja eigentlich eine neue Rolle, ja, würde ich sagen, auch so ein bisschen ein fancy Begriff, aber im Kern geht es ja darum zu sagen, ich glaube, es gibt zwei Kategorien von Unternehmen, die quasi jetzt gerade AI adopten. Die eine Kategorie hat schon Leute an Bord, die richtig tief drin sind und genau wissen, so, okay, ich brauche das und ich will dieses System etablieren, ich will diesen Agent etablieren oder ich will mir ganze Agent-Teams bauen. Und ich bin da sehr weit vorne. Andere Unternehmen haben jetzt keine Personen, die heute so richtig tief im Thema sind, hören aber natürlich trotzdem über Lations und sagen: Okay, ich muss das jetzt hier adopten, ich muss jetzt mal was machen, ja, ich muss jetzt auch mal irgendwie ein Prototyp mit Lovable bauen und ich muss mal irgendwie sozusagen jetzt in unserem Fall mein Marketing umstellen, weil ich irgendwie da drei Agenturen habe, was sehr teuer ist und ein großes Team und jetzt will ich mal schauen, was ich quasi mit AI herausholen kann. Und in dem Fall ist es eigentlich sozusagen dieser Forward-Deploed-Engineer oder Marketer. Gedanke ist eben, es gibt eine Person von uns oder von Lovable oder von einem anderen Agentic-Unternehmen. die in dem Unternehmen mithelfen, überhaupt mal zu identifizieren, was man da machen kann.

07:22 Feliks Eyser: Das sind Personen bei euch zum Beispiel angestellt oder bei Lovable, die sitzt aber vielleicht gar nicht im Office, die sitzt vielleicht physisch im Office von einem Kunde oder wechselt durch die Kunderei.

07:31 Patrick Haede: Genau, oder spricht halt mit Unternehmen und schaut, was macht ihr denn heute und was könntet ihr machen. Ich erzähle euch eine ganz krasse Experience, die ich heute Morgen hatte. Ich habe gestern Abend spontan mein erstes YouTube-Video aufgenommen. Super kleiner Kanal. Ich habe einfach mal angefangen zu experimentieren. Und weil ich über ein Thema sprechen wollte, gibt es ein neues Modell und wie man das quasi im Marketing-Case anwenden kann. So, hab bei null angefangen, wirklich, also gar ke wenig Ahnung. So, hab dann Claude Code die Video-Files gegeben. Also wirklich, also ne aus einer Perspektive von jemandem, der null Ahnung davon hat. Also ich bin kein Video-Editor, ich habe keine Ahnung, ich habe keine Ahnung von Color Grading, gar nichts. hab quasi Claude Code, weil ich natürlich schon die, also schon verstehe, was ein Agent kann. Vor allen Dingen ein Coding-Agent, kann ja quasi viel mehr als eigentlich nur Coding. So hab dem die Pfeile gegeben, die Aufnahmen, die ich gemacht habe mit meiner Kamera und hab gesagt, okay, edite mir ein YouTube-Video. So, und was und dann hat Claude Code einfach auf meinem Rechner angefangen, sich halt ein Plugin zu installieren für Video-Rendering, hat sich die Files angeschaut, hat sich das Skript durchgelesen. Dann habe ich gesagt, okay, kannst du noch irgendwie so, ich habe einen kleinen, so zwei, drei Screenshots gemacht, ne? Kannst du die auch noch einbinden? Und hat mir einfach das Video geeditet. So, und also stellt euch vor, ich sitze da, ich hab ja, also das ist ja komplett insane. Ich hätte ja vorher sozusagen jetzt hingehen müssen und er hätte irgendwie Final Cut aufgebracht, also ich hätte mir das komplett beibringen müssen. Ich habe am Ende einfach nur diesem Agent zugeschaut. der mir einfach dieses komplette YouTube-Video geeditet hat, der hat mir das sogar gecolor gradet und ich weiß aus meiner Zeit bei Mappify, wir hatten einen Co-Founder, auch Videographer Color Grading, ich wüsste ja nicht mal, wie ich das von Hand mache, wenn ich es, also ich wüsste ja nicht mal, wo der Button ist sozusagen in dem alten Tool. Also es ist komplett crazy. Und das hat mir einfach das Video gecolorgradet, ohne dass ich überhaupt nachgefragt habe. Also wir sind halt in einer, wir sind halt, und mir ist halt klar geworden, wir sind halt in einer Welt, wo Selbst ich, der halt ultratief im Thema drin ist, wirklich also Agents Everyday, 10 Hours per Day, selbst ich entdecke ja immer noch Cases, wo ich dann merke, holy shit. Das ist jetzt quasi auch schon gelöst. Also sozusagen dafür brauche ich jetzt auch nicht irgendwie irgendeinen Fragen, kannst du mir das mal irgendwie hier cutten und color graden, sondern ich kann halt ein Agent prompten und sagen, mach das für mich. Und ich glaube, das ist so das, was jetzt quasi gerade mehr und mehr passiert in Unternehmen, dass es halt immer wieder Leute gibt, die erkennen, boah, das geht auch, das geht auch, das geht auch. Und wir lagern quasi alles aus an Agents. Was ich eine krasse Entwicklung finde.

09:56 Feliks Eyser: Krass, krass, krass. Unser Video- und Audio-Produzent Till hört geradezu und fängt wahrscheinlich an zu schützen. Oder überlegst du geil, wie kann ich das Doppelte in der Hälfte der Zeit machen?

10:07 Patrick Haede: Komplett, komplett. Und das ist das Ding. Ich glaube, es gibt schon ganz viele, also ich bin persönlich eigentlich überhaupt nicht derjenige, der so dieses Doomsday-Szenario hat von AI, dass man sagt, okay, alle werden arbeitslos und alle Jobs sind weg und so weiter. Glaube ich überhaupt nicht dran, weil. Es gibt so viele, die wir jetzt kennenlernen, entweder bei uns auf der Kundenseite oder bei uns im Team, die einfach nur extrem positiv diese Technologie adopten. Felix hat darüber auch total oft gesprochen, so welche Sachen möglich werden, dadurch, dass man überhaupt so ein Tool hat wie Lovable zum Beispiel, dass man sich halt was vorstellen kann und ich kann halt nicht, ich kann eine Idee haben und immediately habe ich davon ein Prototyp oder ich habe eine Website. Und das ist eigentlich die positive Seite davon. Jetzt kann ich mir ein Video schneiden, aber jemand, der bisher Videocutting gemacht hat, kann das jetzt halt auch noch auf einem viel höheren Level machen und halt zwei, drei Videos pro Tag. Das heißt ja nicht, dass diese Person nichts mehr zu tun hat. Und ich glaube, das ist so, ja, das ist was, was ich wahrnehme, was einfach mega krass ist als Entwicklung so im Markt.

11:04 Feliks Eyser: Wie heißt der YouTube-Kanal, wo man sich das Ergebnis angucken will? Was ist denn das?

11:08 Patrick Haede: Einfach nur meinen Namen eingeben.

11:10 Feliks Eyser: Patrick Haede, gucken wir uns an. Felix, was passiert denn bei Lovable, wenn so ein neues Modell droppt? Also ich nehme an, du hast jetzt über die Claude-Modelle gesprochen. Wir recorden hier Mitte Juni. So Fable Five, Mythos, diese Modelle sind gedroppt. Was passiert da bei Lovable? Ruft da jemand von Anthropic den Anton an und sagt, hey, wir haben da ein neues Modell?

11:29 Felix Haas: Also wir haben eine super enge Partnerschaft mit allen Providern. Also wir sind in den ganzen Early-Testing-Gruppen. Wir bauen sehr enge Relationships mit OpenAI und Anthropic. und auch vielen anderen Providern, sodass wir einfach sehr früh Access haben zu neuen Modellen. Also bevor diese Modelle Public gehen, hatten wir schon mehrere Wochen, wo wir praktisch mit diesen Modellen testen können, schauen können, wie die Performance sich darauf auswirkt. Das ist das eine. Wir haben ja letztens noch mit Anthropic so ein Co-Branding gemacht, wo sozusagen Anton gefeatuert wurde bei der neuen Kampagne, die sie gedroppt haben. Wo genau, wir arbeiten sehr viel zusammen. Auf der anderen Seite ist es natürlich auch spannend, darüber nachzudenken, wie kann man sich langfristig unabhängig machen. Und Genau, ich glaube, da ist eine relevante Frage. Das ist eine relevante Frage. Und ich glaube, das sind Themen, wo man auch so ein bisschen mehr oder weniger jetzt schon drüber nachdenkt. Aber wir haben, wie gesagt, sehr enge Partnerships und wir freuen uns ehrlicherweise. Jedes Mal, wenn ein neues Model rauskommt, ist Lovable von einem auf den anderen Tag zehnmal mehr powerful. Und wir freuen uns ja sehr drüber. Also wir vermarkten das, wir sharen das publicly und es ist für uns meistens immer wie so ein kleines Birthday Present, ehrlicherweise. Weil es bringt uns ja extremst viel. Und wir sehen das jetzt nicht irgendwie als Danger oder Competition, weil wir bauen ja das gesamte Interface um das Model auch drumherum. Und das heißt, der Motor von dem Auto, das wir sozusagen designen, wird einfach deutlich stärker. Bekommt nochmal deutlich mehr PS. Aber wie wir sozusagen das Lenkraddesign, das Interior Design, die Buttons design, das ist ja all in our hands.

13:17 Patrick Haede: So denken wir ein bisschen drüber nach. Das ist echt ein nice nices Bild, quasi wie ein AI Product, AI-First Product funktioniert.

13:25 Feliks Eyser: Und die strategische Frage ist trotzdem, kann der Motohersteller das drumherum bauen oder könnt ihr als drumherum Anbieter auch einen eigenen Motor entwickeln? Die Frage wird sich irgendwann stellen.

