Germany's least-known billion-dollar founder is 24

00:00 Feliks Eyser: Du überweist am Tag eine Million an Werbefirmen, du überweist am Tag eine Million an User rund um die Welt.

00:04 Moritz Holländer: Genau, ungefähr. Letztes Jahr waren wir bei 320 Millionen. Dieses Jahr ist die Run-Rate über eine Milliarde.

00:09 Feliks Eyser: Heute bist du 24 Jahre alt. Du hast die Firma mit 18 gegründet. Wenn ihr eine Milliarde Umsatz macht, Wie viel geht dann in diese User Acquisition?

00:16 Moritz Holländer: Mehr als eine Million pro Tag, also auch nochmal mindestens 40 Prozent. Ich habe mich ready gemacht, wollte ins Büro gehen. Hab dann einen Anruf bekommen von unserem CTO und der meinte dann, Apple hat geschrieben, dass die App gelöscht wurde. Fuck, wie ist es passiert? Apple ist generell sehr, sehr tricky. Es kommt irgendwie 1% oder 1%. Noch weniger der Accounts zurück. Du musst jetzt 14 Stunden pro Tag darum kümmern, dass das alles wieder in die richtige Richtung geht. Die wichtigsten Leute der Company waren wirklich all in nur daran. Wir wussten halt, wir müssten das lösen. Ihr wollt 63 Tage draußen. Nach 63 Tagen seid ihr wieder reingekommen. Bootstrapped Unicorn. Ist auch ein cooles Ziel halt, aber ich glaube, wenn ich jetzt noch mal was Neues machen würde, würde ich Geld raisen. Es ist in den meisten Fällen schlauer, Geld zu raisen, ehrlich gesagt. Als CEO oder Founder musst du xx% Hiring machen. Wenn du wirklich richtig krass in UA sein willst, richtig krass in Grove, richtig krass in Link-Projekt, dann brauchst du für jedes Projekt. Geh mal richtig krassen, nur für das Team. 50 Stunden die Waffe, nur für dieses zu.

01:07 Feliks Eyser: Die heutige Folge wird präsentiert von Qonto, dem Geschäftskonto, auf dem ich alle meine Firmen laufen lasse. Und jetzt zur Folge mit Moritz Holländer von Almedia. Moritz, Jack24 ist das erste deutsche Bootstrapped Unicorn. Du willst das zweite bauen. Warum?

01:22 Moritz Holländer: Für uns war es ein kleines Ziel, sozusagen das zu erreichen, von Anfang an eigentlich zu überlegen, wir wollen, oder wir haben kein Geld gerast, wir wollen überlegen, können wir es trotzdem schaffen. Ja, es ist auf jeden Fall ein krasser Step, weil wir halt Research gemacht haben und geschaut haben, in Deutschland gibt es eigentlich fast nur Funded Unicorns. Und deswegen haben wir gesagt, okay, wäre ein krasses Ziel zu sagen, wir haben kein Gateways und es trotzdem geschafft.

01:42 Feliks Eyser: Du bist auf einem guten Weg. Heute bist du 24 Jahre alt. Du hast die Firma mit 18 gegründet. Vor sechs Jahren.

01:49 Moritz Holländer: Genau, vor sechs Jahren damals nach dem Abi. Also, ich habe kurz gechillt nach dem Abitur, ein paar Monate. Und dann habe ich geschaut, was kann ich machen. Ich hatte ein paar Side-Quests oder ein paar Side-Businesses und viele kleinere Sachen gemacht und habe schon damals viel umgeschaut, immer was kann man so tun. Und habe dann diese Nische gefunden, jetzt sehr spezifisch, aber im Counter-Strike-Bereich, wo Leute Online-Umfragen machen, um kostenlose Skins zu bekommen. Das sind so Gegenstände. und habe einfach gesehen, okay, das ist ein Businessmodell, da machen die wahrscheinlich, also diese Plattformen, die das machen, machen wahrscheinlich 10. 020. 000 Umsatz pro Monat. Und die waren relativ simpel aufgestellt und dann dachte ich mir einfach, okay. Kann ich wahrscheinlich besser machen und hab dann so gestartet.

02:29 Feliks Eyser: Wolltest du schon immer Unternehmer werden? War, dass du in dir drin bist und gesagt hast du aktiv solche Themen gesucht? Ich meine, es gibt andere mit 18, die machen irgendwie eine Weltreise oder machen Party oder whatever.

02:37 Moritz Holländer: Ich würde sagen schon, also das Ding ist, ich habe auch natürlich, wie gesagt, andere Sachen gemacht, aber ich wusste eigentlich schon immer, auch als ich jünger war, als ich zwölf war, habe ich immer überlegt, okay, es wäre mega cool, irgendwie mein eigenes Business zu machen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wieso. Ich habe auch vorher überlegt, jetzt vor dem Podcast, was ist so der Grund. Und irgendwoher kam es bestimmt auch, ich weiß nicht genau wieso, aber schon seit ich jung bin, dachte ich mir, okay, eigenes Business muss irgendwann kommen und habe schon immer kleinere Sachen gemacht. Und dann dementsprechend, als ich dann 18 wurde und wusste, ich kann jetzt eine eigene Firma gründen, war ich sozusagen direkt ready.

03:03 Feliks Eyser: Du hast die Company gebootstrappt. Am Anfang wart ihr zwei Co-Founder, einer ist raus. Mittlerweile gehört dir die Firma zu 90%. 10% liegen bei deinem CTO. Ihr habt nie Geld gerast. Wie viel Umsatz macht ihr gerade?

03:14 Moritz Holländer: Gerade letztes Jahr waren wir bei 320 Millionen und dieses Jahr, also gerade ist die Runrate über eine Milliarde, seit jetzt ein paar Wochen. Also sehr, sehr exciting, aber es ist auch erst ein paar Wochen her, deswegen. Ihr seid bei einer Runrate von über einer Milliarde Dollar pro Jahr. Yes. Ist schon krass. Also wie gesagt, das ist sozusagen auch nicht easy und nicht. Nicht extrem zu erwarten. Wir hatten da viele Sachen, die zusammengekommen sind. Business Modell extrem, extrem gut einfach, sage ich mal, und eine gute Nische gerade hat sich so ergeben und es war nicht immer klar. Aber wir sind auch in unserer Industrie Market Leader gerade und das ist so zusammengekommen.

03:49 Feliks Eyser: Bevor wir ins Modell einsteigen, ganz viele Fragen, wie das funktioniert von der Mechanik, aber was geht dir persönlich durch den Kopf, wenn du denkst Ich bin bis Anfang 20 und habe eine Company gebaut, die eine Milliarde umsetzt.

04:00 Moritz Holländer: Ja, ehrlich gesagt, ich versuche, also ich denke nicht so viel drüber nach, ehrlich gesagt, also es klingt dumm, aber. Vom Ding her, mein Fokus ist einfach, mich aufs Business zu fokussieren. Und wenn man dann manchmal realisiert, okay, krass, wir sind jetzt so und so viele Leute, so und so viel Umsatz, ist natürlich Denkt man sich auch, what the fuck, krass, wie weit wir gekommen sind. Aber ich versuche einfach so ein bisschen locker auf die Sachen zu gucken und mich davon nicht abrigzulassen sozusagen. Geil.

04:23 Feliks Eyser: Okay, der Motor, der das antreibt, ist eine App, die heißt Freecash. Ja, korrekt. Wieso ist das kein Scam? Klingt erstmal so, klingt ein bisschen scammy, aber okay, erstmal zum Namen vielleicht.

04:33 Moritz Holländer: Wir hatten damals ja angefangen mit Counter-Strike Skins. Das heißt, Leute sind zu uns gekommen, um diese Items für Counter-Strike Cosmos zu bekommen. Und da war halt ein guter Name Freeskins. com. Und nach einem Jahr haben wir halt überlegt, okay, wie können wir uns expandieren, wie können wir größer werden und haben dann halt gesagt, okay Wir wollen massentauglicher werden und haben gesagt, okay, der nächste Step ist dann einfach Freecash, weil es sozusagen nicht mehr Skin, sondern echtes Geld. Also daher kommt der Name Und mittlerweile denkt man sich natürlich öfters so, okay, der Name hat ein bisschen was von, okay, der ist sehr catchy. Aber das auf zwei Seiten kann man das betrachten. Also auf der einen Seite ist es halt Bisschen suspekt, sag ich mal, wenn man hört, Freecash, that's too good to be true. Und die Seite sehen wir auch. Und die andere Seite ist aber, es ist etwas, was Leute direkt testen wollen, was exciting ist. Und wir müssen es halt schaffen, das Messaging so zu haben oder so zu formulieren, dass die Leute da nicht denken, okay, ist ein Scam.

05:22 Feliks Eyser: Es ist weckt eine Neugier, du siehst dann irgendwie eine Ad, da steht drauf Freecash, so das zieht auf jeden Fall die Augen an.

05:27 Moritz Holländer: Auf der einen Seite ist wie der positive Aspekt, dass Leute direkt sagen, okay, möchte ich mal austesten. Auf der anderen Seite, wenn du zu Leuten sagst, okay, unsere App heißt Freecash, ist natürlich immer erstmal so, okay, was ist es genau und so. Man muss halt erklären, wie es funktioniert, wieso macht das Sinn und dann verstehen die Leute das meistens auch. Wenn es jemand noch nie gehört hat, wie erklärst du ihm die App? Ich würde sagen, was wir machen, ist, wir machen Eine neue Form von Advertising. Das heißt, auf der einen Seite haben wir Advertiser, die ein Budget haben, die einen Nutzer bekommen wollen. Also einfach Nutzer, die ihre App nutzen oder ihr Game spielen. Und auf der anderen Seite haben wir halt Nutzer, die eh neue Sachen testen wollen und neue Sachen spielen wollen. And um unsere Nutzer spielen zum Beispiel eh sehr viel Handyspieler. And uh that heißt, am Ende sages es ist für die Nutzer ja besser etwas zurückzubekommen, wenn sie diese Spiele spielen. Und unser Modell ist es, diese Games, die wir uns ersuchen, mit den Spielern, die Rewards bekommen wollen, zu vernetzen oder zu matchen. Und wir geben einfach einen Teil des Budgets, was die Advertiser haben für neue Nutzer, zurück an die Nutzer.

06:21 Feliks Eyser: Okay. So ein Publisher von einem Game hat sein Budget, der gibt Kohle aus für Meta-Ads, Google Ads, was auch immer, YouTube-As und so weiter. Und du nimmst einen Teil davon und wandelst es um in die Rewards, die die User kriegen, dafür, dass sie neue Spiele ausprobieren.

06:34 Moritz Holländer: Genau, also wir sagen zu Publishern, anstatt dass ihr jetzt zu YouTube geht, zu Meta geht, könnt ihr auch zu uns gehen und uns 1000 Euro zum Beispiel geben pro Tag für eure User Quisition. Und wir reinvestieren einen Teil des Geldes in eine Incentive-Struktur für die Nutzer, dass sie einen kleinen Kickback bekommen, wenn sie diese Spiele spielen oder Apps testen, Apps benutzen. Und am Ende des Tages ist es einfach Advertising, aber besser für beide Seiten. Auf der einen Seite ist der Nutzer, also der Nutzer wird mit einbezogen, kriegt etwas zurück. Und dementsprechend guckt er nicht einfach ein YouTube-Video zu einer zum Beispiel Revolut Add und sieht jetzt die Bank und dann entscheidet er selber, download ich jetzt Revolut, mache ich einen Account und so weiter, sondern er kriegt ein bisschen was zurück, wenn er es dann macht. Und der Advertiser auf der anderen Seite weiß, er kriegt Nutzer, die ein bisschen more engaged sind, weil die halt nicht einfach scrollen, die Ad anschauen und dann mal schauen, sondern die Nutzer bekommen etwas, wenn sie halt engagen. Und am Ende des Tages ist es sehr viel Data dahinter. Das heißt. Wir schauen, welches Event ist gut für den Publisher oder gut für den Advertiser und geben dafür auch mehr Rewards. Das heißt, wenn du jetzt einen Revolut-Account machen würdest, würdest du vielleicht weniger Geld bekommen, aber wenn du dann auch eine. . . Kreditkarte bestellst und dann auch dein Gehalt darauf überweist, kriegst du weitere Rewards und dementsprechend sind die Incentes aligned.

07:35 Feliks Eyser: Okay, also der Hersteller von dem Produkt, von Revolute oder von dem Game und so weiter sagt, ich will User, die wirklich mein Produkt nutzen.

07:40 Moritz Holländer: Ja.

07:40 Feliks Eyser: Das kann ich nicht garantieren, wenn ich bei YouTube einfach Ads einkaufe, da weißt du, da kaufe ich einen Klick und dann ist es vorbei und sagst, okay, wenn der wirklich interagiert mit meinem Spiel oder wenn der irgendwie seinen zweiten Bankaccount da synkt oder was auch immer. dann bin ich bereit, für diesen User mehr zu bezahlen, weil ich weiß, dann ist der Lifetime-Mail hinten wahrscheinlich auch höher.