13:35 Felix Haas: Genau, voll. Ich glaube, wenn du so eine Art Motor baust, sag ich mal, dann hast du extremst viel, musst du eigentlich sehr, sehr viele Ressourcen reinstecken und auch brauchst du auch einen sehr starken Fokus darauf. Und Ich denke mal, so ein bisschen so an so Schweizer Taschenmesser-Approach. Ich glaube, was wir sehen, ist, dass sehr viele auch großen, sag ich mal, so Model Provider sehr, sehr viel machen. Also, ich glaube auch so ein OpenAI und Cloud. Open AI hat einen Lovable Competitor rausgebracht vor ein paar Wochen. Ich weiß gar nicht, ob ihr das mitbekommen habt, vielleicht. Hat dann ein, zwei Tage Traction bekommen und dann redet niemand mehr drüber. Das gleiche ist ja mit Claude Design passiert. Rausgekommen, es war ein Riesenhype für ein, zwei Wochen und jetzt ist es schon wieder so ein bisschen so ja, irgendwie mal ausprobiert, aber jetzt auch nicht.

14:19 Feliks Eyser: Ist das so in Vergessenheit geraten schon?

14:21 Felix Haas: Das ist so ein bisschen meine Wahrnehmung. Also ich bin ja sehr aktiv auch irgendwie auf X und LinkedIn und schaue irgendwie so, was sind so die heißen Themen und Ich glaube, Claude Design ist jetzt gar nicht mehr so krass gehypt, wie ich es dachte. Also ich dachte, okay, das ist jetzt replacing Figma, it's going to be the next big thing, everyone is going to talk about it. Aber es ist Just another feature, so ein bisschen, und ich genau, ich habe da gar nicht so groß Angst vor, sondern ich glaube Competition können wir eh gleich mal zu sprechen. Ich glaube, das ist ein spannendes Thema. Auch Patrick, so wie wir sogar Competition nachdenken. Ich glaube, genau das Wichtigste ist halt, dass du halt einfach sehr, sehr starken Fokus auf dich selbst hast. Und das sind große Themen, auch so etwas wie Optimism, so ein bisschen being a little bit delusional. Ich glaube sehr, sehr stark daran heutzutage, dass du so, wenn du das richtige Mindset hast, kannst du sehr viel erreichen. Es ist sehr, sehr einfach, heutzutage sehr pessimistisch zu sein. Weil es ist sehr, sehr einfach, Sachen nicht zu machen. eine Company nicht zu starten, ein Produkt nicht zu bauen. Weil, weißt du, so, du kannst immer sagen, so ja, das machen ja, das macht ja jetzt jeder. Aber die Reality ist halt, wenn du so ein gewisses Mindset hast und euch würde auch sagen, Love-Bereich so gestartet, Kannst du trotzdem sehr, sehr viel reißen. Weil am Ende, es kommt dann auch so, ich will es gar nicht in zu viele Themen rutschen, aber so ein Produkt zu bauen, ist, würde ich sagen, immer noch genauso schwer wie damals. Nur weil wir jetzt AI haben und sozusagen mehr oder weniger alle möglichen Tools haben, was in den Markt zu bringen. Heißt es nicht, dass du damit automatisch von Tag 1 100. 000 Customer hast, dein Growth und Scale direkt automatisiert wird. Building something people love ist, würde ich sagen, immer noch genauso schwer wie Pre-AI. Und das wird das unterschätzen, viele.

16:17 Feliks Eyser: Was ist für dich als Designer schwerer oder auch leichter geworden in den letzten 12, 18 Monaten?

16:23 Felix Haas: Vorher, ich glaube, einen super großen, großes Oder eine Sache, die ich sehr oft sehe, wo ich sehr skeptisch bin, ist, dadurch, dass AI dir einfach sehr viel jetzt natürlich abnimmt, so vom Coding und vom Actual Development und auch Design, tendieren sehr viele Designer und auch Founder dazu, sehr viel zu bauen, sehr viele Features zu addden. Interfaces werden in meinen Augen viel zu komplex. Einfach nur, weil du die Capability hast. Das ist genauso wie mit dem Autobeispiel. Nur weil du so viel PS hast, heißt das nicht, dass du automatisch, was weiß ich, irgendwie doppelt so viele Buttons brauchst. Auf der Bank noch ein zweiter Sorger baust. Genau, weißt du so richtig, ja genau, so ungefähr. Und was ich sehe, und da muss ich ehrlich sein, da haben wir im Design-Team auch bei Lovable viele Diskussionen, dass wie Schaffen wir es, dass unser Interface so rein von der Kernstruktur extrem simpel bleibt. Und mein Take ist eher wirklich auch so Sozusagen mit with AI so getting smarter, also ich glaube so Interfaces should, you know, even be reduced and, you know, get simpler. Also ich glaube sehr daran, dass, weißt du, so wenn die Technologie und hinter einem Interface. Smarter wird, dann sollte das Interface doch eigentlich leichter werden, weil die Heriger viel mehr für dich machen kann. Viel mehr verstehst du. Genau, nur das sehe ich halt noch nicht. Und ich glaube, das ist eine Sache, wo ich einfach viel so Ja, noch nicht Fortschritt sehe in dieser Simplifizierung.

17:47 Patrick Haede: Es ist auch ehrlich gesagt, also es ist sehr interessant. So, Felix, also Beispiel, ne, ich arbeite teilweise mit Claude Design, selber jetzt in meinem Prototyping. Was aber sehr interessant ist, es sind schon sozusagen eher historische, also sozusagen, wenn man jetzt anschaut, wie das Modell baut, dann baut es eigentlich nicht für die Zukunft. Es baut quasi für die, wie Webseiten wir ausgesehen haben. Also sozusagen es baut quasi für es nimmt sich quasi den Kontext, der quasi jetzt gerade da ist. Weil die Trainingsdaten natürlich auch aus der Vergangenheit kommen. Komplett, komplett, also sozusagen, was es quasi gelernt hat über okay, wie halt die, wie Websites bisher ausgesehen haben mit vielen UI und mit vielen Buttons und so weiter. Und geht dann quasi hin und sagt, hey, ich jetzt designe ich sozusagen so und entwickle so einen Prototyp, der so aussieht. Und ich glaube, das ist, das, das führt nicht dazu, dass man automatisch was baut, was für die Zukunft gewappnet ist, sondern du prototypest halt was, was vielleicht so vor zwei Jahren funktioniert hätte, muss das dann halt noch weiter refinen. Deswegen bin ich auch bei dir. Ich glaube nicht, dass es viel einfacher geworden ist, ein Produkt zu bauen, was erfolgreich ist. Es ist einfacher geworden, irgendwas zu bauen, auf jeden Fall.

18:56 Felix Haas: Aber es ist nicht einfacher, was zu bauen, was funktioniert. Das Hauptproblem ist ja, wenn du mit AI arbeitest, dass du überhaupt nicht in Control bist, was gebaut wird. Wenn du Claude jetzt sagst, bau mir eine App, dann fängt der an aus, irgendwelchen random Ideen dir eine App zu bauen. Weil es mit Feature, die du gar nicht willst. Weißt du, so und das ist doch immer wieder der Grund, warum ich glaube, so du design als craft wirst du nicht replacen. Was sich sehr verändert, sind die Tools Das war aber schon immer so, ne? Als ich mit Design angefangen habe, habe ich irgendwie mit irgendeiner Adobe Sketch, Adobe, irgendwelchen Tools gearbeitet. Das kannst du heute gar nicht mehr vergleichen. Dann kam irgendwann ein Figma und so weiter. Jetzt design ich selber viele in Code oder auch mit AI. Das Tool verändert sich und es wird sich auch immer wieder verändern. Aber ich glaube, so the act of designing und auch wirklich so, mal so wirklich mal so zu überlegen, brauche ich das überhaupt und wer interagiert mit dem Produkt und wie wird das benutzt. Ich glaube, das sind, solange wir für Menschen designen, wird das immer der gleiche Prozess sein. Was bedeutet es, wenn du sagst, du designst in Code? Dass wir einfach oft gar nicht mehr Figma aufmachen, sondern einfach mit unseren Engineers oder auch selber. Ich kann selber auch kleine PRs schreiben, also selber kleine sozusagen Änderungen im Produkt vornehmen mit eben Cursor oder Claude Code. Dass wir einfach oft im Produkt direkt arbeiten. Es gibt bei uns, ich würde sagen, 80 Prozent unserer Designer sind auch Design Engineers. Das heißt, es sind Ja, Leute, die auch viel sozusagen Coding-Knowledge haben und auch deutlich komplexere Sachen umsetzen können, als jetzt zum Beispiel ich, würde sagen Mein Fokus ist gerade bei Lovable immer noch so ein bisschen mehr auf so Higher-Level-Themen. Also, wo geht so ein bisschen die Brand- und auch Designstrategie hin? Aber was ich auf jeden Fall sehe, ist, dass jetzt nicht unbedingt jeder Designer bei uns in Figma viel arbeitet. Also ich nutze Figma immer noch sehr gerne, weil eben genau das, was ich meinte, wenn ich konkrete Ideen habe, Eine AI wird mir das nicht, oder ein Co-Pilot wird mir das nicht genauso designen, wie ich es will. Und für so Precision würde ich sagen, es fehlt man noch sehr gut. Weil ich einfach genau, wenn ich was im Kopf habe, kann ich, ich bin sehr, sehr schnell in Figma, kann ich es direkt einfach aufzeichnen und dann habe ich es genau, wie ich es will. Das würde ich sagen, das ist ein großer Unterschied jetzt.

21:07 Feliks Eyser: Gib mir mal ein paar Beispiele, was Lovable heute kann, was es früher nicht konnte, weil viele haben ja das mal ausprobiert, irgendwie vor einem Jahr, vor anderthalb Jahren so. loggen sich heute ein, ist ein komplett neues Produkt und der Motor dahinter ist auch komplett neu. Haben wir über die Modelle gesprochen, wie Mythos und Fable und so weiter. Was sind Capabilities, die dazugekommen sind, die manche Leute vielleicht noch gar nicht kennen?