07:55 Moritz Holländer: Genau, und mittlerweile ist es sogar so, dass die Advertisers uns einfach ein Budget geben und gar nicht mehr Cost per Action machen. Also die Advertiser kriegen gar nicht mehr unbedingt. für ihr Geld eine gewisse Action, sondern sie bezahlen auch wie bei Google und so weiter einfache Budget. Aber der Mechanismus ist halt der, dass die User incentiviert werden. Und ein großer Unterschied ist auch, wenn der User eine YouTube-Ad sieht und dann sozusagen mit der Ad engaged, hört er entweder auf, die Ad oder das Produkt zu benutzen oder nicht. Ist abhängig vom Nutzer. Und bei uns haben wir immer noch eine Verbindung, eine Connection zu dem Nutzer und können immer noch reward, nachdem er mit der Ad engaged hat. Das heißt, er downloadet die App bei uns und nachdem er die App gedownloadet hat, können wir noch mit dem User reden, ihm Rewards geben und so weiter. Und das ist halt der Vorteil.

08:32 Feliks Eyser: Ich habe das runtergeladen, ich habe die App jetzt installiert. Dann habe ich mir überlegt, was will ich jetzt spielen. Ich bin rausgekommen bei Monopoly Go. Okay, nice. Dann habe ich Monopoly Go installiert. Und jetzt bin ich da dabei, irgendwie hier so eine Stadt zu bauen. Genau. Was ist da im Hintergrund gerade passiert? Was hat Monopoly Go euch bezahlt? Wie viel kommt er bei mir an? Wie funktioniert das konkret an dem Beispiel? Guter Case.

08:53 Moritz Holländer: Bei uns wäre es dann so: Monopoly Go gibt uns ein Budget. Am besten fürs ganze Game. Zum Beispiel geben die uns, sagen wir mal, 10. 000 Dollar pro Tag. Wir teilen dieses Budget auf verschiedene Offers auf. Das heißt, es gibt in jedem Land, in dem Freecash Life ist und in jedem OS eine separate Offer. Zum Beispiel in Deutschland gibt es dann eine Android und IRS-Offer. Und wir spitten dann das Budget so, dass sie den höchsten Return bekommen. Und wir schauen dann, wie viel können wir für dich chargen. In dem Fall zum Beispiel, dass sich heute angemeldet, gestern angemeldet. Genau, du hast ein gewisses Alter, Gender, Demographic, wie gesagt. Und dementsprechend predikten wir dann, wie viel wir für dich chargen können. Und Monopoly Go zahlt uns dann diesen Betrag und wir geben dir dann auch based on that gewisse Rewards. Und genau, dann kriegst du Rewards, wenn du jetzt Monopoly Go benutzt. Und Monopoly Go macht Geld, wenn du Ads schaust, wenn du Internet Purchases machst und du kriegst ein bisschen was zurück.

09:40 Feliks Eyser: Okay. Und so grob von der Dimensionen, was bin ich als User wert? Oder kann man das so beziffern, wenn ich jetzt hier in Deutschland bin und zwischen 30 und 40 und ein Apple-Device habe? Also so Was ist die Dimension, in der man da denkt?

09:51 Moritz Holländer: Ich denke mal, es pro Game, also pro Game Install, schwankt es zwischen ein paar Dollar und 40, 50 Dollar. Also es gibt schon User, die viel wert sind.

09:59 Feliks Eyser: Aber es ist komplett based on the user sozusagen. Und aus der User-Perspektive, wenn die diese Rewards dann einsammeln und da viel Zeit in diesen Games verbringen, was können die da verdienen oder was ist so eine gute Dimension? Ähm, es kommt echt drauf an.

10:12 Moritz Holländer: Also wir targeten vor allem viele Leute, die auch eh viele Handyspiele spielen und diese Leute können auch mehr verdienen. Aber es geht wirklich nicht mehr darum, dass man als Nutzer viel, viel Geld verdient. Also es ist eher so ein Kickback-Rewards-Programm. Das heißt, wir advertisen Auch eher in die Richtung mit, okay, du spielst eh gerne Handyspiele, kriegst ein bisschen was zurück. Und ich würde sagen, dein Nutzer, ja, du kriegst ein paar Dollar pro Stunde maximal. Es geht eher darum, dass da diese Mechanik mit drin ist und du kriegst ein bisschen Reward für was, wozu du sonst gar nichts bekommst.

10:37 Feliks Eyser: Okay, ich meine, es ist ja kein Job, also keiner macht ja quasi, keiner spielt ja Spiele, um damit das irgendeine Einkommen zu finanzieren, aber du sagst, das sind Leute, die spielen eh und du machst im Grunde eine Art Sampling, so du gibst ein Produkt. Erstmal free raus. Ich muss jetzt auch für Monopoly Go ja nichts bezahlen erstmal. Und wenn es mir dann gefällt, die Game Experience, dann gebe ich hoffentlich Geld aus. Und statistisch wisst ihr im Zweifel, dass das, was ihr mir gebt. weniger ist das das, was der Advertiser verdient mit dem Kunde.

10:58 Moritz Holländer: Und du schaust ja auch Ads, also viele Games montagieren mit Ads. Also du schaust ja auch viel Werbung, darum geht es ja auch. Und genau am Ende des Tages ist es halt ein Businessmodell, was halt funktioniert, weil der Gamingmarkt so, so groß ist. Also Games machen über 100 Milliarden Umsatz pro Jahr. Und dieser Umsatz entsteht ja, ohne dass Leute irgendwas dafür bekommen. Und dementsprechend können die Games sich erlauben, uns zu bezahlen und wir können uns erlauben, den Kickback an die Nutzer zu bezahlen, weil dieser Markt eh schon so groß ist. Also wir kreieren hier keinen Markt.

11:25 Feliks Eyser: Sondern wir verbessern den entstehenden Markt, würde ich sagen. Und um eine Dimension zu kriegen, sowas wie Monopoly Go, ich weiß nicht, ob die bekannt kämen, was sich in den Advertising reinstecken, aber das Müssen Hunderte von Millionen pro Jahr ausfallen. Wahrscheinlich.

11:35 Moritz Holländer: Ist eins der Top-Games, die gehen wahrscheinlich über eine Million pro Tag aus und davon gibt es auf jeden Fall viele Games, die so viel ausgeben.

11:40 Feliks Eyser: Eine Million pro Tag sind irgendwie 350 bis 400 Millionen pro Jahr. Genau, genau. Und davon hoffentlich ein großer Teil bei uns. Was habt ihr dafür? Also kann man das sagen, was wir da für ein Share of Wallet, was ihr da kriegen könnt von so einem Budget?

11:50 Moritz Holländer: Genau, schauen wir mal drauf. Unsere Kategorie damals hieß Incentivized Traffic und wir sagen halt, wir machen eher Rewarded Traffic, weil wir Am Ende des Tages ja nicht einfach den Download inzentivieren, dass du einfach die App holst und that's it. Sondern wir versuchen ja wirklich den User zu engagen und ihn sozusagen auch auf längere Sicht dranzuhalten. Und deswegen würde ich sagen, ist das Image unserer Kategorie besser geworden. Und damals war der Share-Wallet wahrscheinlich super klein, ein paar Prozent. Und mittlerweile würden wir sagen, dass der Share-Wallet ungefähr 3 Milliarden ist. Also drei Milliarden von 30 Milliarden, was Games ausgeben. Das heißt Jedes Jahr geben Games 30 Milliarden aus für User Acquisition und 3 Milliarden davon gehen an Plattformen wie unsere. Und wir glauben halt, dass diese 3 Milliarden immer mehr werden, weil dieses Business-Modell halt user-first ist. Das heißt. . Für den User ist es besser, über uns zu kommen, als über den App Store zu kommen, als über eine Google-App zu kommen. Und das heißt, wie bei Booking. com ist es so, dass wir halt glauben, dass der User auf lange Sicht immer zu uns kommen wird. Das heißt, unsere Idee ist, dass der User so gerne über Freecash kommt oder so gerne Freecash benutzt, dass er nächstes Mal, wenn er eine Ad sieht, eventuell dann auf Freecash geht und das Game da downloadet. Und deswegen glauben wir auch, dass der Share Forlord wachsen wird und hoffentlich in dann zwei, drei, vier Jahren vielleicht 20, 30 Prozent sein wird. Ja, ich würde sagen, es ist sehr ähnlich einfach wie zum Beispiel Amex beispielsweise mit Punkten. Das ist ja theoretisch auch zu good to be tuned nach der Logik. Nutzer kriegen ja auch was zurück. Aber am Ende des Tages funktioniert es halt für beide Seiten. Es ist besser für die Plattform und besser für den Nutzer, weil am Ende des Tages beide mehr benefiten oder beide mehr engagen. Und ich würde sagen, es ist ziemlich ähnlich bei unserem Business. Also ziemlich ähnlich wie Cashback oder Kreditkarten.

13:27 Feliks Eyser: Das ist ein guter Vergleich, kennt man Payback, Lufthansa Mai und so weiter. Es gibt diese Logik in vielen anderen Branchen, dass du Rewards bekommst. Ihr macht es ein bisschen expliziter, weil du wirklich quasi einen Dollarbetrag bekommst. Andere haben dann diese Punktesysteme, wo du immer nicht genau weißt, was ist das jetzt eigentlich wert und so. Und ich würde sagen, der große Unterschied ist, dass wir versuchen, den User wirklich zu engagen.

13:45 Moritz Holländer: Das heißt. Bei zum Beispiel Lufthansa oder bei auch bei Payback ist es ja oft so, du kriegst zum Beispiel X% Punkte für einen Dollar, den du ausgibst. Und es ist relativ boring oder relativ ungamified. Das heißt, es ist nicht wirklich engaging, sage ich mal. Es ist nicht wirklich spannend für den Nutzer Und bei uns ist es ja eher so eine Structure, dass du wirklich sagst, wie zum Beispiel bei dem Beispiel mit Revolut, du kriegst hier 1 Dollar dafür, zwei Dollar dafür, fünf dafür und so weiter. Und du fahren halt den User da so rein. Und das ist einfach ein bisschen smarter, weil wir auch mehr Leverage haben. Das heißt, wir können wirklich schauen, was ist eine wirklich gute Action für den Advertiser und wo sollen wir mehr Rewards geben, wo sollen wir weniger Rewards geben und wir können sozusagen die Rewards viel smarter allocaten, als es vielleicht ein Payback gerade macht.

14:26 Feliks Eyser: Verstanden. Und gleichzeitig müssen die User aber früher oder später mehr Geld ausgeben in den Games oder durch Werbung und so weiter quasi besser monetarisieren als das, was die Advertiser euch zahlen? Ja, genau.

14:36 Moritz Holländer: Also unser Modell macht eigentlich nur Sinn, wenn die Nutzer dadurch auch wirklich mehr Geld für den Effetazer bringen. Und gerade, was wir auch sagen können, ist von den Zahlen, dass wir ungefähr 40 Prozent, 40 bis 50 Prozent des Werbebudgets einen Nutzer zurückgeben. Das heißt, dass wenn ein Advertiser uns 10 Dollar gibt, geben wir ungefähr on average 4 Dollar zurück an den Nutzer. Und das heißt wiederum, wir sagen ja, dass wir das LTV erhöhen. Und den Lifetime Value erhöhen. Und wenn man überlegen würde, wenn dieser gleiche User, wenn du jetzt zum Beispiel Monopoly Go vom EPSA geholt hättest, hättest du laut unserer Logik nur 5 Dollar Wert sein können. Weil unser Business-Modell funktioniert ja nur, wenn wir in dem Fall jetzt ein LTV verdoppeln können auf 10 und dann können wir dir 4 Dollar Rewards geben. Und es ist trotzdem profitabel, weil wir geben dir sozusagen 4 Dollar in Rewards und ein LTV steigt um 5. Das heißt, unser Modell macht nur Sinn, wenn wir es LTV mehr als verdoppeln können.

15:28 Feliks Eyser: Von der Logik her. Verstanden. Und die Challenge ist dann auch rauszufinden, was mir gefällt. Also wurde mir Monopoly Go angezeigt, weil ich da irgendwie Affiner bin. Wahrscheinlich von den Stats passt du da gut rein. Also bin ich gut, so Unternehmer, weißt du, so die Hotels dabei.

15:41 Moritz Holländer: Anscheinend, ja, anscheinend. Also es ist. Mit mir als Candy Crush oder sowas. Ein bisschen war wahrscheinlich was mit drin, aber das Ding ist, wir schauen halt immer, genau, wir haben natürlich die Antworten, die du auf unsere Fragen gegeben hast, im System. Wir sehen vielleicht, auf welche Ad du geklickt hast, falls du, du hast jetzt wahrscheinlich Freecash aus dem Appsar geholt, aber normalerweise hast du vielleicht ein Ad geschaut und die Ad hat da schon zum Beispiel Monopoly Go in der Ad drin und du hast draufgeklickt und dann sehen wir das auch im Datensatz. Und unser Ziel ist natürlich zu überlegen, welchem User zeigen wir welche Offeren. Und das ist auch ein extrem wichtiger Punkt, wie wir uns differentiaten von unseren Compiletern. Das heißt, wenn wir darin besser sind, können wir halt. . mehr LTV aus jedem User extracten für unsere Advertiser, dadurch mehr Geld chargen und dadurch wieder auch mehr Geld investieren, um neue Nutzer zu acquiren und dann Ist dieser Flyway Effekt.

16:25 Feliks Eyser: Und das ist der große zweite Kostenpunkt bei euch. Ihr müsst die User selber akquirieren. Ihr seid selber natürlich Werbekunde, so bei Google, wo auch immer. Und dann kauft Ads ein. Wenn ihr eine Milliarde Umsatz macht, wie viel geht dann in diese User Acquisition?

16:38 Moritz Holländer: Gerade auch mehr als eine Million pro Tag, also auch nochmal mindestens 40 Prozent. Das ist so der Split. Also wir haben sozusagen beide Kostenblöcke. Wir haben einmal User Payouts und Rewards und wir haben User Acquisition. Beide sind sehr substantial und auch gerade weil wir halt sehr viel grown, gucken wir nicht wirklich auf die Marge am Ende unbedingt, sondern wir schauen einfach, okay, wie können wir weiter wachsen. Weil wir halt wiederum auch wissen, dass wenn wir unseren Algorithmus verbessern und User besser matchen und noch besser Rewards ausgeben, dass unsere Effizienz steigen wird auf lange Sicht. Das heißt, wir haben diese zwei großen Kernpunkte. Deswegen würde ich auch sagen, dass unsere Kernkompetenz als Tech und Data Company, dass wir wie gesagt schauen, welchem User zeigen wir was an. Und welche Rewards geben wir welchem Nutzer. Und wenn wir das extrem gut machen, können wir halt aus jedem User mehr Value bekommen. Und deswegen, selbst wenn wir jetzt eine sehr geringe Marge haben, wissen wir, wenn wir darin besser werden, kommt die Marge halt später.

17:22 Feliks Eyser: Oder du sitzt jetzt da und zählst es locker flockig, aber heißt ja, du gibst, also du überweist am Tag eine Million an Werbefirmen, du überweist am Tag eine Million an User rund um die Welt. Ja, ungefähr so.

17:32 Moritz Holländer: Also genau, ja, ungefähr. Also schon sehr, sehr große Beträge mittlerweile. Aber genau, am Ende des Tages kommen mehr bei rum, deswegen lohnt sich es.

17:39 Feliks Eyser: Aber kannst du da ruhig schlafen? Weil das ist auch so ein Cashflow-Thema, dann irgendwann zu sagen, da bezahlt alle eine Rechnung nicht oder irgendwie. Also diese Beträge sind ja insane. Ja, das ist ein guter Punkt.

17:46 Moritz Holländer: Also, das Ding ist halt auch vor allem, weil wir halt bootstrapped sind. Wir haben sehr, sehr krass Glück gehabt. Weil wir halt uns da so hochentwickelt haben. Das heißt, wenn ich jetzt. Das ist echt ein Edge von uns. Also ich sag immer, ich würde auch Geld raisen, aber wir mussten es halt nicht. Aber wenn wir jetzt das gleiche machen wollen würden und schnell sein wollten, dann könnten wir es ja niemals Bootstrad machen. Weil am Anfang haben wir angefangen mit 10. 000 Umsatz pro Monat, also es war sehr gut, dass es direkt so angefangen hat. Aber es war dann relativ konstant. Also jedem Monat wurde größer und das Problem ist halt, wir werden ja immer später bezahlt von den Advertisern, als wir teilweise die Nutzer und die Advertising-Kosten bezahlen müssen. Und das Ding ist, was du gerade auch meintest, wenn wir zu schnell wachsen würden, würde es ein Problem werden. Und deswegen sind wir sehr lucky, wie das so step by step gegangen ist. Aber weil wir jetzt so groß sind, wollen wir auch wahrscheinlich Deb trazen, dass wir halt wissen, okay, wir sind einfach flexiber. Also wir sind einfach, wenn jetzt nochmal eine Opportunity kommt, können wir weiter scannen und sonst müssen wir es jetzt halt drosseln, wenn wir es nicht machen würden.

18:39 Feliks Eyser: Werbung Moritz erzählt heute locker und flockig, wie er eine Million am Tag an seine User auszahlt. Dafür braucht man natürlich eine solide Bankinginfrastruktur. Mein persönlicher Partner von Geschäftskonten ist Qonto. Meine erste Firma Regiohelden hatte ich bei einer klassischen Filialbank. Und wenn ich da Kontoauszüge angefordert habe aus dem letzten Jahr. muss ich ein Formular ausfüllen, da anrufen und am Ende hat es 5 Euro pro Kontoauszug gekostet. Das mache ich nie wieder. Und seitdem setzen wir alle Firmen von Anfang an bei Qonto auf. Mein Vorteil? Wir reichen die Rechnungen digital ein, können Freigaberegeln hinterlegen, Mitarbeiter kriegen ihre eigenen virtuellen Kreditkarten. Ich muss niemandem hinterherlaufen, der seine Belege nicht einreicht, Qonto macht es für mich. Und der Steuerberater kriegt Zugriff über die Dataschnittstelle und kann alle Daten abrufen. Wenn du das für dein Unternehmen auch einsetzen willst, dann geh auf Qonto.com, Qonto mit Q. Und nutze den Code FounderMode, um das Produkt 6 Monate kostenlos zu testen. Und jetzt zurück zur Show mit Moritz Holländer. Werbung Ende. Bist du gerade limitiert? Also könntest du mehr ausgeben an irgendeiner Stelle? Man könnte immer mehr ausgeben, aber es ist nicht unbedingt schlau.

19:44 Moritz Holländer: Also wir gucken halt bei User Acquisition, wir sind da sehr sophisticated, dass wir halt sehr krass gucken, okay, was sind die Paybacks und Wir machen viele Predictions, das heißt wir gucken bei jedem Channel, wie performen die User an den ersten paar Tagen, wie progress das von Day 7 to Day 14 und so weiter und wann kriegen wir unser Geld zurück. Und dieser Wert ist natürlich auch sehr substantial und wir können diese Paybacks immer weiter nach hinten pushen und mehr spenden, aber es ist auch eine K Frage, eine Business Decision, ob wir es wollen. Also wenn wir die Paybacks inflaten wollen, können wir es sozusagen, können wir noch mehr spenden, aber wir wollen es auch gar nicht. Also weil wir halt denken, dass es nicht so smart ist.

20:16 Feliks Eyser: Hattest du früher so eine Lufthansa Males-Mor-Kreditkarte, wo du so Meilen gekriegt hast für eure Ausgaben? Das haben die Fauna doch immer gemacht. Ich hatte mal irgendwann so eine Karte, da waren so eine halbe Million Meilen drauf, nicht so egal. Ja, aber das ist ja bei dir ein halber Tag.

20:28 Moritz Holländer: Das Ding ist halt bei uns, das Problem ist halt, dass diese ganzen Leute auch weniger Geld, wenn sie halt Kritikkarten akzeptieren. Also Facebook und so macht weniger Geld, weil die Marge geht an, dann die andere Leute auf dem MS-Geschäftsunter. Und das Problem ist halt, dass deswegen die halt eine Mal switchen wollen auf Invoicing. Und dann können wir wiederum aber auch bessere Payment haben. Genau, ist auch besser für uns. Deswegen Leider nicht und wir sind auch gelimitet. Ich glaube, die bei uns zumindest waren die extrem streng, dass die sagen, du kannst ja nur 3K, wir hatten so 3K Limit pro Monat. Da dachte ich mir auch, okay, dann scheiß drauf.

20:56 Feliks Eyser: Also ja. Und die Brands, mit denen ihr zusammenarbeitet, wir haben über Gaming gesprochen, sind aber auch andere Firmen, ist es auch. Erklär mal, wer sonst Advertiser sind bei euch.

21:03 Moritz Holländer: Guter Punkt. Also wir sind natürlich auch im Non-Gaming-Bereich und da sind wir vor allem auf der Richtung von E-Commerce. Und Fintech-Apps, wie gerade genannt. Aber Revolute ist ein echtes Beispiel. Ist ein war mal ein Beispiel. Ist immer on-of, die haben auch so Cycles, äh, Cycles. Aber genau, auf die in die Richtung gehen wir schon. Aber das Ding ist halt, für uns ist dieser Gaming-Markt extrem relevant, weil der halt so groß ist. Wir sind sozusagen bei einer Milliarde von 30 Milliarden, bei 3%. Und wir sagen halt, fokus ist alles. Und egal wie viel wir bei Non-Gaming machen, wir machen da wahrscheinlich gerade nicht sehr viel, ist es eigentlich in Big Picture egal. Das heißt, für uns ist eher so eine Distraction und wir sagen, long-term sollten wir gut in Non-Gaming sein, weil es einfach das Produkt besser macht, ist cooler für den User. Non-Gaming-Brands haben natürlich extrem viel Umsatz. Aber unser Businessmodell funktioniert halt so, so gut bei Gaming und es ist so krass competitive, dass wir halt sagen, jede Minute, die ich in Gaming investieren kann, sollte ich in Gaming investieren. Und wenn ich stattdessen dann irgendwie unser Non-Gaming-Ding verdopple, ist scheißegal. Also deswegen lieber darauf fokussieren und wir machen es, aber wir versuchen nicht zu übertreiben und ja, wir haben ein Separate-Team und so. Aber es bleibt ein Side-Project.

22:07 Feliks Eyser: Got it. Und die Kunden, ich meine, die sind ja auch relativ groß wahrscheinlich. Ich kann mir vorstellen, ihr habt ja gar nicht tausende von Kunden, sondern es sind wahrscheinlich wenige, die halt sehr hohe Budgets haben.

22:14 Moritz Holländer: Genau, genau. Vor allem bei Gaming ist es natürlich sehr, sehr easy, weil man sehen kann, auch Sensor Tower, das ist so eine Analytics-Plattform, welche Games funktionieren gerade sehr gut. Und das Ziel ist dann natürlich mit allen zu arbeiten und halt immer genau, dass alle bei uns live sind. Und da gibt es halt das sehr top-heavy. Das heißt, man will sich sehr auf die krassen 10, 20, 30 Games fokussieren, weil die natürlich auch bessere LTVs haben, die können bei dir mehr Geld ausgeben und sind auch wiederum more competitive. Unser Produkt ist besser, wenn wir mit den Top-Games arbeiten. Weil die besser kommuniserieren, okay. Genau, genau. Und das ist ein Problem in manchen Märkten, zum Beispiel Japan oder Korea, weil da die Games sehr anders sind. Und wenn wir da nicht die Top Games haben, können wir auch als Freecash nicht wirklich growen, weil wir halt nur die, sag ich mal, Second-Tier Tier 2 Games haben und die nicht so krass bilden können. Das heißt, es kommt alles immer ein bisschen zusammen und das Gute ist aber, dass die Top-Games in Deutschland auch die Top-Games in UK sind und in den US und das ist halt relativ easy dann. Was sind Games, die sehr gut monetarisieren, die man gar nicht auf den Schirm hat, wenn man nicht aus der Industrie kommt? Ich denke mal, man kennt die, wenn man halt Handyspiele spielt von den Ads einfach, aber es sind also einfach alle Top 100 Chart-Games, also wirklich alle Games. Candy Crush ist ein gutes Beispiel, Royal Match kennt man vielleicht, Monopoly Go ist ein sehr gutes Beispiel. Aber es gibt auch viele so more Casual Games, auch viele Solitaire-Games. Also basically jedes Game, was entweder viele Downloads hat oder viel Revenue macht, ist eigentlich ein Target-Game für uns.

23:26 Feliks Eyser: Man kann diese Liste durchgehen, Apps halt diese ganzen kleinen Kacheln unter Free Games und merkt jedes Mal, okay, das sind Company, die mehrere 10 Millionen Umsatz macht im Spaß.