21:27 Felix Haas: Ja. Also ich glaube, so als wir angefangen haben, auch Pat, als wir dazu damals gesprochen haben, als ich noch in Paris war War Lovable als erstes GPT-Engineer, das war damals der Name, das hieß noch gar nicht Lovable. Sagt auch schon viel, also super technisch, alles schwarz, also die erste Website. Musst du fast mal einblenden, Felix. Vielleicht könnte man das irgendwie in den Shownotes verlinken oder so die ersten Schwert.

21:50 Feliks Eyser: Wir sagen das Till, falls er noch arbeitet.

21:55 Patrick Haede: Till sagt das dann seinem Agent, und der macht das dann.

21:59 Felix Haas: Die erste Version war wirklich, du konntest extremst einfache Websites bauen. Also so wirklich sehr, sehr statisch. Also sehr simpel, keine großen Spielereien, kein tolles Layout. Wirklich einfach nur sozusagen als Interaction hast du eine Promptbox und du hast einer Promptbox einen Input gegeben und der Output war eben eine erste simple website und das war trotzdem natürlich schon ein sehr krasser aha-moment für viele weil leute immer wieder building a website mit okay I need to learn how to code verbunden haben Oder ich muss sowas wie Framer und Webflow nutzen, da sitzt sie aber auch ewig dran, weil ich die ganzen Komponenten hin und her schieben muss. Ich muss mir irgendwelche Designs überlegen oder Templates nutzen und so weiter. Du kannst es auch lernen. Webflow hat eine eigene Academy, die ist richtig geil gemacht.

22:41 Feliks Eyser: Die haben mal so Holgo-Actor eingeschränkt. Eingestellt, um die Tutorials zu machen. Mega geil, aber du musst dich halt auch da stundenlang durchfräsen.

22:47 Felix Haas: Das ist auch eben so ein Mini-MBA. Genau, das ist ein bisschen. Genau, musstest du alles lernen. Und ich glaube, der Erharmungen, den wir dann sehr früh eben hatten, war so, hey Holy shit, ich kann auf einmal mit einer ganz einfachen Promptbox ein Output generieren, einfach per Text, da würde ich mit einem Freund schreiben. Die Analogie, die wir damals immer hatten, ist so, hey, you're just texting with your co-founder. Und dein Co-Founder macht dann die Arbeit für dich. Das war so ein bisschen so, wir positionieren Lovable ja auch als dein Co-Founder. Und wo das jetzt eben hinging, dann über mehrere Monate, sozusagen jetzt so seit anderthalb, so vielleicht fast schon zwei Jahren. Wo wir jetzt eben sind, ist, irgendwann haben wir dann sozusagen mehr App Interfaces bauen können, dann haben wir irgendwann Cloud-Functionality, Backend Functionality. mit integriert, sodass Leute wohl sowohl ein Frontend als auch ein Backend auf einmal hatten und eine Datenbank auf einmal hatten und Authentication hinzufügen konnten und auf einmal hat sie eine Full-Stack-App. Das war so der nächste große Milestone. Und wo wir jetzt sind, und ich glaube, dass da wird dann auch die Zukunft mehr hingehen, ist, dass Leute gesamte Businesses mehr oder weniger auf Lovable bauen und auch runnen. Also so alles von Ich habe eine Idee, ich baue ein Produkt, okay, ich monetarisiere das Produkt, ich skaliere das Produkt, ich hole meine Kunden und wir sind dann, wir decken eigentlich dann so die ganze Journey ab: von du willst ein Gründer werden, bis zu, okay, ich bin ein Successful Founder, der mit meinem Produkt auch Geld verdient.

24:04 Feliks Eyser: Müsst ihr dann irgendwann so eine Firma wie die von Patrick kaufen? Weil er sagt, guck mal hier, diese Ad-Creation, so brauche ich auch, da muss ich Marketing machen für meine neue Lovable-Firma.

24:12 Felix Haas: Voll, voll. Also ich glaube, wir sind ja auch eh ja schon am Schauen, so wie kann man so eine Firma auch wie Superscale integrieren. Also ich meine, Patrick baut ja eigentlich den idealen Marketing-Agent und für uns ist dann natürlich die Frage, so Was wäre, wenn der Lovable Agent mit dem Superscale Agent kollaboriert, um Marketing sozusagen outzufügern? Also, wir machen ja sehr viele Integrations. Also darauf haben wir einen großen Fokus über 100 Integrations. Ganz gesamtes Team, es macht nichts anderes, als sozusagen sich dieses Thema anzuschauen, weil das natürlich so ein bisschen unser Mini-App-Store. Jedes Mal, wenn wir eine neue App integrieren, wird Lovable mehr powerful. Also das funktioniert sehr gut. Wir haben zum Beispiel Shopify integriert vor ein paar Monaten. Das war für uns ein Riesending, weil Leute auf einmal jetzt mit Lovable ihre Shopify-Stores bauen. Und dann eben nicht nur den Store haben, sondern halt das gesamte Interface, also eine Website, einen Link zum Store, den Store haben sie auch komplett in Lovable Designed, dann linken sie zu einer About-Page, auch alles in Lovable Design, dann hast du auf einmal dieses gesamte Environment Und die Integration macht dann halt den ganzen Supply und das Backend von dem Store. Und das funktioniert sehr gut.

25:15 Patrick Haede: Schon echt eine krasse Entwicklung, wenn man sieht, wo das Produkt quasi hingegangen ist. Ich glaube, ein spannender, also finde ich einen spannenden Fact zu Lovable, der aber sehr, sehr viel über das Ökosystem insgesamt aussagt. Wir haben mal, Felix und ich, glaube ich, in irgendeinem von den Podcasts, haben wir mal wirklich auf die ersten Designs von Lovable geschaut. Also nicht die erste Production-Version, das war die, die wir Public gesehen haben, aber wirklich die ersten Designs. Und das Interessante ist, dass ja, also sicherlich das Branding, das Messaging, ne, GPT-Engineer Lovable, das ist schon eine sehr andere auch Branding und Message, die dahinter steht. der Vibe farblich und so weiter schon sehr unterschiedlich ist heute. Aber die Core-UI, die Core-Idee, also im Sinne von des Flows, ja, also ich habe eine Promptbox, da gebe ich irgendwas ein, das ist meine Idee, und dann kommt eine Website raus Die hat sich eigentlich seit Tag 1 nicht geändert. Und das Interessante ist, deswegen ich glaube so diese Frage, früher hätte man die Frage gestellt, okay, wir haben ein Produkt gelauncht, das hat irgendwie beim Launch drei Features. Und dann baut man das aus und irgendwann ist man ein Salesforce, ja, man 30. 000 Features und niemand blickt mehr durch. Das interessante ist, heute entwickelt sich ein Produkt eigentlich sozusagen, du hast eine Core UI, die eigentlich sich over time ständig weiter reduziert, weil du irgendwann nur noch diese Promptbox hast und ich glaube, irgendwann hast du nicht mal mehr die Promptbox, du hast nur noch so ein Voice-Command oder so oder steuerst das irgendwie mit deinem anderen Agent. Und das Produkt entwickelt sich eigentlich nur behind the scenes weiter. Also du gibst halt neue Sachen rein und behind the scenes wird es immer more powerful. Ja, am Anfang kannst du Websites bauen, dann kannst du Websites bauen mit Backends, dann kannst du Websites bauen mit Backend und Stripe und dann so und Und wir haben ehrlich gesagt bei uns die gleiche Erfahrung gemacht. Wir hatten, also ich glaube, wir haben wie viele, wie viele Produktversionen wir schon durchgeloopt haben jetzt im letzten Jahr, rein vom wirklich vom Iterating Speed. Aber die großen Changes in der Product Adoption oder in der Usage, die kamen gar nicht mehr daher, dass wir irgendwie gesagt haben, oh, wir haben jetzt ein Feature gelauncht, sondern die kamen daher. Dass wir eine Core UI hatten, die man irgendwie schon nutzt. Und dann gab es halt entweder einen Durchbruch bei uns im Backend, wo wir irgendwie den Agent entsprechend sauber orchestriert haben, besser orchestriert haben, oder es kam ein neues Model oder beides. Und dann hast du eigentlich dieselbe UI, du gibst irgendwie am Dienstag was ein, du gibst am Mittwoch was ein. Und am Mittwoch funktioniert es einfach. So, und dieselbe, eigentlich vergleichbare Effekt, wie ich jetzt heute Morgen damit in meiner YouTube-Experience hatte. Mit Claude Code, weil ich halt irgendwann, also ne, einfach, ich habe ja in eine Promptbox irgendwas reingegeben, wovon ich definitiv nicht skillt bin, das zu tun. Und der Agent hat es halt outgefiggert. Und ich glaube, das ist wirklich etwas Ich habe bisher immer, also wie viele Menschen ich im letzten Jahr gesprochen habe, die das fundamental unterschätzen, was da passiert. Weil die wenigsten sich wirklich Zeit nehmen und quasi einfach mal so eine crazy Aufgabe in so ein Agent eingeben und sich anschauen, was passiert dann. Und wenn du dann siehst, der hat jetzt einfach irgendwas gemacht, basierend auf deinem Intent, was zwei Sätze waren, und das executed, ja, und hat daran zehn Minuten gearbeitet und es ist fertig, jetzt wie bei meinem Video-Example, dann wird einem bewusst so. . Man braucht gar keine großen Produkte mehr bauen. Man muss nur schauen, und ich glaube, das ist die Schwierigkeit eigentlich, die man heute im Produktbuilding ehrlicherweise hat. Es geht viel weniger darum, dass man irgendwie überlegt, okay, wie sieht jetzt die UI aus? Ich glaube, ehrlich gesagt, die UI wird überall gleich aussehen. Es wird immer mehr quasi, okay, du hast einen Agent und du steuerst diesen Agent an. Und jede Domain ist quasi ein Agent und der hat eine Promptbox und dann sagst du, was du haben willst. Bei Lovable kannst du ein Business bauen. Bei uns bekommst du Ads und Marketingstrategie und Analysis. Und dann kannst du Legora und so weiter, hast du eine Promptbox und dann hast du einen Legal-Tags und diese ganzen Dinge. Und das Schwierige ist aus meiner Sicht, Dass man sich jetzt, wenn man ein Produkt baut, überlegen muss, was sind denn für Capabilities am Horizont, die kommen? Wo gehen denn die Modelle hin? Was wird wahrscheinlich möglich sein? Was muss man irgendwie orchestrieren? Braucht man irgendwie einen Agent, aber auch der Sub-Agent? Wie sieht diese Zusammenarbeit aus? Und das ist eigentlich das, was jetzt im Product Building so kompliziert ist, dass man eben heute nicht mehr sagen kann, ich baue jetzt ein Produkt für heute, sondern man muss halt heute überlegen, okay, ich baue jetzt das Produkt für das nächste Modell von Anthropic, was eh, wir wissen. quasi in zwei Monaten dann kommt und wieder zehnmal besser ist als jetzt schon. Und das ist eigentlich das, wo glaube ich so die Schwierigkeit quasi entsteht, dass man eigentlich ständig überlegen muss. Ich baue nicht für die Capabilities von heute, sondern ich baue für die Capabilities, die morgen da sind und da muss mein Produkt immer noch für funktionieren. Oder Sachen, die heute noch nicht funktionieren, funktionieren einfach out of the box. Automatisch, ne? Also so vieles des, ich glaube, vieles des Growth von Lovable ist auch einfach schlichtweg die Tatsache gewesen, dass der Intent viel besser gecaptured wurde. Du hast halt irgendwann mal eine Idee eingegeben und Lovable hat so halb verstanden und da kam ein neues Modell und da hat es Lovable plötzlich komplett gecheckt. Und du sitzt halt als User da und du hast irgendwie, sag ich mal, vor einem halben Jahr eine Website bekommen und du bekommst heute eine Website und du denkst, krass, viel mehr sozusagen gecheckt, was ich wollte. Und das ist eigentlich so die Revolution, in der wir gerade sind.