23:33 Moritz Holländer: Es ist sehr, sehr crazy. Also wirklich, es gibt sehr viele Companies, die da wirklich krasse Umsätze machen, also mehrere Milliarden Companies. Die haben dann oft mehrere Games und wir wollen halt mit allen von denen arbeiten, genau. Was ist die Kritik an dem Geschäftsmodell? So was hörst du da, wenn Leute das kritisch sehen? Ich glaube, die erste Kritik ist meistens wenn Leute halt sagen, okay, Freecash, sowas gibt es nicht. Also was du auch meintest gerade, also basically so Freecash macht keinen Sinn, da muss ja irgendwie ein Haken am Modell sein und so. Und ich glaube, das kommt auch ein bisschen daher, dass natürlich halt teilweise an Leute denken irgendwie, okay, das ist jetzt ein Job und so vergleichen mit, ich verdiene jetzt nicht so viel Geld pro Stunde, was ich ja auch gerade meinte. Und das ist auch eine Aufgabe von uns, da Clara zu kommunizieren und zu sagen, guck mal, du wirst nicht reich. Es ist einfach besser, als keine Rewards zu bekommen, ist eher eine Rewards-Plattform als eine Make-Money-Get-Rich-Plattform. Das machen wir auch mittlerweile sehr krass. Und ich glaube, das ist die Hauptkritik, ehrlich gesagt, dass Leute halt sagen, okay, ich habe jetzt Freecash benutzt für zwei Wochen und ich habe jetzt nicht 200 Euro verdient, ist ja mega unnötig, so da hätte ich ja lieber arbeiten gehen sollen. Und dann sage ich ja. Ist auch so, hättest du auch wahrscheinlich wirklich mal. Das ist wahrscheinlich machen sollen. Also es ist sozusagen auch eine Sache vom Marketing, wo wir auch klar kommentieren wollen und auch sagen: auf lange Sicht, unser Marketing-Communication-Stil sollte eher sein Sowas in die Richtung von do what you love and do what you do anyways and get rewarded for it. Also sowas in die Richtung, du machst es ja eh, wieso machst du kriegst du nicht noch ein paar Euro on the side. Weil es macht auch einfach mehr Spaß mit Rewards zu spielen als Ona. Es ist einfach cooler, es ist sowieso ein Second Layer on top of the game experience. Das heißt, wenn ich ein Game spiele Und dann zusätzlich aber hier und da mal ein Checkpoint, complete und was bekomme. Und es geht auch nicht nur um das Skate, es geht einfach darum, dass du so eine so ein Second Quest Layer hast und das Ganze einfach interessanter macht, würde ich sagen.

25:08 Feliks Eyser: Der zweite Dopamin-Hit, der eine ist im Game selbst und der zweite ist quasi, kriegst du nochmal okay in der Zeit. Ja, genau, genau, genau. Und so Gaming-Industrie, wenn wenn jemand sagt, das Modell der Mobile Gaming-Industrie besteht im Wesentlichen daraus, dass ein sehr kleiner Teil der Nutzer extrem viel ausgibt und diese Spieler dann sehr profitabel sind und manche sich da auch zu weit aus dem Fenster lehnen. Wie reagierst du dann?

25:30 Moritz Holländer: Ich würde sagen, ja, es stimmt schon, dass es ein sehr top-Havvy Market ist. Ich würde nicht übrigens sagen, dass die Leute sich zu weit aus dem Fenster lehnen, weil es meistens einfach eine Entertainment-Ausgabe und es ist nichts für Leute jetzt zum Beispiel sagen, okay, ich gebe jetzt hier wie im Casino 10. 000 Euro pro Monat aus, um irgendwie 100. 000 Euro zu verdienen, sondern es ist wirklich einfach so eine Fanausgabe für die meisten Leute, das heißt, sie können sich leisten, weil du würdest ja jeden Monat sehen, okay, du machst es ja einfach, weil dir Spaß macht. Aber auf der anderen Seite halt ist es auch sehr ad-focused. Das heißt, sehr viele Leute geben gar kein Geld aus, also 90 Prozent geben gar kein Geld aus. und sehen dann aber zum Beispiel Amazon-As, wenn sie Spiele spielen oder irgendwelche Ads für Sachen, die sie eh kaufen würden online. Und diese User werden ja auch monetarisiert. Und es ist auch ein Fokus von uns, sozusagen eine gute Experience für diese User zu bauen.

26:12 Feliks Eyser: Und die Beträge, ich habe mal gelesen, Mobile Gaming User, der Geld bezahlt, ist irgendwo eine Range zwischen 10 und 40 Dollar pro Monat oder so. Und 40 ist schon sehr, sehr viel. Auf jeden Fall.

26:21 Moritz Holländer: Also das ist so die Range, es gibt natürlich auch Waits an, die dann wirklich extrem viel Geld ausgeben. Aber das ist auf jeden Fall eine Range, die sie dann gibt, ja.

26:28 Feliks Eyser: Ist das dieses Thema Wales? Also gibt es so Leute, die geben dann tausende von Euro aus in Monopoly Go? Ist das ein Thema in der Industrie, wenn du da zu Konferenzen gehst? Also denken die Game-Hersteller darüber nach.

26:41 Moritz Holländer: Auf jeden Fall, auf jeden Fall. Also die Games versuchen da wirklich auf diese User auch zu achten, weil die natürlich sehr wichtig sind für die. Und es sind einfach viele Nutzer, die einfach sehr viel Geld darin ausgeben. Und das auch konstant über Jahre, weil es ihnen halt einfach Spaß macht und weil die halt viel Geld haben wahrscheinlich. Also vom Ding her ist es was, was sehr wichtig ist für diese Art von Games. Aber wie gesagt, das ist eine Seite des Markts. Die andere Seite ist wirklich diese Games, die fast kaum Geld in der Purchase machen und sich nur auf diese Ads fokussieren. Und da geht es dann eher darum, eine Masse von Spielen reinzubekommen, die wirklich jeden Tag dieses Game spielen. Was weiß die durchschnittliche Person über die Gaming-Industrie oder Mobile-Gaming-Industrie nicht? Ich glaube, wie groß die ist. Also zum Beispiel, ich will jetzt nichts Falsches sagen, aber zum Beispiel, ich habe es verglichen mit der Musikindustrie und ich glaube, die war irgendwie 30, 40 Milliarden oder sowas. Oder weißt du vielleicht genau, wie viel ist? Ich weiß nicht. Irgendwas in die Richtung, oder es war auf jeden Fall deutlich weniger und ich dachte mir, krass. Also Musik versus zum Beispiel Gaming und Gaming ist dann irgendwie 100 Milliarden mit Purchases, nochmal 50 Milliarden mit Ads. Also man weiß, glaube ich, man unterschätzt sehr krass, wie riesig diese Industrie ist.

27:37 Feliks Eyser: Und ich glaube, das ist auf jeden Fall beeindruckend, wenn man es checkt. Unser gemeinsamer Freund Tim Kuschella hat mir gestern gesagt Wenn Monopoly Go irgendwie 300, 400 Millionen ausgibt im Marketing, nur mal zum Vergleich, der ganze Werbe-Ital von Adidas ist so 500 Millionen.

27:50 Moritz Holländer: Ja, ja, genau.

27:51 Feliks Eyser: Und das ist nur ein Game von ganz vielen.

27:52 Moritz Holländer: Also genau 30 Milliarden geben die aus pro Jahr und da kommt ja viel, viel mehr rein von den ganzen alten Korten, die jetzt Seit zehn Jahren Candy Crush spielen.

27:59 Feliks Eyser: Also ist es riesig, ja. Ihr seid im App Store gelistet, das ist eure Vertriebskanal. Ich habe mir die App im App Store runtergeladen entsprechend. Das ist ein wichtiger Partner für euch. Nimm mich mit an den 13. April 2026, als eure App aus dem App Store gefallen ist. Wo warst du? Wie war der Anruf oder die E-Mail?

28:17 Moritz Holländer: Es war sehr, sehr hart, weil das war, also ich war zum Beispiel an dem Tag krank. Ich war ehrlich gesagt zu Hause und ich war eigentlich zwei Jahre nicht krank. Das heißt, ich war das erste Mal, ich bin so, ich habe mich ready gemacht, wollte ins Büro gehen. Und dachte ich mir dann so, okay, nee, scheiße, ich bin zu, mir geht's zu schlecht, ich geh jetzt einfach ins Bett, hab geschlafen und hab dann wirklich einen Anruf bekommen, so um 15 Uhr, von unserem CTO oder Co-Founder von mir. Und der meinte dann so, scheiße, Apple hat geschrieben, dass die App gelöscht wurde. Und dann dachte ich mir so, ach, also was ist jetzt passiert? Hatte voll Fieber, voll Ebo-Mode gegangen. Und dann haben wir erstmal Research gemacht und geguckt, fuck, wie ist es passiert? Und genau, das waren dann auf jeden Fall ein, zwei sehr, sehr harte Monate, wo wir all-in waren, nur an diesem Problem eigentlich, wo wir auch gemerkt haben. Die wichtigsten Leute der Company waren wirklich all in, nur daran, weil es so wichtig war und wir wussten halt, wir müssen das lösen. Aber am Ende des Tages hat es geklappt und jetzt sind wir weg.

29:07 Feliks Eyser: Ihr wart 63 Tage draußen, nach 63 Tagen seid ihr wieder reingekommen. Dazwischen seid ihr umgezogen, habe ich gesehen, ihr habt euer neues Headquarter in Berlin eingeweiht. Ihr habt quasi Party gemacht mit dem Staatssekretär. Was geht dir da durch den Kopf? Du machst hier weißt das Büro ein und irgendwie alles geht voran und gleichzeitig sind die Revenues da quasi auf null?

29:26 Moritz Holländer: Das wäre sehr krass. Alles Gute ist erstmal, Revenues waren nicht auf null, weil wir halt dieses Web- und App Business haben. Das heißt, du kannst auf freakash. com gehen. Da hatten wir schon mal Glück, dass wir wussten, okay, die User, die sozusagen die App nicht downloaden können, also die Leute, die die App gedownloadet hatten, konnten eh sie noch accessen, aber die, die sie nicht downloaden können, können stattdessen auf freecash.com gehen. Das heißt, es war schon mal einigermaßen okay. Aber es war eine kranke Zeit, weil wir natürlich erstmal dachten, okay, was ist der nächste Step? Wir haben alle angerufen, Google und Apple erstmal die Situation geschildert, wir complien komplett mit den Policies, es war ein Missverständnis. Und es ist extrem schwierig, mit diesen Firmen in Kontakt zu kommen. Und auch wenn man im Recht ist, dauert es einfach extrem lange und man muss einfach Durchhaltevermögen haben. Das heißt, es war sehr stressig und dann parallel, wie du auch meintest, wir hatten diese Eröffnungsfeier, wo man sich auch dachte, okay, es ist gerade eigentlich nicht der Fokus, aber fuck, das muss jetzt muss gemacht werden, so Office wurde ja aufgemacht. Aber dann kam Google nach drei Wochen zurück. Das war so die Bestätigung, okay, nice, wir sind im Recht natürlich. Also wir wussten eh, dass wir im Recht sind, aber wir wussten, okay, nice, es geht in die richtige Richtung. Und Apple ist generell sehr, sehr tricky. Das heißt Man kann auch online jetzt nachschauen, es kommen irgendwie ein Prozent oder noch weniger der Accounts zurück. Aber wir wussten halt so: okay, fuck, es ist sehr urgent und sehr, sehr serious Case. Aber wir wussten halt, okay, wir sind wir machen alles legit, wir arbeiten dran, wir reden mit denen und genau dann 63 Tage wieder meint, das kam jetzt zurück.

30:43 Feliks Eyser: Wahnsinn! Und man muss sagen, Apple Ist jetzt auch kein klassischer Kunde im Sinne von, ihr habt ja keine App Store Revenues. Genau.

30:50 Speaker 3: Die App ist ja free, oder?

30:51 Feliks Eyser: Also Apple verdient nichts.

30:52 Moritz Holländer: Für uns sind wir bei Apple Undercover leider. Also wir sind leider undercover. Das Ding ist, wie ich sage, leider ist, weil wir eigentlich indirekt Das Ecosystem stärken. Das heißt, mittlerweile kommen ungefähr 1% aller Purchases, die bei Apple gemacht werden, kommen von Nutzern, die über uns kamen, was sozusagen sehr substantial ist. Was ich zum Beispiel auch krass finde, ist, dass. Ich glaube, das Second Most Profit Sector bei Apple ist der App Store. Und wir sind sozusagen Account oder Accountant für 1% der Purchases. Und deswegen machen wir indirekt schon Revenue für Apple, aber halt nicht attributed zu uns. Wir haben halt nicht das Spiel, wo der User am Ende des Tages Geld ausgibt. Aber dieser kommt von uns und auch das Apple zu erklären ist natürlich eine wichtige Sache für uns.

31:29 Feliks Eyser: Jeder Founder hat mal eine Krise, die wirkt jetzt irgendwie Krasser als ein paar anderen. Was hast du über dich als Person gelernt in dieser Zeit, in diesen zwei Monaten?

31:37 Moritz Holländer: Ja, ich glaube, man muss einfach, wenn man am Ende des Tages merkt, oder wenn man am Ende des Tages weiß, man ist auf dem, oder man Man ist in dem Fall an den richtigen Sachen dran und man macht das meiste, was man machen kann, dass man sich ein bisschen davon auch distanced. Weil es war sehr, sehr hart, auf jeden Fall dann sozusagen jeden Tag ins Büro zu kommen und an unnötigen Sachen zu arbeiten, weil man weiß, das Wichtigste vom Business ist gerade. not intact. Und ich glaube, halt da ein bisschen den Abstand zu bewahren und zu sagen, okay, wir machen schon, was wir können. Wir gehen wirklich in und machen wirklich alles, was wir können, aber auch nicht sich deswegen jeden Tag zu schlecht zu fühlen, war super wichtig. Und auch versuchen, den Fokus im Team Auf den wichtigen Topics zu halten. Das heißt, wir haben gesagt, fünf Leute machen jetzt Apple und der Rest ganz normal wie vorher, dass da auch kein Stress im Team ist und die Leute sozusagen einfach weitermachen. Und das war die richtige Entscheidung. Ich habe gemerkt, dass am Ende des Tages, wenn man sich auf eine Sache fokussiert, wird man die auch schaffen und man kommt da durch. Und es wird immer so etwas geben. Wir hatten davor nie eine Krise und ich war halt immer so, okay, all easy mode, nichts geht schief. Und da hat man gemerkt, okay, es kann immer was passieren. Aber wenn man dann richtig macht, dann kommt man da durch. Und wenn du da abends im Bett legst und das Adrenalin vom Tag weg ist und da keiner um dich rum ist, welche Gedanken gehen da durch den Kopf? Ich glaube, es fühlt sich einfach mega scheiße an, weil man merkt, so ein bisschen diese Hilflosigkeit teilweise, dass man halt merkt, man versucht wirklich alles und Man ist, wie gesagt, im Recht an der Stelle, aber man kann manchmal manche Sachen nicht beeinflussen. Man muss einfach ein bisschen warten und chillen. Und es fühlt sich halt nicht so nice an, weil zum Beispiel auch sonst, ich arbeite sehr viel und sehr gerne. Und ich mache es halt, weil ich weiß, so es ist grow, it's business growth, wir haben viele Pläne, das ist mega cool. Und in so einem Moment ist es dann halt eine andere Sache. Du musst halt so viel machen und du bist so. . Du musst jetzt 14 Stunden pro Tag dich darum kümmern, dass das alles wieder in die richtige Richtung geht. Aber es ist keine Entscheidung fast schon. Du musst es machen, sonst geht das Business sozusagen down, sag ich mal. Und das ist schon sehr, sehr stressig gewesen. Und danach habe ich auch gesagt, ich muss ein bisschen mehr chillen, Wochenenden mehr Abstand bewahren. Aber war ein gutes Learning auch, dass man sich dann nicht zu sicher wird und dass man einfach merkt, okay, es kann irgendwas passieren.

33:31 Feliks Eyser: Bist du da, also hast du alles hier stehen liegen lassen, bist du rübergeflogen, um mit denen zu sprechen? Oder wie managt man dann so eine Relation in so einem Moment?

33:38 Moritz Holländer: Genau, man muss, also, es geht nicht nur mit Apples darum, mit Apple zu reden, sondern natürlich auch genau Sachen vorzubereiten, im Produkt Sachen zu erklären, vielleicht aufzulisten, wie die App funktioniert, nochmal zu erklären, wie ist das Businessmodell und so weiter dahinter. Und da riesige Reports zu schreiben mit dem Team, das zu koordinieren, wie gesagt, sicherzustellen, dass das Team trotzdem an den richtigen Sachen arbeitet, das andere Team, was sozusagen am Day-to-Day arbeitet. Und wir haben viel mit Apple-Leuten geredet, wir haben viel mit Industrieleuten geredet, viele Intros bekommen und ich war auch da vor Ort. Aber es war wirklich ein Mix of Everything. Also es war nicht dieses eine Meeting mit Apple oder so. sondern man musste einfach an verschiedenen Touchpoints Sachen machen. Und es war ja eine riesige Sidequest einfach.

34:18 Feliks Eyser: Und am Ende hat es funktioniert. Ihr wart wieder da. We did it, we're back. Thanks.

34:27 Moritz Holländer: Ja, ja, ja, das war sehr wichtig für uns, weil wir hatten halt diesen riesigen Post gemacht. Da haben auch viele Leute gesagt, okay, das ist jetzt sehr ein sehr big Ding gewesen, weil wir haben halt gepostet, okay, unsere App wurde gelöscht. und so ein bisschen gesagt, okay, wer kann uns da weiterhelfen? Am Ende des Tages war es okay, wir mussten halt auch Awareness raisen für unsere Advertiser, dass sie nicht denken, okay, die Jungs wurden jetzt hier aus dem App Store gelöscht, ist ja mega kacke. Sondern wollten auch sagen, okay, wir wissen, dass es nicht ganz fair war. Und dann nach zwei Monaten waren wir mega happy und haben das dann gepostet.

34:53 Feliks Eyser: Du musst ja Stakeholder Kommunikation in alle Richtungen betreiben. Deine Partner, die User und so weiter, so alle warten ja ein Statement. Genau.

35:02 Moritz Holländer: Dann kommen Competitor, die wollen es ausnutzen und sagen, wir wurden nicht gelöscht, Freecash wurde gelöscht und wollen dann irgendwie von uns User abziehen, dann haben wir mit ihnen geredet und haben gesagt, das ist nicht cool. Dann gibt es irgendwelche Advertiser, die sagen, okay, ich muss jetzt die Campaigns polen, das ist ja mega risky für uns, wo wir auch sagen, nein, das ist unrelated und wir haben immer noch unsere Webplattform und wir haben nichts falsch gemacht. Und am Ende des Tages sind nicht viele. Also es waren irgendwie drei, vier paar Tage inaktiv, das war nicht so schlimm. Aber wir hatten dann mega immer so krasse Meetings, wo wir gesagt haben, okay, jetzt hier an diese 150 Advertisern eine Slack-Nachricht schicken und dann E-Mail-Communication und die educaten in Call gehen. Es war sausstressig, da mit dem zu reden. Und es waren immer tausend Projekte at once. Also wir mussten da sehr viele Sachen balancen.

35:38 Feliks Eyser: Und da hat unser Team auch einen guten Job gemacht auf jeden Fall. Wahnsinn, Wahnsinn. Und für dich, du stehst ja da im Auge des Sturms, oder? Sagst du okay, fuck, da ist das Riesenfuck ab so. Und da gucken ja erstmal alle auf dich.

35:47 Moritz Holländer: Genau, jeder guckt dann da auch rauf und sagt so, oh mein Gott, ich habe da kein gutes Erfüllbar und du musst ja derjenige sein, der sagt, nein, come on. Wir werden es easy schaffen. Du hast zwar deine eigenen Zweifel, aber am Ende des Tages, ich war schon confident, dass wir es irgendwie schaffen. Und ich war halt dann, ich war halt die Person, die auch gesagt hat, okay, wir werden es 100% schaffen. Chitmale, wir machen das jetzt und ich glaube, dann kommen viele Leute, die halt so irgendwie unlucky oder sich so irgendwie, die selber so ein bisschen scared sind und so und du musst denen halt auch das Gefühl geben, okay, wir sind dran und wir schaffen das. Und da musst du so ein bisschen selber die Ruhe wahren, sag ich mal. Wie hast du das hingekriegt, deine eigenen Zweifel? Ja, jeder in der Situation, hätte dir so ein Stück weit wegzuräumen, diese Confidence auszustrahlen? Ja, ich habe halt einfach überlegt, also ich habe mit vielen Leuten geredet und mir einfach viele Gedanken dazu gemacht und am Ende des Tages Ich glaube mein Hauptpunkt war halt wirklich, dass ich halt wusste, dass wir einfach nicht wirklich was falsch gemacht haben. Was hat dich das gekostet unterm Strich? In Dollar, in Reputation, in Schlaf? Ja, ich glaube am Ende des Tages wahrscheinlich ist es sogar gut für uns jetzt, weil wir die App jetzt, wir haben jetzt eine bessere Communication, wir haben die App back, ist ein gutes Signal für die Industrie. Industrie war natürlich scared, dann auch als wir removed wurden. Alle unsere Competitor dachten sich auch okay, shit, die wurden removed. Ich glaube, das ist ein gutes Signaling für alle von uns. Und wir sind jetzt more confident als vorher. Das heißt, ich bin happy darüber. Revenue-mäßig haben wir sozusagen vorher gepieked und haben jetzt erst vor einer Woche wieder das alte All-Time-High erreicht. Aber wir sind wieder jetzt auf dem All-Time-High, das heißt, wir sind on track. Das heißt, ich will nicht drüber nachdenken. Wenn man darüber nachdenkt, dann wird man unhappy, aber ich denke mir, ist egal.

37:08 Feliks Eyser: Aber es ist eigentlich, wie du sagst, so am Ende ist das Gute, es ist wie so eine Immunisierung, wie eine Impfung im Grunde. Bist du das einmal durchlaufen, so ist Shit? Ja, klar. Du kriegst eine Impfung in den Arm, dann fühlst du dich kacke, aber danach weißt du zumindest, ah, okay. Ich hab's ein Stück weit.

37:20 Moritz Holländer: Ich kann es kontrollieren, ich bin es einmal durchlaufen. Genau, und wenn jetzt zum Beispiel davor haben wir auch gesagt, wenn uns jemand kaufen würde, was nicht das Ziel gerade ist, aber wenn jemand uns kaufen würde, wäre natürlich ein großer Prozess oder ein großer Part wäre, was ist mit der App? Kann die einfach gelöscht werden. Und klar, es kann immer passieren, aber unser Standing ist jetzt deutlich besser als vor ein paar Monaten. Das würde jemand, der macht dann eine Due Diligence und sagt, okay, was sind die Risiken? Und ganz oben würde genau das stehen. Deswegen, also am Ende des Tages, ich will nicht drüber nachdenken, wie viel wir verloren haben. Ich denke mir einfach, okay. Es war schon was gut, ich habe auch viel gelernt, wie auch gesagt. Und deswegen bin ich eigentlich einfach nur happy.

37:52 Feliks Eyser: Wenn ihr uns einen großen Gefallen tun wollt, dann abonniert den Channel. Und mein Versprechen an euch ist, dass wir jede Woche daran arbeiten, die Show noch besser zu machen, spannendere Leute einzuladen und Erfahrungen rauszukitzeln, mit der ihr eure Firmen aufs nächste Level bringen könnt. Wenn ihr den Channel abonniert, sind wir euch für ewig dankbar. Okay, lass uns über die Zukunft reden. Eine Milliarde Umsatz reicht nicht, du willst auf 10. Oder wie auch immer?

38:19 Moritz Holländer: Ja, genau das, dass jetzt nicht unbedingt direkt sehen, ist natürlich sehr, sehr ambitious. Und wir wissen auch, dass es eine neue Liga ist. Also ich sage ganz ehrlich, eine Mehrheit ist auch krass. Unser Business-Modell ist wie gesagt sehr, sehr gut einfach. Und wir haben es sehr gut gemacht auch, aber es ist einfach ein gutes Modell. Also wir sind da sehr bescheiden auch. Aber um nochmal aufs neue Level zu kommen, required nochmal ein anderes Skillset, neue Hires, neue Company-Struktur. Und wir sagen trotzdem, dass unser Ziel es jetzt ist, sozusagen neue Kategorie zu bauen. Das heißt, wir sagen gerade Sind wir eigentlich daran, eine neue Kategorie für Advertising zu entwerfen? Dieser Rewards Kategorie, ein bisschen was Payback macht, ein bisschen was MX macht und auch ein bisschen auf einem neuen Level Dass wir sagen, wie ich schon erklärt habe, wir sind so der Layer dieses Freecash in der Mitte und du connectest deinen Freecash-Account zu verschiedenen Apps und vielleicht auch Real Life-Sachen wie irgendwelchen Coffeeshops, Supermarkets und so weiter. Und wir geben am Ende des Tages einen Teil von dem, was du als User ausgibst, was sonst in Advertising schließen würde, zurück an den Nutzer. Und diese Kategorie gibt es ein. Es gibt kein Duolingo, kein Revolut in dieser Rewards-Kategorie. Und wir wollen Das sozusagen sein. Und da ist es nicht unrealistisch, nochmal mal fünf zu gehen oder vielleicht mal zehn. Aber wir gucken halt Step by Step. Das heißt, der nächste Schritt sind vielleicht erstmal 2 Milliarden. Und wir haben halt gerade den Fokus auf neues Produkt, dass wir sagen, wir wollen jetzt. nicht nur User Acquisition anbieten für Brands, dass wir sagen, du kannst bei uns Nutzer kaufen, sondern der nächste Step ist, dass du auch bei uns User monetarisieren kannst oder User engagen lassen kannst über unsere Rewards. Das heißt, der oder sagen wir mal, ein Game Publisher würde unsere Solution Link bei seinem Game einbauen. Dann könnte er Usern, die seine App organically im Store oder über eine Ad downloaden, Freecash-Link anzeigen. Der User würde raufklicken, würde auf Freecash kommen, würde sich einloggen oder registrieren und würde dann für das Game, von dem er kommt, Rewards bekommen. Und dann können wir unseren Mechanismus, den User zu rewarden. für viel mehr Leute benutzen als nur für unsere User. Weil gerade ist es ja der Fall, dass nur Leute, die über Freecash kommen, die dann ein Spiel downloaden und so Rewards bekommen. Wenn ich das Roblogo selber runtergeladen hätte

40:18 Feliks Eyser: Genau, und damit bin ich durch gewesen. Ich kann dann nicht mehr ROS. Genau, gerade könntest du nicht mehr.