30:12 Feliks Eyser: Glaubt ihr denn eigentlich, dass die User der Zukunft überhaupt noch Menschen sind? Also baut ihr für Menschen oder baut ihr schon für Agents? Im Sinne von Wenn mein Claude sagt, hey, okay, ich habe das eine tolle Idee, ich will Ads schalten, kann ich mir vorstellen, dass der in Zukunft halt selbstständig zu dir geht und sagt, hey, ich brauch fünf Ads, das soll irgendwie hier, männlich 35, soll irgendwie Meine Supplement-Box in der Hand halten und dann gibt er mir den Output zurück und macht damit irgendwie Stelle auf Beta ein oder was auch immer. Also braucht man in der Welt überhaupt noch UX oder gehen wir da hin, dass selbst die Promptbox überflüssig ist, weil der eine Agent halt eine Leistung von dem anderen Agent später kauft.

30:50 Patrick Haede: Also Felix, ich glaube, du kannst da viel zu sagen, weil ihr habt ja schon MCP und und also diese Infrastruktur ja auch bei euch schon. Wir haben auch viel drüber gesprochen. Wir bauen schon für beide Gruppen. Also wenn wir jetzt das Superscale-Produkt entwickeln, wir denken in beiden Gruppen. Also wir sagen Das, was wir bauen in der Architektur, also in der, wir nennen das bei uns jetzt Agent Orchestration, also das ist wirklich quasi, du gibst irgendeine Task rein und du bekommst das Ergebnis raus und diese Task kann quasi komplexer und komplexer werden. Wir haben angefangen mit Ads, jetzt kannst du irgendwie eine Campaign. Dann kannst du irgendwann sagen, okay, Grow My Business. Das ist quasi das Endgame bei uns, dass du sagst, okay, das ist meine, jetzt bei dem Beispiel, das ist meine Supplement-Brand, Superscale, Get Me Customers. Und Everything else is behind the scenes, das ist, sag ich mal, die Endvision. Aber ja, ich glaube, das wird stattfinden über Human-Input. Also Human kommt bei dir auf der Website, gibt was ein und gibt die Arbeit an den Agent ab. Und das wird passieren über Agents. Also über sozusagen, du hast einen Personal Agent, nenne ich das immer so, dein Claw, deinen Codex, was auch immer, irgendwie so deine. Favorite infrastructure ist oder was du am liebsten benutzt und dann geht dein Claw zu Superscale und und launch die Kill. Das haben wir heute schon. Wir haben heute User bei uns. Die gehen, die sind noch nie auf der Superscale-Website gewesen, aber die sind trotzdem Kunde. Also die sagen halt, die sagen halt jedem Claude, dann pass auf, ich brauche jetzt drei Ads, geh mal bitte da hin und bau die mir und sag mir dann Bescheid, wenn die fertig sind.

32:20 Feliks Eyser: Und das passiert aktiv. Und ich glaube, vor allem ist das super spannend für Service-Businesses. Wir bauen gerade so eine Payroll-Company, also die quasi Lohnabrechnung und HR-Services macht und Am Ende ist es natürlich ein Tech-Thema, aber wir werden kein Interface bauen. Also wir sagen immer gut, der Agent erlebt halt, wo die Leute sind, in Slack, in Microsoft Teams, vielleicht irgendwie in WhatsApp oder so. Im E-Mail-Postfach, vielleicht auch in Claude, in Form von einem Skill. Und darüber wird der angesteuert. Und es gibt gar nicht mehr eine Webseite, wo ich mich einlogge und dann irgendwie Personalverwaltung mache oder so, sondern ich bin halt da, wo ich eh bin. Meinetwegen in Slack und ich schreibe dem Ding, was ich will, oder stellt mir aktiv Fragen. Ich sage: Guck mal hier, der Patrick ist jetzt ein Jahr dabei, soll ich ihm ein paar Blumen bestellen zum Anniversary? Sag ich ja, nein, let's go. Dafür brauche ich ja kein Interface. Krass.

33:02 Patrick Haede: Das ist echt krass. Ich glaube, also da wird es hingehen, ne? Also das wird immer mehr so der Fall sein, dass du quasi einfach dort, wo du gerade bist, ein Agent ansteuerst und du bekommst nur noch das Work-Result zurück. Und der komplette Prozess, der dahinter abläuft, der in dieses gar nicht.

33:19 Feliks Eyser: Die besten Founder investieren in sich selber und lernen ständig von anderen. Wenn ihr das auch machen wollt, abonniert den Channel und verpasst nicht die Folge vor nächster Woche. Sie wird euch bestimmt gefallen. Felix, seht ihr interessante Service-Businesses, die auf Lovable gebaut wurden? Müsst ihr dann ein paar interessante Beispiele? Komplett.

33:36 Felix Haas: Ich glaube, einmal kurz noch zu dem Agent-Thema, noch nur einkommen. Was ich auch sehe, ist, dass halt Apps verschwinden. Also, ich merke das zum Beispiel auch selber. Ich glaube, was man nicht mehr haben wird, ist, wenn du auf dein iPhone zum Beispiel schaust oder dein Smartphone, wo du ja wirklich für jeden unterschiedlich in einem Case eine eigene App hast. Also du hast eine App für E-Mail, du hast eine App für Finance, du hast eine App für Messaging. Das Problem ist ja immer so ein bisschen, wenn du diese Apps in so unterschiedliche, wenn du diese Requests, die du hast, diese Tasks, die du hast, in unterschiedliche Container packst. Es ist ja Stand heute so, dass diese Container miteinander ja untereinander gar nicht kommunizieren. Also deine E-Mail-App weiß ja gar nicht, was in deinem WhatsApp, in deinem Finance, in deiner anderen Containern. Und da sehe ich einfach spannendes Potenzial, wenn du diese ganzen Silos eigentlich eliminierst und sagst so, alle reden miteinander, alle Agents reden miteinander. Das wird eine ganz neue Power einfach auslösen. Und das finde ich generell sehr, sehr spannend zu überlegen, so was ist so dieses Main-Interface. Mit, wo du einfach mit deinen Agents sozusagen die ganze Zeit kommunizierst und es ist wie so deine eigene Taskforce und die machen alles für dich. Ich glaube total an Chat.

34:45 Feliks Eyser: Ich glaube total, das wird einfach in WhatsApp stattfinden, in Slack, also wo die Leute sowieso sind, in Telegram oder so, in irgendeiner App, wo ich mit meinen Freunden. Und meinen Geschäftspartner vielleicht eh schon chatte. Also wie du gesagt hast, finde ich sowas, wie dem Co-Founder eine Message zu schicken, zu sagen: Mach die Webseite mal, bau mal Dark Mode ein. Und dann macht er das.