40:22 Moritz Holländer: Und dementsprechend haben wir gerade nur einen Share von irgendwie 3% des Paid Volumes. Das heißt, wenn 13 Milliarden ausgegeben werden, haben wir nur bei 3% des Spends. Es sind nicht 3% der User, weil vielleicht unsere User kosten mehr oder so. Aber 3% des Spends von den Usern, die sehen die Rewards. Und über unser Linkeding kommen wir halt ein Step weiter, dass sozusagen jeder User, der ein Game spielt, kann dann seinen Account verlinken und Rewards bekommen. Und wir können Das LTV dieser User auch enhancen. Das heißt, wir können unsere Rewards Technologie anwenden, um auch non rewarded user to reward, und dementsprechend den Games ihr LTV zu erhöhen und den Usern ein Kickback zu geben.

40:56 Feliks Eyser: Und die Game-Hersteller denken ja sowieso darüber nach, genau das zu tun. Die haben ihre eigenen Ward-Systeme im Sinne von, du kannst einen Streak machen oder irgendwelche Leaderboards hochkommen und so weiter, aber die wollen nicht in die Welt kommen, wo sie reales Geld ausschütten. Wieso machen die das nicht selber?

41:09 Moritz Holländer: Weil es einfach nicht so einfach ist, weil am Ende des Tages brauchst du viel Data dahinter, du brauchst User müssen einen Account erstellen, du brauchst die ganze Infrastructure. Und am Ende des Tages ist es auch cooler für den Nutzer, wenn er einen Account hat und am Ende des Tages auch mehrere Games spielen kann. Das heißt, er kann Game A, Game B, Game C spielt und feedet alles in seinen einen Free-Account rein. Das heißt, ich glaube, du würdest als Game einfach kein interessantes Produkt für den Nutzer darstellen, wenn du es einfach on einer Game-Basis machen würdest. Und dementsprechend kommen wir da into play. Und dieses Modell skaliert auch hier größer werden, weil mit jeder weiteren Game Integration wird Freecash wiederum interessanter für die Nutzer und dementsprechend werden wir mit Freecash Link wieder interessanter für die Games. weil noch mehr Nutzer interessiert daran sind, den Account zu verlinken. Das heißt, vielleicht gerade von 100 Usern, die Link ihr Freecash Account sehen würden, würden 15 Leute den Account verlinken. Aber wenn noch mehr Games integrieren und unser Business generell wächst. Steigt diese Rate und dementsprechend ist es dann auch noch lukrativer für die Games uns zu integrieren. Und da kommt dieser Network-Effekt, von dem wir halt sehr krass profitieren würden.

42:03 Feliks Eyser: Was hält dich nachts wach, wenn du denkst, okay, das sind die Risiken, das sind die Sachen, die schief gehen können. So worüber denkst du nach, wie vor du Respekt hast?

42:09 Moritz Holländer: Am Ende des Tages ist, es gibt immer viele Risiken, aber ich glaube, das Hauptrisiko ist. Gerade, dass es sehr viel Competition gibt und dass auch bei uns zum Beispiel viele Leute abgeworben werden. Also wir hören sehr oft, dass Competitor jetzt Leute bei uns anschreiben, weil wir gerade in unserer Industrie Platz 1 sind. Und dann viele sich halt denken, okay, fuck it, ich will jetzt, also viele von uns, also viele von der Industrie wollen auch die Firma verkaufen und haben auch Exit-Ziele von zum Beispiel ein bis zwei Jahren oder noch länger. Aber. Manche haben halt kürzere Exitziele. Und vor allem diese Firmen denken sich halt, okay, jetzt ist Freecash gerade sehr krass am Grown, bevor ich dann irgendwie mein Exit viel, viel krasser verkleinere. Gehe ich nochmal All-in- und High irgendwie die Top 5 Leute. Das heißt, unsere Top-Leute kriegen die ganze Zeit Offers und dementsprechend gibt es da gut pressure und auch innerhalb des Produkts gibt es natürlich Alle Companies sind extrem krass darin gerade zu pushen. Und wir müssen einfach mega schnell sein. Das heißt, wenn wir nichts machen für sechs Monate, dann ist unser LTV konstant und deren Scroll und dann können die UA scannen und wir scalen runter und es ist halt einfach ein Race gerade. Und es geht ein bisschen um Schnelligkeit, wer da halt am Ende des Tages am schnellsten wachsen kann. Und was glaubst du, wie habt ihr das bisher hingekriegt?

43:12 Feliks Eyser: Also, ich meine, die Story ist faszinierend genug, aber das ist ja eine Industrie. Die super Cutthroat ist, so da ist richtig viel Geld drin. Krasse Firmen, die seit Jahrzehnten dabei sind. Und jetzt kommst du quasi an aus dem Kinderzimmer mit 18 und Schaffst du es nicht nur auf Platz 1 zu kommen, sondern Bootstrapst du es auch noch? Du hast kein Kapital aufgenommen und du hast jetzt gesagt, ja, gut, die Industrie ist gut und so weiter. Und also habe ich verstanden. Aber die war ja für die anderen ja auch gut. Also, was hat sich bei euch unterschieden? Was glaubst du so, um dahin zu kommen, wo ihr gerade gekommen seid, was war die Secret Source, die einen Unterschied gemacht hat, dass ihr euch da so durchgesetzt habt? Man muss ja sagen, ihr seid ja dann ein globaler Champion hier aus Berlin so, ihr seid der größte Anbieter in dieser Kategorie.

43:49 Moritz Holländer: Ja, kann man so sagen. Also wir sind sehr knapp, also man kann unser Business beschreiben über zwei Wege. Es gibt einmal einmal generell Rewarded User Quisition, also Leute zu rewarden und dann gibt es zwei Subkategorien. Und es gibt einmal die Kategorie von Leuten, die eine eigene Plattform haben, wie wir, Freecash. Und dann gibt es noch die Kategorie von Leuten, die eine Infrastruktur bauen, sogenannte Networks oder Offerwalls. die andere Produkte integrieren können. Zum Beispiel Payback hat adjoe integriert von AppLike aus Hamburg. Und das ist nochmal eine andere Subkategorie von unserer Kategorie sozusagen. Von den Zahlen, die wir kennen, sind wir ein bisschen über adjoe und in unserer Kategorie nur Standalone sind wir deutlich Marktführer. Also nur Standalone-App sind wir deutlich Marktführer und ein bisschen größer als adjoe, die auch viele andere Sachen machen. Und ich würde sagen, was uns dazu gebracht hat, war vor allem, dass wir sehr gut execute haben im Sinne von Strategie und worauf wir uns fokussieren. Während andere Firmen, vor allem das ist jetzt sehr basic, aber während andere Firmen vor allem vor zwei Jahren sehr krass auf Sales gegangen sind. und sehr krass auf Business Development und solche Geschichten haben wir uns eigentlich schon immer auf Tech und Product und Data fokussiert und gesagt Am Ende des Tages wird derjenige gewinnen, weil wir sagen auch, wir sind eine Ad-Tech-Firma, also Advertising Technology. Und am Ende des Tages wird die Firma gewinnen, die am besten, die den besten Ad-Tech-Stack hat. Das heißt, die Firma, die am besten User match mit den richtigen Games. Die Firma, die die beste Retention auf dem Produkt hat und die vielleicht auch die besten Rewards gibt. Und wir haben uns halt sehr krass darauf fokussiert und einfach die richtigen Projekte innerhalb der Firma prioritisiert. Und ich glaube, das haben wir dann gut gemacht, step by step, und auch immer readjusted. Das heißt, wir haben nie gesagt, okay, jetzt gehen wir all in nur darauf, sondern ein sehr krasses Mindset von Limiting Factor. So was ist gerade das Ding, was uns limitiert? Zum Beispiel, es gibt immer zwei Schienen. Es gibt immer auf der einen Seite User Acquisition, wir müssen User kaufen. Und wir haben Advertiser, die Gelders gehen bei uns. Und es gibt eigentlich zum Beispiel immer ein High-Level-Ding, was gerade hinterherhängt. Und wir haben immer gesagt, okay, was hängt hinterher, High-Level? Und dann auch die wichtigsten Leute darauf gepackt. Das heißt, wir haben jetzt kein UA-only-Data-Team, kein Advertiser-only Data Team, sondern wir haben ein Team, wo die krassesten Leute an einem arbeiten und immer switchen und dann sagen, okay, gerade ist das Problem, wir haben nicht genug User Acquisition und wir müssen irgendwie effizienter kaufen.

45:51 Moritz Holländer: Und dann gehen wir halt darauf und sagen, okay, wie können wir unsere Predicties verbessern? Und dann ist das Problem vielleicht danach. Wir haben hier nicht genug Caps, das heißt, es war sechs Monaten das Problem. Wir haben die Advertiser, nicht genug Caps würde heißen, die haben nicht genug Budget, was sie uns geben. Das heißt, Monopoly Go gibt uns nur 10. 000 Euro pro Tag und will uns nicht mehr geben. Okay, was machen wir jetzt? Wir müssen irgendwie die Upsenden, wir müssen irgendwie automated schaffen, dass deren Performance steigt und die nudgen die Caps aus Budget zu increasen. Und uns dann darauf fokussieren, weil das gerade der Faktor ist, der uns limitiert. Und da relativ agil zu bleiben und immer zu schauen, so was ist genau jetzt der Punkt. Weil der sich ja am Ende der Limiting Factor Genau, genau. Und der ändert sich und dann die Leute rumzumoven war, glaube ich, eine Sache, die sehr game entscheiden für uns ist.

46:30 Feliks Eyser: Und wie du können ja zwei Sachen dazu, diesen limitierenden Faktor erstmal zu identifizieren. Und dann aber auch knüppelhart da reinzugehen und zu sagen, im Zweifel baue ich meine Orga um und schmeiße die wichtigsten Leute nur auf dieses Thema, egal was deren Jobtitle ist. Ja, das erste, viele Fauna strugglen damit überhaupt zu erkennen, was ist denn mein limitierender Faktor gerade? Wie erkennst du das? Was hast du da gelernt darüber? Es ist sehr, es ist nicht easy, sage ich mal.

46:50 Moritz Holländer: Man muss immer High-Level halt drauf schauen, weil am Ende des Tages ist es ja nicht so, dass du direkt. siehst, okay, es ist jetzt User Cosition oder das, sondern beides läuft ja durchgängig. Es sind ja beides Themen, die ongoing sind. Und du musst eigentlich High Level, ja genau, was wir halt machen, ist, wir haben halt oft so Surgery Sessions gehabt und haben halt immer überlegt, okay, High Level So what is the opportunity for all? Kein team is really gemaxed, obviously. Und wir müssen halt immer, wir haben halt eigentlich konstant alle paar Wochen die Opportunities reassessed. Das heißt, immer geguckt, okay, welche Projekte gibt es bei UA, welche Projekte gibt es hier? Was ist so die Abzeit von Ihrem Projekt? Wer müsste daran arbeiten? Wie lange wird es dauern? Und dann dementsprechend entschieden, worauf wir uns fokussieren. Und das haben wir eigentlich durchgängig in uns, sage ich mal.

47:31 Feliks Eyser: Nimm ich Mitte so eine Strategy Session. Wie läuft die ab? Wie sieht der Konferenzraum aus? Wer ist da drin?

47:36 Moritz Holländer: Also ich sag mal, wir versuchen mehr Leute einzubeziehen. Das sind dann immer Vadium und ich auf jeden Fall und dann halt CDO, genau unser CTO oder mein CTO und Co-Founder und dann noch immer ein paar Leute, je nach Project. Wir versuchen auch, was wir nicht mehr machen wollen, ist sowas wie Senior Leadership Team oder sowas, dass wir uns immer nur in einer Gruppe treffen, sondern wir wollen eigentlich dynamisch bleiben. Das heißt, wenn es jetzt ein Produkt Topic ist, gehen wir dann ins Product. in der Product-Konstellation, das heißt drei, vier Leute von Produkt oder vielleicht zwei, drei. Und dann gehen wir in diese Fünfergruppe rein und gucken halt, analysieren einfach einmal, okay. Wie läuft es gerade? Was für Projekte sind offen? Was sind die Opportunities? Was machen die Competitor gerade? Und gehen einfach jedes Projekt einmal durch, gucken, schreiben auch so, was ist die Opportunity und dementsprechend prioritisieren wir dann.

48:16 Feliks Eyser: Und die zweite Seite der Formel ist dann zu sagen: Okay, jetzt gehe ich aber auch all in und staff die Leute da drauf und hab den Mut, auch Sachen umzuschmeißen. Also, wenn ich rausgefunden habe, was der limitierende Faktor ist, so sagt Elon Musk auch, dann I'm going apeshit on limiting factors, so ein Zitat. Woher nimmst du den Mut?