35:05 Patrick Haede: Genau. Es ist schon krass zu überlegen. Also ich finde es immer wieder faszinierend. Ich meine, ich verbringe jetzt viel Zeit, natürlich an unserer Strategie zu arbeiten und dadurch halt sehr so. Also ich sicherlich so zwei Stunden pro Tag, dass ich einfach überlege, quasi, wo geht denn die Welt hin im AI-Bereich. Also wirklich so mir Gedanken mache quasi, wie sieht das in drei Monaten aus. Aber es ist schon extrem interessant zu überlegen, wie früh wir halt in dieser Revolution sind. Also, ich glaube, wir werden halt eine Welt sehen, wo quasi man eigentlich gar nicht mehr auf irgendeine Website gehen muss. Also und wir haben das halt, also wir haben das jetzt 20 Jahre lang gemacht, dass man irgendwie eine Domain eingegeben hat, dann hatte man eine UI, dann musste man diese UI verbessern, dann musste man die, also Da wird es eine Welt geben, dass man Produkte baut für Agents und diese Agents mit den Interfacen und das Work Result zurückliefern. Und da muss man irgendwie überlegen, wie vertraut man dann diesem Arbeitsergebnis. Ich glaube, das ist eine interessante neue Challenge, wenn du jetzt irgendwie sag ich mal, irgendein Agent anschreibst und der kommt dann nach zehn Minuten zurück, dann woher weißt du dann, okay, das war jetzt wirklich gute Arbeit? Also das ist natürlich auch echt eine interessante, sag ich mal, auch eine Design-Challenge, die da entsteht. Aber das ist schon krass, wie sehr, wie schnell und wie sehr sich das komplette Internet eigentlich, die komplette IT-Infrastruktur sozusagen, auf der alles gebaut ist Verändert jetzt durch diese neue Ebene, die wir haben, dass man eben einfach sozusagen was kommuniziert und man bekommt das komplette Resultat zurück und muss die Arbeit eigentlich selber nicht mehr machen. Ja, was einfach, also was schon echt krass ist zu sehen. Also ja, ich glaube, das letzte Jahr für mich ist so ein bisschen wie zehn Jahre vorher, ne? Software, Produkte bauen. was im Sinne von wie viel sich da verändert hat.

36:45 Feliks Eyser: Okay, Felix, gib uns doch mal ein paar coole Service-Businesses, die auf Lovable laufen.

36:50 Felix Haas: Hat sich echt viel verändert. Wir machen immer so ein bisschen den Joke, so DocuSign, ne? Das ist ja eine Multi-Billion-Dollar-Company, die hatten ja teilweise, glaube ich, 5000 Employees.

36:59 Feliks Eyser: Habe ich heute Morgen genutzt, ich habe so ein Ding rausgeschickt, wo vier Leute unterschreiben sollten. Ich zahle da bestimmt irgendwie, keine Ahnung, 50 Euro im Monat dafür und denke mir auch so, er forward.

37:07 Patrick Haede: Da gibt es doch jemanden, der das bei Lovable nachgebaut hat.

37:15 Felix Haas: teilweise anstatt anstatt, dass sie sich dass sie sich eine Subscription holen bei irgendeinem Tool, einfach sagen, baue ich mir selber for free und direkt personalisiert. Das ist wirklich ein Trend, den wir sehen. Also anstelle, dass ich jetzt DocuSign zum Beispiel jetzt mir überlege, okay, was gibt es da für Document Signing Softwares out there? So welche passt zu mir, welche ist compliant, welche ich vertraue ich, bla bla bla. Sehen wir, dass Leute einfach sagen, fuck it, ich baue es mir einfach selber. Ist schneller und dann ist es genau personalisiert und ich brauche den ganzen Schnickschnack nicht und ich habe auch keine Ads und ich will auch einfach nur ganz simplen Tasks to be done haben.

37:51 Feliks Eyser: Und haben die das wirklich langfristig in Betrieb oder kommt man irgendwann in den Punkt und denkst du, ja scheiße, jetzt habe ich mir das Ding gebaut, aber ich muss es auch warten, da geht irgendwas kaputt. Das Ding habe ich jetzt doch falsch verstanden, und dann bin ich plötzlich, bin ich so ein Maintenance-Engineer?

38:05 Felix Haas: Es ist so krass, weil das Ding ist halt, so eine DocuSign-Software zu bauen. Das ist halt mittlerweile sind das fünf Minuten. Also du baust dir das, das kannst du mit einem Prompt machen. Du baust dir die gesamte Software. Und wenn du dann natürlich nochmal so mehr ins Detail gehen willst, dann dauert das und Iterations. Aber was wir sehen, ist, dass Leute halt einfach wirklich on demand ihre Apps sich bauen. Ich habe ein Problem, ich baue mir eine App dafür dann. Morgen habe ich ein neues Problem, okay, baue ich mir eine andere App für. Mein Problem von gestern hat sich verändert. Okay, dann remixe ich die App, die ich eh schon gebaut habe und baue wieder mir was Neues. Also Das und ich glaube übrigens, dass da auch so ein bisschen die Zukunft hingehen wird, mit sozusagen Software being generated on demand. Also ich glaube, es geht ja so in den Bereich Generative Interfaces, was ich super spannend finde, wo es mehr oder weniger so ein bisschen darum geht, Interfaces werden erst dann in Real-Time generiert, wenn der User-Intent halt klar ist. Das heißt, wenn du einen Request hast oder irgendwie eine Sache machen willst, dann wird in dem Moment das Interface für den bestimmten Task erst generiert. Und das ist halt mega crazy, weil bis jetzt war es ja so, wir haben ja Interfaces schon eigentlich Pre-Build für alles. Wenn man mal drüber nachdenkt, macht das ja eigentlich gar keinen Sinn, weil Die Interfaces sind ja überhaupt nicht personalisiert, die wissen ja gar nicht, was, die haben ja gar keinen Kontext, also die kennen dich ja gar nicht. Und diese Hyper-Personalisation, die wir mit AI hinkriegen werden. In den nächsten Monaten. Das wird sehr, sehr crazy, glaube ich.

39:30 Feliks Eyser: Was bleibt denn dann von Software eigentlich, wenn du sagst: Ah, okay, alte Welt ist, ich habe so eine Software wie Salesforce, so da gibt es irgendwie eine Ansicht, das sind die nächsten Kunden, die du anrufen sollst. Okay, dann ist die erstmal one size fits all, passt nicht. Deswegen hast du diese ganzen Integratoren, dann brauchst du irgendein System aus, sie passen es hier nochmal an, das ist ja auch eine ganze Industrie. Jetzt kannst du sagen Ah, okay, das Interface baut sich on demand Ich bin Vertriebler und ich rufe nur Ärzte an, dann sollen da halt auch nur Ärzte drinstehen und ich will meine bestimmten Filter haben, die für mich persönlich irgendwie wichtig sind und so weiter. Okay, kann ich mehr generieren. Aber was bleibt denn von der Software übrig, wenn das Interface on the fly generiert wird und das Modell dahinter der Motor Wahrscheinlich von Anthropic OpenAI und so weiter kommt. Also, was ist in der Mitte überhaupt noch die Software?

40:09 Felix Haas: Ich glaube ehrlicherweise, dass wir nicht mehr in Apps eben denken dürfen. Also es ist im Sinne von eine Software ist trapped in an App. In a container, in a in a in a silo. Ich glaube, das wird nicht mehr, sondern Software wird einfach on demand generiert. Das verändert halt alles, weil du die Software eben nicht mehr vorher baust, sondern sie wird halt dann gebaut, wenn du sie brauchst, und zwar in Millisekunden. Und das ist halt crazy, ne, wenn man wenn man drüber nachdenkt. Ähnlich so ein bisschen eigentlich wie mit Ads schon, ne? Bei dir, Pat. So Ads werden genau dann generiert, wenn du sie brauchst. Mit genau dem Richtigen Kontext.

40:43 Patrick Haede: Ja, heute noch nicht, also heute noch nicht, aber da geht das natürlich hin, dass du halt, sag ich mal, du, du, du, du, äh, du kriegst halt, sag ich mal, die, du kriegst halt bei Meta die Ad ausgespielt, da steht halt drin, hey Felix, ähm, Wie wäre es mit einem Ausflug nach Österreich oder so? Und dann, also high get personalized auf dich, ne? Also sozusagen, da wird halt dann on-demand eine Ad generiert, nur für dich und für jemand anderen wird halt noch, also so da wird das hingehen. weil du halt diese Möglichkeiten hast, quasi ohne Human Work in the Middle Dinge zu exekuten. Und je schneller die, also heute, die einzige Wartezeit, die man heute ja noch hat, ist die Inference Time der Modelle. Ja, also sozusagen du kannst halt, du kannst ja heute wirklich hingehen, kannst sagen, du kannst ja eine Riesenaufgabe dem, dem, dem, dem Agent geben, irgendeinem und dann spawnt er sich noch seine drei, vier, fünf Sub-Agents, wenn nötig, aber du händest einfach das komplette Arbeitspaket für die komplette Woche zu einem Agent. Und dann ist ja nur noch die Frage sozusagen, wie lange arbeitet der? Das ist eigentlich das Einzige, wo gerade jetzt noch jemand wartet. Also ich hab, ich spreche teilweise mit Leuten, die Also, ist ja wirklich so, ne, ich meine, der Browser ist ja fast schon zu so einem Punkt gekommen, wo du quasi, du hast so ein paar Tabs offen, jeder Tab ist ein Agent. Du gibst einfach hier ein paar Aufgaben rein und du wartest immer nur, bis sie fertig sind. Und wenn die fertig sind, dann kriegst du halt ein Update und dann sagst du wieder, okay, jetzt mach das. Literally, so arbeite ich den ganzen Tag. Also ich habe halt irgendwie mein Claude Design. Ich habe mein Lovable Prototyp und daher jetzt habe ich nochmal Claude Code, der machen mein YouTube Videos und ich b und ich und du sitzt mir nochmal da und Genau, der ist in 10 Minuten fertig, der ist dann fertig. Übrigens, das ist by the way eine interessante Design-Challenge. Ich glaube, das wird ein ganz, ganz schwieriger Punkt werden. Ich glaube nämlich, dass Menschen immer mehr jetzt wissen wollen, wann sind die fertig, die Agents. Und das ist sehr schwer zu estimaten, gerade weil diese Inference-Time quasi ist ja immer so sehr random. Aber ich glaube, irgendwann hat man, also ich Browser, ich weiß nicht, ob der Browser dafür geeignet ist, aber ich glaube, irgendwann macht man PC auf, da hast du so eine Übersicht, dann siehst du deine acht Agents. Da siehst du dann, der arbeitet jetzt noch fünf Minuten, der arbeitet noch zehn Minuten. So, dann weißt du, okay, jetzt kann ich mir noch einen Kaffee holen, dann komme ich wieder, dann gebe ich da Input, dann gebe ich da Input und dann arbeiten die wieder eine halbe Stunde. Und dann, und so läuft es ja ständig ab.