48:32 Moritz Holländer: Am Ende des Tages ist es wahrscheinlich einfach ein bisschen Intuition auch, dass wir halt sagen, okay, man kann es mit Numbers irgendwie verifieren und so, aber es ist auch ein bisschen Intuition, die man aufgebaut hat. Und was wir dann halt extrem gemacht haben, auch ist zu sagen, wir wollen halt sehr actionable sein. Das heißt nicht irgendwie, okay, das ist die Opportunity, das ist die Roadmap für die nächsten sechs Monate, sondern wirklich Daily Calls. Also wirklich, wir gehen Daily and Call. Fünf Leute kommen and call, wir besprechen die Projekte, wir schreiben Action-Items auf, bis morgen das muss gemacht werden. Es ist nicht das, wie es vorgeben, sondern wir machen es zusammen. Aber es ist wirklich dieses Thema von. Wir müssen fast move. Und ich glaube, viele Leute, wir haben jetzt auch Weekly Business Reviews und wir implementiert. Wir wollen uns nicht uns alles abgucken von anderen Firmen, aber wir haben sozusagen unser eigenes Konstrukt von verschiedenen Konzepten gemacht. Und Revolut hat zum Beispiel auch viele Weekly Business Reviews, wo man halt jede Woche reingeht und dann neu schaut, was sind die wichtigsten Projekte. Und wir haben jetzt so eine, sag ich mal, Konstellation gefunden, die uns gefällt, wo wir halt sagen, zum Beispiel, wir haben ein Weekly Business Review für Product. Wir reprioritisen immer die Projekte jede Woche und dann sagen wir wirklich, okay, wenn ein wichtiges Projekt am Start ist, sagen wir jeden Tag, okay, das wird gemacht, dann morgen reviewen wir neue Action-Items, neue Action-Items und dann kann man halt Sachen extrem schnell fertigstellen. Und der Vergleich ist halt davor. Wir haben halt gesagt, okay, das ist das Front-end-Projekt, die nächsten zwei Wochen müssen wir das fertigstellen. Dann hat es zwei Wochen gedauert oder vielleicht sogar drei. Und jetzt gehen wir halt jeden Tag in Call oder alle zwei Tage in Call und sagen, okay, was schaffen wir heute, was schaffen wir morgen, was schaffen wir dann. Und am Ende des Tages ist alles dreimal schneller. Und das war auch ein Learning. Also für die wichtigsten Projekte zumindest. Die Aufmerksamkeit voll drauf zu haben und den Zyklus zu verkürzen.

49:56 Feliks Eyser: Genau, zu sagen, wenn ich jeden Tag drauf schaue. Alignment verkürzen und wirklich immer dranbleiben. Wie lernst du selber eine Firma der Größe und der Komplizität so zu führen? Du hast 150 Leute da drin, das ist komplex, es erzählst du Weekly Business Reviews und so weiter. Wie eignest du dir dieses Handwerk überhaupt an? Bei mir war es eher so Trial and Error, würde ich sagen.

50:13 Moritz Holländer: Also, ich glaube, viel falsch gemacht einfach auch. Also viel in den ersten drei Jahren, wenn ich jetzt drüber nachdenken würde. Also die ersten drei Jahre sind für mich so diese unprofessionellere Phase, wo ich einfach, wo wir in einer Remote Company waren und es lief gut und so, aber es war halt nicht dieses, wir sind jetzt hier mit dem Office in Berlin, sondern es war einfach so, okay. Wir sind eine Gruppe von Freunden, die einfach ein bisschen Street Smart am Business arbeiten. Und seit drei Jahren haben wir ein Office in Berlin. Und diese Phase war halt wirklich eine kranke Learning-Phase. Also am Anfang halt Haben wir die falschen Leute geheiert und wir wussten nicht wirklich, wen wir heiren sollen. Wir hatten halt keinen Investoren, der uns gesagt hat, so mach das und das. Das heißt, wir haben einfach sehr krass die Sachen falsch gemacht. Und dementsprechend haben wir uns dann unsere eigene Meinung aufgebaut im Laufe der Zeit. Also zum Beispiel jetzt bin ich einfach, ich würde sagen, viel, viel, viel besser an Hiring. Aber einfach, weil ich sozusagen so krass viele Fehler gemacht habe, dass ich weiß, was alles nicht funktioniert und worauf ich achten muss. Und ich glaube, das waren so viele Learnings einfach über die Zeit. Aber natürlich denke ich mir jetzt auch, okay, es gibt 100% viele Leute, von denen man extrem viel lernen kann. Das heißt, ich rede extrem viel mit anderen Foundern einfach, auch vor allem mit viel erfahrenen Foundern oder Leute, die in der gleichen Stage sind. Und wir haben jetzt sogar auch jemanden, der irgendwie einmal pro Monat oder einen Tag ins Office kommt und dann so Strategy Sessions mit uns macht und überlegt, okay. So ein Facilitator, der das quasi moderiert, oder? Genau, genau, der so sagt, so, oder mit dem ich einfach zusammen überlege, wie können wir noch Strukturiert und effizienter werden. Also jetzt sind keine Business-Modell-Tipps oder so. Also es geht eher darum, wie schaffst du es, so eine große Organisation effizient zu handeln. Also wie schaffst du es irgendwie, dass Leute in die richtige Richtung moven, dass du nicht micromanaged, aber trotzdem involved bleibst? Zum Beispiel ein großes Learning neu mit ihm war dann zum Beispiel zu sagen, Ich gehe jetzt nicht mehr in jeden Slack-Channel rein und follow jeden Tag die Leute ab, was ich sehr viel gemacht habe, sondern halt eher zu gucken, mit den Leuten zu leihen, okay, du schreibst mir alle zwei Tage das und das und wenn so eine Entscheidung kommt, gehst du auf mich zu. und ich gebe dir das Ownership und lass dich mehr machen. Und das musst du halt machen on scale. Also davor hat es auch gut funktioniert. Ich habe jetzt nie Leute gemicromanaged in dem Sinne, sondern war halt sehr krass in jedem Projekt involviert, aber man merkt einfach, es ist einfach nicht sustainable. Und man muss sich da verbessern und wir lernen das auch noch. Und da hilft es auf jeden Fall mit Leuten zu reden einfach.

52:11 Feliks Eyser: Und es ist ja auch beides ein Stück weit legitim, gute Leute reinzuholen, die machen zu lassen, auf der einen Seite und auf der anderen Seite zu sagen, nee, ich will da reingehen, ich will Attention to detail, ich will es im. Detail wirklich verstehen, was da abgeht, auch meine Meinung reingeben. Ein Stück weit. So nur ich glaube, man kann es halt nicht, man kann nicht beides bei allem machen und schon gar nicht quasi Founder-Mode, ich bin voll drin, so die ganze Zeit in jedem Department.

52:32 Moritz Holländer: Ich finde halt das Ding ist, man kann das, wie du meintest, erstens nur bei wenigen Topics machen, aber man sollte es weiterhin machen. Man muss halt einfach schaffen zu überlegen, okay, bei welchen Topics mache ich das jetzt genau und was ist das Framework, was ich in den anderen Topics, wo ich es nicht mache, anwende. Und sich da ein gutes Framework zu überlegen, ist auch dann wieder das Ding, da haben wir auch schon so oft Frameworks etabliert in der Firma, wo wir gesagt haben: okay, lass jetzt das und das machen und diese Reports einführen und so. Und es war oft too much. Und für mich ist es jetzt so, wir überlegen uns immer. Was können wir Simples einführen? So eine Sache, die die Sache besser macht. Und so gehen wir vor, weil es läuft, alles gut. Wir sind sehr effizient. Ich würde sagen, wir sind super dynamisch, agil, super. Leute haben viel Ownership und moven sehr, sehr fast bei uns.

53:07 Feliks Eyser: Aber man kann immer besser werden, dann versuchen wir halt step by step irgendwie Sachen zu implementi implementieren. Wir haben es gesagt, eine krasse Company ist gleich krasse Leute. Ja. Was ist der Erkenntnisprozess für dich dahinter?

53:16 Moritz Holländer: Zum Beispiel eine Sache, die wir uns verdenken, ist, glaube ich, dass wir uns sagen. Wenn wir irgendwie auf, keine Ahnung, 2, 3, 4 Milliarden gehen wollen, brauchen wir sehr viele Leute eigentlich, die selber eine Firma führen könnten on Dead Scale. Und dementsprechend wollen wir so ein bisschen, haben wir uns gesagt, wir müssen eigentlich Founder von der Zukunft, sag ich mal, heieren, die in der Zukunft selber Founder werden, auch erfolgreich werden. Und ich glaube halt, wir können selber nur auf fünf Merden gehen, wenn wir davon irgendwie fünf Leute im Team haben oder zehn Leute. und halt viel darauf zu optimieren, Leute, die extrem selbstständig sind, die nicht gemanagt werden müssen, unbedingt, die mega Bock haben, Sachen zu owen. die mega so einen generalist approach haben und rummoven können von Projekt zu Projekt.

53:55 Feliks Eyser: Das war eine extreme Standung und darauf optimieren wir extrem. Interessant, die Future Founder zu heiren, also Leute, die das Potenzial haben, später eine eigene Firma Denkst du das auch andersrum? Also gibt ja auch so die Story von Lovable, die viele Ex-Founder einstellen. Also Leute, die wirklich eine Firma gegründet haben, die sagen, ich gehe jetzt als Individual Contributor wieder zu Lovable. Oder bei Anthropic gibt es ja das gleiche, da gibt es ja die. Krass sind Leute, die Unicorn gegründet haben und das Member of the Technical Team sind bei Anthropic.

54:18 Moritz Holländer: 100 Prozent. Das ist genau das, warum wir eigentlich machen wir auch. Das heißt, wir schauen wirklich so, gerade bei Senior Road sagen wir eigentlich immer: lass jemanden holen von einer Firma, die extrem starkes Wachstum hatte, also jemand, der es schon mal gesehen hat. Der am besten aber auch schon mal selber gefoundet hat. Also klar, diese Top-Founder sind es jetzt wahrscheinlich nicht. In unserem Fall, die jetzt irgendwie extrem krass gefoundet haben und dann zu Almedia gehen, habe ich jetzt noch nicht so oft erlebt, aber es sind Leute, die sich schon mal versucht haben und die auch schon gute Success-Moments-Stories hatten. Und dann halt wiederum halt schon wissen, wie man so als Owner von der Company denkt, als Founder denkt, wie man operatet, worauf man achten muss. Und mit dem meint sie dann zu uns kommen. Und das hilft einfach extrem. Also das machen wir auch genau.

54:53 Feliks Eyser: Was ist für dich der Unterschied zwischen zwischen, ich sag mal, Founder Energy, so Past Founder oder Future Founder versus so Industrieveteran? Weil es irgendwie 20 Jahre in der Gaming-Industrie.

55:02 Moritz Holländer: Ja, ich glaube, bei Industrieveteran, vor allem bei uns jetzt, also das ist jetzt eher auf der Business-Seite, geht es ja darum, dass Leute halt einfach auch Relations haben. und vielleicht gesehen haben, wie sie an, wie andere Firmen strukturiert sind. Aber wir sagen halt generell, dass wir nicht so unbedingt andere Firmen kopieren wollen. Und das war zum Beispiel auch was, was ich ganz anders gemacht habe, als ich angefangen habe. Da war es wirklich so, ich gehe auf unseren Competitor oder eine andere Firma, gehe auf Previous Employees of LinkedIn, gehe alle durch, schreib jeden an und sag: kannst du bitte Almedia joinen? Und es hat nicht funktioniert. Und am Ende des Tages ist, glaube ich, auch nicht das, was wir machen wollen. Wir glauben ja nicht unbedingt, dass die anderen Firmen es so extrem outgefegert haben, weil wir es selber noch nicht outgefiggert haben und weil wir selber wissen, wir wollen das konstant verbessern, kontinuierlich. Und wir würden Leute in der Industrie, für Experience heiren, vor allem, wenn sie Kontakte haben. Oder wenn sie zum Beispiel bestimmte Märkte aufgebaut haben, das macht auf jeden Fall Sinn. Aber vor allem bei diesen neuen Topics, unsere Plattform auszubauen und so weiter, suchen wir eher diese Venture Manager, also so nennen wir die, mit einem Generalist-Profile. Nein, das Führungskräfte ist auch eher homegrown. Leute, die in der Organisation gewachsen sind. Ja, guter Punkt. Also, ich glaube, das ist der Fall gerade. Wir haben gerade sehr, sehr viele Leute, die so gegründet sind, und das ist auch sehr gut. Aber ich glaube, wir brauchen halt den Mix. Also wir brauchen beides. Wir heieren jetzt auch mehr Senior-Leute, die sozusagen schon mal Teams geladet haben und da Erfahrung haben, weil ich glaube, am Ende des Tages auch ich, habt ihr nicht die Erfahrung, da 200 Leute zu leiten. Und wenn wir jetzt jemanden heiren für Data und so, oder wenn wir unser Data-Team auf 50 Leute plus bringen wollen, dann brauchen wir solche Leute auch. Und wir versuchen einfach einen Mix aus diesen beiden Parteien zu schaffen. Wie priorisierst du das für dich persönlich? Also wie viel Zeit verbringst du mit Hiring als Founder? Ich würde sagen, auch mittlerweile mehr. Also, das ist dieses typische Ding, was die Leute sagen, irgendwie als CEO oder Founder musst du. 80% der Zeit auf Hiring machen oder irgendwie sowas. Und ich habe immer gesagt, ja okay, ist einfach, sagt man so. Aber ich merke es halt immer mehr, weil am Ende des Tages, wenn du die Firma, wenn du planst, die Firma weiter zu skalieren, auch bei uns. Unser Ziel ist es halt wiederum nicht jetzt gerade irgendwie mit AI Leute abzubauen oder Stellen abzubauen, sondern eher noch mehr heiren und noch mehr zu schaffen. Geht es halt wiederum nur halt, wenn du Top-Leute hast, die wirklich Bereiche komplett übernehmen können. Und der beste Weg, die Firma zu skalieren, ist halt mit Leuten, die wiederum einzelne Stränge der Firma zu skalieren können. Und deswegen sage ich halt selber, es gibt irgendwie drei, vier Rollen bei uns. Wo ich mich extrem daraufsiere, dass sie die erfüllen.