42:48 Feliks Eyser: Okay, weißt du was, was ich gehört habe? Ein Founder, der hat seinen Arbeitsplatz ins Gym verlagert. Warum ins Gym? Weil alle seine Developer da sind. Weil er gesagt hat, wenn ich mit den Developern sprechen will, dann muss ich ins Gym gehen. Wieso sind die Developer im Gym aus genau dem Grund? Die sitzen alle an ihrem iPhone, die chatten mit ihrem Claude-Code und geben neue Instructions und in der Zeit, wo sie warten müssen, machen die ein paar Deepseps. Und holen sich einen Eiweiß-Shake. Und es hat er gesagt, wenn ich meine Company führen will, dann muss ich ins Gym. Dann im Gym.

43:19 Patrick Haede: Das ist aber, also ich meine, ich glaube, das Problem ist, also ich finde es sehr interessant. Ich habe, seit wir Superscale angefangen haben, habe ich immer gedacht, Software Engineering ist quasi was AI angeht, so ein bis zwei Jahre in der Zukunft. Also man kann sich quasi, wenn man wissen will, wo das Ganze hingeht, dann muss man sich Software Engineering anschauen. Weil die sind halt von Anfang an Agenti gewesen und jetzt Agent und Agent-Teams und Multi-Agent und noch ein Agent und Auto-Agents und so weiter. So, das ist halt immer quasi Software-Engineering, habe ich so immer das Gefühl, so ein Jahr voraus. Aber genauso wie die arbeiten, wird jeder arbeiten. So, ganz genau so. Man hat auf seinem Mobile-App irgendwie die Mobile-App von Claude Code. Da. . Startet man einfach eine Aufgabe, okay, und man ist irgendwie gerade, man geht einkaufen. Ja, und der läuft einfach nebenher, läuft der weiter. Ich hab, also ist vielleicht ein bisschen crazy, aber ich bin mittlerweile Wenn ich jetzt morgens anfange zu arbeiten, dann denke ich mir, okay, was muss ich heute machen? Und wenn ich dann weiß, so hier jetzt eine Stunde ins Gym, dann überlege ich mir mental schon, ah gut, was mache ich in der Zeit, was gebe ich in der Zeit an Arbeit ab. Dass immer irgendein Agent arbeitet. Also, ist es vielleicht, also, ne, aber so diese Idee quasi, dass du so überlegst: Okay, ich schreibe mir jetzt meine wichtigsten Sachen zusammen. Und wenn ich da keine Zeit habe, dann gebe ich das alles an die Agents. Die bauen diese ganzen Dinge. Und wenn ich da wiederkomme, sind die also fertig. Und ich kann die reviewen und so iteriere ich quasi auf die Arbeit. Und ich glaube, genau das. Genau das wird passieren in jedem einzelnen Bereich, in dem man halt ein Softwareprodukt bauen kann. Und dann ist das Softwareprodukt halt die Agent Orchestration. Du sagst quasi, du gibst deine Arbeit ab und das Softwareprodukt für irgendeinen Use Case. Nimmt dieses Arbeitspaket und exekutet 5, 6, 10, 50 Agents, die das alles zusammenbauen und am Ende dir sagen, so ist jetzt fertig. Kannst du dir anschauen.

45:03 Feliks Eyser: Was macht das für ein eurem Mental Health, wenn die Aufmerksamkeit da so salamimäßig immer gesplittet wird zwischen zehn Aufgaben, die man parallel macht? Ich denke mir auch selber, also ich arbeite ähnlich und denke mir, das ist doch schlimmer als TikTok. Dass ich die ganze Zeit von einem Tab zum nächsten switche und irgendwie in drei Aufgaben parallel drin bin. Also mich macht es auf der einen Seite produktiv und auf der anderen Seite total fertig.

45:27 Patrick Haede: Das glaube ich auch. Ich glaube, man muss schon sich, man wird sich schon einen neuen Arbeitsmodus anlegen müssen. Und ich glaube, das, was Felix vorhin gesagt hat, ist schon, das stimmt schon. Man muss schon sehen, am Ende des Tages sind das natürlich Dinge, die du auch reviewen musst immer noch. Also du kommst natürlich sehr weit Aber du musst ja immer noch Input geben. Du musst immer noch fokussiert auch sagen, okay, das hat jetzt nicht gepasst, das machen wir ein bisschen anders und so weiter. Also du musst ja schon noch Reviewen und Guidance geben. Dafür brauchst du schon einen gewissen Fokus, denke ich.

45:56 Felix Haas: Was ich glaube, was sehr spannend ist, wo man echt aufpassen muss, ist, dass man nicht aufhört, selber nachzudenken. Weil was ich sehr oft sehe, ist, dass du einfach direkt und ich ertappe mich da selber, dass ich einfach dann irgendwo vor einem Problem stehe oder irgendeine Irgendeinen Task habe eine Diskussion habe und halt direkt denke, okay, ja, gib ich Claude. Oder oder also so, da ich komme. Ohne selber mal drüber nachzudenken. Das Problem ist nur, was ich dann eben auch oft merke, ist, dann macht Claude und es ist nicht genau das, was ich eben nicht wollte. Und dann muss ich die Arbeit trotzdem selber machen. So, und was man aber merkt, ist, ich glaube, du musst halt schauen, Mental Health wird super wichtig. Ich glaube, wir müssen schauen, dass wir als Menschen lernen, dass wir aufpassen, dass wir das nicht verlernen. Das eigene Nachdenken, das eigene Sich hinterfragen, den Tag, so weil wenn du die ganze Zeit einfach da jemanden sitzen hast, der alles für dich macht und auch das Denken für dich übernimmt, so ne, dann wirst du ja irgendwann, also ich meine, dann wirst du ja auch nicht schlauer. Ganz im Gegenteil.

46:53 Patrick Haede: Ja, ich glaube vor allen Dingen, es ist schon, also ich glaube, es wird schon einen Impact haben, dass man, dass sich die, also die Arbeit wird sich ändern in der Hinsicht. Ich glaube, das ist nicht mehr aufzuhalten. Ich glaube aber schon, dass man quasi entscheiden kann, okay, wie viel Kontext, wie viel Input, wie viel von meinem Nachdenken gebe ich jetzt dem Agent. Und das ist schon, das beeinflusst schon sehr viel. Also ich glaube, es wird schon eine Situation geben, wo man sich quasi hinsetzt und überlegt, man strukturiert sich die Arbeit oder jetzt beim Coding ist es ja so, Sehr häufig gehen ja Engineers hin und schreiben sich mit dem Modell erstmal einen Plan. Ja, also da wird, also sozusagen das Modell schreibt den Plan, man schaut sich den Plan an, reviewt das wieder und man baut den ganzen Plan und dann, wenn der steht. Dann sagen wir, okay, jetzt bau das. So, und ich glaube, das ist so ein bisschen dieser Working-Mode, wo du sozusagen die Best of both worlds hast. Du hast jetzt nicht diesen, okay, bau mir einfach mal was, sondern du hast quasi diesen Modus von okay, ich plane jetzt erstmal, was ich überhaupt machen will. Und wenn der ganze Kontext da ist, dann gebe ich das dem Agent und der Agent kann dann quasi auch so, wie ich das haben möchte, meine Arbeit exekuten. Ich muss aber sagen, das ist mir jetzt aufgefallen. Ich habe jetzt vor zwei Tagen oder so, als rauskam, halt das neue Modell von Claude, das Fable 5 Modell, sozusagen einfach mal getestet für mich. Was ich schon extrem interessant finde, ist, die Modelle werden schon extrem gut darin gute Nachfragen zu stellen. Also das ist schon wirklich krass. Also sozusagen, wenn du echt nur einen kleinen Intent reingibst, nur eine kleine oberfläche Aufgabe Werden die Modelle schon sehr, sehr gut darin quasi zu verstehen, okay, wie viel Kontext habe ich, weiß ich wirklich, was passieren soll? Oder soll ich lieber nochmal fragen? Und stellen dann ganz spezielle Nachfragen. Also, hey, so, ja, okay, mache ich gerne, aber ich habe hier noch irgendwie drei, vier, fünf Nachfragen und die beantwortest du dann und dann sozusagen ist die Execution nochmal mehr in die Richtung, wo du es eigentlich haben möchtest. Aber ja, ich glaube, wir werden uns als Menschen generell daran gewöhnen müssen, wie gehen wir mit dieser Computer-Human-Interaction um. Also sozusagen wir irgendwie kontinuierlich mit diesen Agents interfacen, die diese, die große Teile der Arbeit für uns machen. Und was macht das auch mit uns? Also, sozusagen, was hat man selber noch für ein Gefühl, so was hat man selber gemacht, versus was haben irgendwie alle Agents gemacht?

49:08 Feliks Eyser: Kennt ihr dieses, es gab so, es gab so ein, es war es war fast ein Joke, eigentlich war es kein Joke, es war eine YC Company, die gesagt hat, wir bauen jetzt ein neues Developer Interface. Die Developer warten ja immer auf die Agents, wie wir gerade besprochen haben. Und dann hast du auf der rechten Seite den Code und auf der linken Seite hatten die dann so einen Bereich: da konntest du dann online gammeln, da konntest du Tinder nutzen, da konntest du durch TikTok durchgehen. Konntest du sagen, was du da so machen willst in der Zeit. Die wurden von YC gefundet, könnt ihr euch das vorstellen.

49:33 Patrick Haede: Ja, es ist halt genau dieses Warteszenario, ne? Irgendwie dein Claude-Code läuft und du machst jetzt was anderes. Dann kannst du online noch ein bisschen Poker spielen. Oh mein Gott. Aber das ist also, also ich glaube, die Realität ist schon, dass es da hingehen wird. Also dass sozusagen Also nicht unbedingt, dass diese Companies oder diese Company jetzt erfolgreich wird im Sinne von, dass denn sozusagen alle nur noch online zocken, das glaube ich nicht, dass das passieren wird. Aber du wirst schon eine Situation haben, wo. . Menschen im Default mit Technologie so interagieren, dass sie sagen, ich habe bestimmte Arbeitstopics, die ich abgebe und Agents, die quasi für mich an diesen Dingen arbeiten. So ist es ja auch heute schon. Also es ist relativ schnell der Default geworden. Und die dann halt aber in der Lage sind, das eben sehr, sehr gut zu machen. Und das ist schon ein neues Skill. Ich glaube nicht, dass jetzt ein Mensch vor dem Computer langweilig werden wird, weil das schon ein neues Skill ist, wie man mit diesen neuen Power sozusagen, die man hat, umgeht. Aber verändern wird es das schon krass. Ich glaube, am Ende ist immer auch so eine unternehmerische Tätigkeit.

50:31 Feliks Eyser: Wenn du Founder bist, am Anfang bist du alleine, machst alles selber, dann baust du ein Team auf, dann hast du irgendwann Ressourcen. Und der normale Modus ist ja, dann triffst du dich mit den Leuten einmal die Woche, gehst deren Arbeit durch, gibst Feedback, dann gehen die wieder zurück. bau eine Woche irgendwas, später Reviews tust dann so und im Grunde ist die Tätigkeit ja relativ ähnlich, nur jetzt ist quasi die Timeline kondensiert auf wenige Minuten und nicht auf eine Woche und Der Skill, der aber wichtig ist, ist natürlich auch wieder gut die Anforderungen zu definieren und zu sagen, was du eigentlich haben willst, um gut in dieser Kommunikation zu werden und dir halt architektonisch Gedanken drüber zu machen, was sollte eigentlich das Ziel sein, wie ist der Weg. dahin. Also ich finde, jede einzelne Rolle von einem IC, von einem Individual Contributor, wird dadurch ein Stück weit unternehmerisch, weil bisher waren die Leute alleine, jetzt haben sie halt potenziell Zugriff auf ein Team von unendlichen Agents und müssen sich überlegen, wie steuere ich die denn eigentlich.

51:16 Patrick Haede: Genau. Ich glaube, das ist ein sehr, sehr gutes Bild. Das ist ja auch was, was Lovable, finde ich, auch in der Vision so sehr gut, sehr gut communicated hat nach außen. Wir machen dich zu. Nem Founder zu einem Bilder, zu du kannst jetzt etwas sein, was du vorher nicht warst. Ich glaube, er und ehrlich gesagt, für uns war das vielleicht Na, also für mich war selbst Lovable ein Wow-Moment, aber wir waren ja auch trotzdem vorher schon in der Softwarewelt. Jetzt stell dir vor, du hast noch nie irgendwas damit zu tun gehabt. Bisher war es so, du hättest immer irgendwen anrufen müssen. irgendwen heieren müssen, um eine Website zu bekommen, was das für ein Gefühl ist, wenn du jetzt plötzlich den Eindruck hast, okay, ich kann jetzt hier mitspielen. Ja, also ich kann jetzt auch was bauen. Das ist sehr viel, was ich aus der Brand von Love mitnehme und was unglaublich viel trägt, dass Menschen eben das Gefühl haben, so ich habe jetzt, mir sind nicht mehr die Hände gebunden. Ja, ich habe jetzt etwas, was mir eine neue Superpower gibt. die vorher nur andere hatten. Felix, du wirst diese Statistik kennen. Ich weiß nicht ganz genau so, wie viele Prozent der Welt eigentlich im Software Engineering sind. Ist ja irgendwie 1% oder 0,1% oder wie auch immer, wahrscheinlich. Unter 1% und jetzt Ja, unter 1%. So, und dann, und wie viele jetzt aber quasi was bauen können, was Software ist, ne? Das ist schon krass.

52:27 Feliks Eyser: Felix, erzähl mal von deinem LinkedIn-Game. Das finde ich total faszinierend. Ich habe neulich einen Podcast gehört mit eurer Head of Growth, glaube ich, die erzählt hat: ein großer Teil des Wachstums von Lovable kommt darüber, dass die Teammitglieder aktiv sind auf Social Media, du hast da 100. 000 Follower auf LinkedIn. Also erstens, wie hast du das gemacht? Und zweitens, was für einen Impact hat das auf eine Organisation wie Lovable, wenn es mehrere von dir gibt sozusagen, die Traffic auf das Produkt schieben? Was können andere Founder da mitnehmen?

52:57 Felix Haas: Also ich glaube, Personal Brandbuilding ist, glaube ich, wahrscheinlich fast schon der Default, würde ich sagen, wenn du heutzutage eine Company bauen willst. Ich glaube, es ist extrem schwer rauszustechen, es ist extrem schwer. Vertrauen aufzubauen mit anderen. Und ich glaube, deswegen ist das sozusagen eine Sache, die du eigentlich sehr, sehr früh starten solltest. Klar, so ich meine, ich glaube, ein Learning, was ich einfach bei LinkedIn habe, ist, du musst ein Value providen. Ich glaube, sonst juckt Leute nicht, was du machst. Das habe ich gelernt. Ich habe vorher schon Content gemacht, so ich habe viel darüber geredet, so I just moved to Paris. No one cares.

53:32 Speaker 4: Aber wenn du halt anstrengend. Wie machst du das ganz konkret?

53:34 Feliks Eyser: Weil das ist sozusagen die Headline, ja, Provide Value, haben die meisten verstanden, aber wie setze ich es jetzt wirklich konkret um? Gib mir die zwei Minuten Masterclass, wie ich durch Durch Value Providing, auf LinkedIn.

53:45 Felix Haas: Ich lese mir meine Sachen wirklich selber durch und denke mir so: Okay, wen juckt das jetzt? Das frage ich mich wirklich. Und dann darauf basierend schreibe ich meine Posts und mein Content. Ich überlege wirklich immer, wenn ich irgendwie einen Post mache, dass ich halt mir überlege, so was nehmen Leute jetzt da mit? Also so nehmen die Leute jetzt was mit und können sie damit was anfangen. Weil Das ist also so wirklich, auch bei Podcast oder auch bei, wenn ich einen Substack mache oder irgendwie einen Post einfach schreibe, so ist für mich immer die Frage, so Wenn ich mich jetzt selber mal ausblende und jemand, der weiß ich nicht, in Paris sitzt und das liest, wird der jetzt daraus schlauer und vielleicht nimmt der jetzt irgendwie daraus was mit, was ihm hilft? Das ist immer so, also ich nehme das sehr, sehr ernst, dieses So Value. Weil ich einfach gemerkt habe, alles andere ist wirklich, ich sehe das ja auch in der Attraction, die Sachen, die am meisten Engagement bekommen. Sind die Sachen, wo Leute was mitnehmen, wo Leute was lesen und sich denken, geil, probiere ich selber aus. Weißt du, so Kleinigkeiten wie, keine Ahnung, was ich merke, ist Dadurch, dass wir in so einer Welt leben heutzutage, wo jeder ja eigentlich alles machen kann, heißt es aber nicht, dass Leute direkt wissen, wie sie es machen. Das merken wir auch bei Lovable übrigens. Du gibst den Leuten eine Promptbox und denkst, okay, geil, du kannst jetzt hier alles bauen. Jede Idee, die du hast. Die Realität ist, die Leute wissen trotzdem nicht, wie die den ersten Schritt machen. Also dieses, okay, ich fange jetzt mal an und das ist ein Riesenlearning, auch ein Riesendesign-Thema bei uns. Wir überlegen bei Lovable sehr, sehr, auch Patrick, haben wir ja so viel schon darüber gesprochen, wie du dieses Early Engagement hinkriegst, dieses Early Education, dass Leute eben wissen, wie dein Produkt funktioniert, dass du ihnen beim ersten Schritt eben hilfst. Hey, why don't you start doing this? Oder hey, ich habe mir deinen Prompt angeschaut, so vielleicht machst du nochmal das und das. Und ich glaube, da habe ich bei so meinem Content-Game einfach viel mitgenommen. Du darfst nicht erwarten, dass Leute immer direkt alles wissen. Weil ich das auch von mir selber kenne. Du musst, wenn du was machst, musst du die Leute echt unter die Hand, du musst ihnen unter die Hand greifen. Du musst ihnen helfen, den ersten Schritt zu machen. Egal was. Bei Building a Company, starting a Podcast, starting a Substakes, hört sich alles so leicht an, aber. Leute appreciaten es, wenn du die Sachen sehr transparent mal runterbrichst und sagst, so hier, es sind simple Sachen, wie here's how you build your website. So, du bist erstaunt, wie viele Leute nicht wissen, wie sie eine Website heutzutage bauen. Also für uns vielleicht easy, weil wir das jeden Tag machen. Aber mich inspiriert das eben, wenn ich dann höre, mir schreiben dann ab und zu Leute auf LinkedIn sagen, hey, mir hat das mega geholfen, ich habe jetzt wegen dir einen Podcast gestartet, ich habe jetzt hier wegen dir meine erste App gebaut. Das sind die Sachen, die mich halt mega inspirieren und warum ich dann halt bin, okay, geil, lohnt sich, diese Art von Content zu machen.

56:23 Feliks Eyser: Weil ich halt einfach sehe, dass es Leute draußen gibt, denen das hilft.

56:26 Felix Haas: denen das wirklich was bringt.

56:28 Feliks Eyser: Hast du da eine Art Redaktionsplan oder wie kommst du überhaupt auf die Themen? Viele sitzen da vor der leeren Seite, vor der leeren Promptbox, so sagen, okay, keine Ahnung, worüber ich schreiben soll. Ja, vielleicht habe ich irgendwie Sachen gelernt, aber ich weiß jetzt gar nicht, was für die anderen interessant ist. Hast du da einen Prozess oder ein konkretes Learning? Der Prozess ist echt super einfach.

56:42 Felix Haas: Ich laufe, würde ich sagen, generell durch die Welt mit extrem so offenen Augen. Also, ich glaube, das ist eine Sache, die ich haben wie Perta haben wir auch echt irgendwie viel, ja schon früher in Palo Alto viel gemacht. Immer wenn man irgendwie sind, irgendwo sind. Wir laufen durch die Straßen und sitzen in einem Café und kommen mit Leuten ins Gespräch und ich bin immer so extrem so präsent. Und das nutze ich, um sozusagen dann drüber nachzudenken, ah, okay, was wäre denn interessant? Also ob ich mich mit Freunden auf dem Kaffee treffe, ob ich ein Interview habe für ein Recruiting hier bei Lovable, ob ich irgendwie. . mich mit Anton zusammensetze oder mit irgendwelchen, weiß ich nicht, neuen Kollegen von mir. In jedem Gespräch, auch hier zum Beispiel jetzt wieder, ne, allein in diesem Podcast habe ich, glaube ich, jetzt schon wieder zwei, drei Ideen, die ich spannend fände, wo man mal drüber schreibt. Das eine war eben Agents, so, hast du ja auch schon gesagt, Felix. Ich meine, wir haben darüber geredet, das sind für uns so daily topics. Aber ich weiß jetzt schon, die meisten Leute, die haben keine Ahnung, wie überhaupt Agents funktionieren. Weißt du, und die Power of Agents. Und ich glaube, ein Riesenlearning war für mich einfach immer so: Du darfst nicht erwarten, dass die Leute auf einem ähnlichen Knowledge sitzen wie du, weil die wenigsten sitzen auf dem Knowledge wie wir, weil wir day-to-day an AI-Themen arbeiten. Aber was ich eben spannend finde, ist zu überlegen, wie kannst du die Masse inspirieren und auch mitnehmen auf diese Journey und dann und dann und das appreciaten, Leute. Und auf eine positive Art und Weise.

58:05 Patrick Haede: Ich finde, das hast du im letzten Jahr sehr, sehr stark gemacht. Dein Content ist nie so ein Doomsday-AI-Content. Ja, sondern es ist immer ein extrem positiver Content im Sinne von here is something that will make you power more powerful. So kannst du irgendwie eine Seite bauen. Ganz am Anfang hast du gepostet, eine Seite bauen mit Lovable, dann quasi, wie kann man eine Seite bauen mit Lovable, die richtig geil aussieht. dann die richtig geile Animationen hat. Also es sind immer diese Themen gewesen, fand ich, so das ist meine, so ein bisschen External Perspective gewesen. Ich fand immer sozusagen, es waren immer Dinge Oder viel des Contents waren einfach Dinge, die am Ende jemanden enablen, was zu tun, was die Person vorher halt nicht konnte. Und ich glaube, das ist genau das, was dazu führt, dass man sagt, hey, ich engage damit oder ich appreciate das. Weil ich halt jetzt eine Möglichkeit bekomme. Weil ich glaube, viele Menschen ist denen denen bewusst, dass sie, dass sie jetzt mit AI quasi mehr erreichen können, ja, oder mehr, also sozusagen in Zukunft mehr erreichen können, aber wissen vielleicht nicht unbedingt direkt wie.

59:11 Feliks Eyser: Friegst du hast denn das Anton angesprochen, den Gründer von Lovable? Wann ist dir klar geworden, der Typ tickt irgendwie nochmal anders als andere Founder? Tat eins.

59:22 Felix Haas: Allererster Best Freund direkt.

59:25 Feliks Eyser: Was ist in seinem mentalen Operating System?

59:28 Felix Haas: Naja, eine Sache, die der sehr, sehr gut macht, und das geht wieder so zu dem Punkt, haben wir eben vorhin schon kurz angesprochen, der ist, ich würde mal sagen, Der spricht ein bisschen Deutsch, ne? Es kann auch sein, dass ihr den Podcast hört, deswegen werde ich aufpassen, dass wir das auch. Gerne abonnieren, Anton. Ja, genau. Aber er ist, ich würde sagen, zu einem gewissen Grad so sehr delusional. Inne Incredible way. In a very good way. Also ich glaube, was er eben macht, ist, ich weiß es noch ganz genau, ich habe Anton in London getroffen zum allerersten Mal, wir hatten uns kennengelernt. Haben es direkt in so einem Meetingraum da bei irgendeinem Investor in London hingesetzt, getroffen, haben angefangen, über das Produkt zu reden. Und eine Sache, die er von Tag 1 gemacht hat, ist, er hat in seinem Kopf War Lovable eigentlich schon eine Multi-Billion-Dollar Company? Also es war eigentlich schon, das Produkt gab es schon, es war schon perfekt designt, es war schon. Die Idee und Vision war in seinem Kopf schon extrem visible. Und er hat mir eigentlich gar nicht von dem Produkt heute erzählt, weil das hatte ich ja selber vor mir, sondern er hat mir von dem Produkt, was er in seinem Kopf schon ausgemalt hatte, erzählt. Und das war so durchdacht schon. Und das war wirklich wie ein Künstler. Das Beispiel ist, du triffst einen Künstler im Atelier und ihr steht zusammen vor einer weißen Leinwand. Und die Leinwand ist weiß, da ist nichts drauf. Aber in seinem Kopf ist das Bild schon fertig. Und er erzählt dir dann sozusagen genau, wie er was gemacht hat und wie er zu diesem Endergebnis gekommen ist, was eigentlich noch gar nicht da ist. Und das ist eine Superpower, Leuten eben ein Bild in den Kopf zu setzen, was es noch nicht gibt, in einer sehr inspirierenden, positiven Art und Weise. Und ich würde sagen, das war auch das, warum ich gejoint bin, weil ich dieses Bild gesehen habe und er sehr gut darin war, das Bild mir sozusagen zu zeigen. Und da würde ich sagen, so das ist heutzutage, würde ich sagen, echt wichtig, dieses Mindset. Du musst dieses positive Mindset haben. Weißt du, du kannst auch sagen, so ja, lohnt sich ja gar nicht, das Bild zu malen. Lohnt sich ja nicht. Es sind ja hunderttausend andere Künstler hier in dem Raum. Also warum sollte ich jetzt auch noch ein Bild malen? Das ist ja das Mindset, was die meisten haben. Aber das auszublenden und zu sagen, nee, ich habe eine ganz, ganz eigene Art und Weise und Vision und Idee, wie dieses Bild aussehen könnte. Und ich glaube daran, wahrscheinlich mehr als alle anderen, und vielleicht ist es auch ein bisschen dumm, dran zu glauben, aber ich glaube trotzdem dran. Und dieser Glaube bringt sogar andere. Auch dran zu glauben. Das würde ich sagen, war für so echt so eine Superpower.

1:02:07 Feliks Eyser: Mega. Jungs, ich habe viel gelernt. Fast vorbei. Ihr kennt euch seit vielen Jahren, ihr macht den Quick Coffee Podcast zusammen. Da kann man euch zuhören. Kann man reinhören. Wann baut ihr die nächste Company gemeinsam? Wann malt ihr immer wieder ein Bild zusammen?

1:02:21 Patrick Haede: ist definitiv auf der Bucketlist schon seit Jahren. Wir haben uns immer ein bisschen jetzt in den letzten Jahren ab und zu verpasst. Gab es dann mal hier und da etwas Neues, an dem wir arbeiten. Aber das ist auf der Bucketlist. Also es wird, es wird, es wird, das wird kommen, ist nur eine Frage wann. Jetzt gerade sind wir natürlich noch an verschiedenen Stellen, aber natürlich auch, beide ja extrem tief drin, aber haben wir schon oft darüber gesprochen, dass das auf unserer Bucketlist steht. Sehr gut. Wer soll sich bei euch melden? Wo findet man euch online? Felix findet man ja so bei Berlin jetzt direkt, der wahrscheinlich auf der Startseite mittlerweile.

1:02:57 Feliks Eyser: Felix Haas, nicht der von Bits and Pretzers, muss man auch sagen. Das ist auch total verwirrend, obwohl ihr euch gerade getroffen habt in Schweden. Felix Haas 1 und Felix Haas 2.

1:03:08 Patrick Haede: LinkedIn und X verbringen wir, würde ich sagen, die meiste Zeit.

1:03:12 Feliks Eyser: Wer soll sich melden? Habt ihr einen Schauda? Gibt es irgendwas Spezielles? Sucht ihr Praktikanten, Faunus Associate, einen Kunde?

1:03:18 Patrick Haede: Ich glaube, Felix und ich, also haben wir zumindest in der Vergangenheit oft drüber gesprochen. Wir lernen gerne Menschen kennen, die sich mit den Produkten, die unsere Produkte quasi testet haben und Feedback haben. Wir sind beide super ultra fokussiert auf Wo geht das Ganze hin? Und wir machen natürlich mittlerweile auch hier und da mal Investments, aber Menschen, die eine spannende Idee haben oder die, die sich mit den Produkten befasst haben, an denen wir arbeiten, und Feedback dazu haben. Ich glaube, das sind immer coole Gespräche.

1:03:46 Speaker 4: Super. Danke fürs Gespräch. Hat Spaß gemacht. Grüße nach Schweden und Grüße nach Amsterdam. Ja, cool. Vielen Dank, ne? Und bis dann. Ciao. I