57:12 Moritz Holländer: Und das ist ein großer Fokus meiner Zeit mittlerweile.

57:14 Feliks Eyser: Weil der limitierende Faktor auch irgendwann die Organisation ist. Da sagst du: Okay, klar, das ist früher was die Advertiser und die Kunden und wie auch immer, aber eigentlich sagst du, ne, es ist halt die Person, die sich um kümmert.

57:22 Moritz Holländer: Genau, und ich merke immer wieder, ich tendiere halt dazu, Sachen gerne selber zu machen, weil es mir einfach Spaß macht. Du kennst auch vielleicht selber, dass man so einfach Sachen gerne macht. Das ist einfach das Ding, das man auch. Es ist halt auch so, dass man es halt damals gemacht hat und es hat immer Bock gemacht. Und so bei mir, ich merke dann halt teilweise irgendwie. Beispiel wäre vor ein paar Wochen irgendwie Apple Ads Kampagne in, keine Ahnung, Spanien performt mich gut. Und ich frage mich mega drüber ab und mache dann irgendwie zwei Stunden diese Kampagne ready. Und ich denke mir so, okay, es war mega Low Impact, was hast du gerade gemacht? Und halt, dass ich einfach da jemanden hab, der sozusagen dieses Mindset zwar hat, weil ich find's ein gutes Mindset, aber du kannst dieses Mindset halt nicht in fünf Teams haben Es ist mega dumm. Und remindt mich manchmal selber, merke halt so, okay, wenn du wirklich richtig krass in UA sein willst, richtig krass in Growth, richtig krass beim Link-Projekt. Dann brauchst du für jedes Projekt jemanden richtig krassen und du kannst ja immer dazukommen und mithelfen, aber du brauchst die Person, die dein Mindset hat, nur für das Team.

58:09 Feliks Eyser: 50 Stunden die Woche, nur für dieses Team. Was glaubst du, was musst du persönlich ablegen, um da reinzuwachsen in diese neue Rolle?

58:17 Moritz Holländer: Ich glaube genau das, einfach halt ja mehr noch Ich glaube, eines Tages geht es auch darum, mehr zu shiften, seine Attention auf weniger Topics, auf mehr strategische Long-Term-Topics und wirklich immer zu überlegen. die Day-to-Day-Sachen und die, sag ich mal, weitestgehend operational Sachen abzugeben. Und ich glaube, dass ich es schaffen muss, halt. den Long-Term-Impact eines Projekts mehr zu sehen noch, dass ich halt überlege, okay, wie viel bringt es wirklich, wenn ich jetzt diese vier Stunden an dem Projekt arbeite versus hier oder versus hier? Und oft geht die Rechnung da noch nicht ganz auf, würde ich sagen. Aber du musst es halt trotzdem machen. Also teilweise musst du es auch machen. Und ich glaube, die Balance ist halt das Ding. Und ich muss aber wissen, in einem Jahr muss mein Split, wie ich meine Zeit spende, anders sein als jetzt. Und das ist auch das, wo ich vor sechs Monaten, glaube ich, Anfang des Jahres gemerkt habe: fuck. Ich bin zu ähnlich wie vor einem Jahr. Also sozusagen Anfang des Jahres habe ich gemerkt, ich bin zu ähnlich wie letztes Jahr und es kann nicht gut sein, weil es sind doppelt so viele Leute, viel mehr Umsatz, viel mehr Responsibility und ich frage mich immer Bin ich noch so wie letztes Jahr? Und wenn ja, oder wie vor drei Monaten, wenn ja, ist eigentlich falsch. Und dann versuche ich nochmal mehr zu adjusten. Was glaubst du, wie sieht die Version aus, wenn wir uns im Jahr wieder treffen, Mitte 2027? Von Moritz. Ich glaube halt, wie gesagt, noch mehr, noch weniger involved in diesen Mini-Sachen und einfach ein Team von fünf, sechs Leuten, mit denen ich sehr viel Zeit verbringe. Und wahrscheinlich ist unser Business auch mehr ausgerichtet auf diesen Rewards Layer, auf diese ganze Story mit, wir wollen in den Games integrated sein, vielleicht geben wir mehr Non-Gaming. Und ich glaube, ich werde auf jeden Fall, ja, ich werde einfach viel mehr Zeit spenden an strategischen Topics als in Meetings. Zum Beispiel gerade habe ich acht bis zehn Stunden pro Tag Meetings. Und das sollte nicht mehr der Fall sein. Und danach fängt der normaler Arbeitstag an. Ja, sozusagen. Ja, das ist genau so. Und es ist einfach, es fühlt sich eigentlich gerade trotzdem richtig an. Weil wir so viele neue Leute haben, die joinen. Es kommen jeden Monat irgendwie zehn Leute rein und ich will den Kontext geben, es macht doch mega Spaß und du musst Leute einarbeiten und du kannst immer noch viel Impact haben, wenn Leute Guide ist und so weiter und mit denen brainstormen zusammen. Aber Wenn du überlegst, diese eine Stunde, wie viel Return hat diese Stunde in einem Jahr hat, ist es oft einfach nicht richtig. Und du musst es halt schaffen. Also, ich kann nicht einfach sagen, ich mach's nicht mehr.

1:00:22 Moritz Holländer: Also ich könnte jetzt einfach sagen: fuck it, ich cut meine Meetings in Half, aber es wäre gerade nicht schlau. Ich muss halt erstmal die Teams anders strukturieren.

1:00:27 Feliks Eyser: Highers machen und dann kann ich es langsam ausschiffen, auswählen. Was hast du im Hiring gelernt, schmerzhaft, durch die Sachen, die nicht geklappt haben, wo du sagst, wenn du jetzt einen TED-Talk drüber hältst, Für High-Pace Environment Hiring, Learnings zusammenzufassen, was steht da drin?

1:00:40 Moritz Holländer: Ich würde sagen, bei Hiring, ähm sehr, also es geht, ich würde es splitten in zwei verschiedene Rollen. Also einmal in More Junior und More Experienced und vor allem bei More Junior würde ich sagen, dass diese Leute extrem krassen Impact haben können, auch ohne Industry Experience, vor allem jetzt in unserem Bereich. Business-Bereich und halt wirklich krass drauf zu gehen auf High Agency. Also Leute, die irgendwie so den Vibe haben, dass die Sachen einfach machen und nicht viel planen, nicht viel rumeiern, sag ich mal, sondern einfach wirklich die Themen angehen und nicht übelst vier Guidance brauchen, sondern einfach reingehen in die Themen. Wie erkennst du das? Es ist auf jeden Fall nicht easy, sage ich mal, aber du kannst mit den Leuten versuchen zu reden darüber, wie sie es davor gemacht haben, was für eine Person war das in dem Unternehmen vorher, wie haben die sich verhalten, wie krass waren sie involved in Topics. Wie krass waren sie angewiesen auf vielleicht andere Leute und wie viel haben sie selber gemacht?

1:01:23 Feliks Eyser: Also, da mehr reinzugehen, ist sehr, sehr wichtig. Und da auch tief zu gehen, so meine Erfahrungen. Und sagst du ja, ich war in dem Projekt da involviert, ja, ich hätte den Umsatz von 1 auf 10 Millionen gesteigert. Und sag mir mal ganz genau, was du da gemacht hast. Okay, was war dein Beitrag? zwei, dreimal nachfragen und so ein bisschen unangenehm nachgehören, weil oft merkst du dann, die waren da halt Beifahrer.

1:01:39 Moritz Holländer: Genau, genau, du musst zweimal zwei, dreimal rangehen und dann merkst du, ob die Leute wirklich so Sachen auch hinterfragt haben. Das ist auch mal wichtig. Ob die Leute einfach, der Typ hat gesagt, ich soll das machen oder haben die das gechallenged und dann irgendwie die Entscheidung selber getroffen. Ich glaube, das ist halt ultra wichtig und sonst halt extrem wichtig auch für mich, auch bei Senior Rolls am besten. Mit den Leuten, oder das kannst du halt nicht predikten, aber mit den Leuten irgendwie versuchen, mal zu arbeiten, also auch in Case Studies, so ein bisschen versuchen, wie wäre es, wenn ich mit der Person letzten ein Projekt hätte. Und was wir halt hier machen, ist, wir machen eine Case Study, wo wir über ein Dataset drüber gehen und dann frage ich, okay, was ist damit? Und wenn jetzt aber die Bedingungen sich ändert und das und das sich ändert in dem Business Case, wie würde ich dann vorgehen? und das Gefühl zu haben, wie wäre es, wenn ich jetzt mit der Person im Meeting bin und ich so mit der so brainsummer. Also wie nice wäre es, mit der Person zusammenzuarbeiten. Und ich glaube halt, das kannst du oft erkennen, wenn du wiederum mit Leuten gearbeitet hast. Also entweder davor mal in der Uni oder so, da mal in einem anderen Projekt oder halt bei unserem Fall. weil die auf der anderen Seite mal waren als User Acquisition Partner oder Advertising Partner.

1:02:34 Feliks Eyser: Das ist schon eine Business Relation.

1:02:36 Moritz Holländer: Genau, da merkst du dann oft sehr, sehr schnell. Also wenn du mit Leuten mal gearbeitet hast und gemerkt hast, wie haben die mich gefollt ab, waren die Pushy, waren die äh Wie auch immer, waren die hinterher und so, haben die gecheckt, was sie machen und so, dann weißt du eigentlich relativ schnell, okay, die Person ist nice im nice für Steam. Was ist das Risiko, Leute von seinen eigenen Lieferanten oder Kunden rüberzuholen? Ja, sollte man nicht immer machen, es kommt drauf an, auf die Relationship. Also bei manchen Firmen würden die es niemals machen. Bei manchen Firmen ist es so ein Ding, ja du machst bei uns, ich mach's bei dir, ist okay. Vor allem bei den großen Firmen ist es meistens gar kein Thema. Aber wir sind da, es ist Case by Case. Also man muss da ein bisschen mit Feingefühl reingehen, sag ich mal.

1:03:09 Feliks Eyser: Aber das interessant ist so aus Saxi Case Studies so, dass du quasi in so einem Interviewgespräch im normalen Setting eine super niedrige Prediction hast auf Jobperformance. Also der beste Interviewer der Welt kann irgendwie 20, 30 Prozent von Future Job Performance predicten. Google-Studien dazu gemacht. Und andersrum, was hat eine höhere Korrelation? Es sind Case Studies mit den Arbeiters- und Reference-Calls im Grunde. Wenn man sich alles spart, dann macht man nur die Reference Calls, weil dann weißt du, wer hat mit der Person schon gearbeitet. Wenn du dann noch Zeit hast, dann machst du die Case-Study und wenn du dann noch Zeit hast, dann machst du das Interview. Die meisten Leute machen es ja genau andersrum.

1:03:41 Moritz Holländer: Ja, ja, macht Sinn. Und das Ding ist halt Reference-Calls. Ich hab's schon so oft gehört, aber ich finde es mega tricky. Also ich finde, es klingt mega smart in. Wenn man es hört. Ich glaube halt, das Problem ist halt, du musst erstens die Leute, die du callst, sehr gut kennen und würde ich überhaupt den heilen? Das ist schon mal die erste Frage. Wenn ich den Frage auch nicht heilen würde, würde ich dann auf seine Meinung heilen, wahrscheinlich nicht. Und zweitens ist ja dieses Ding, ich weiß nicht, was man dazu sagt, aber es ist halt immer, jeder sagt ja was Positives. Da musst du so was ich höre, immer dann die richtigen Fragen stellen, dass du wirklich raus, weil ich rufe jemanden an und frag ihn, wie war der Typ. Der würde ja niemals was Schlechtes sagen. Da musst du irgendwie die schlauen Fragen stellen. Ich glaube, das ist gar nicht mal so einfach.

1:04:09 Feliks Eyser: Ich glaube, es kommt total auf die Relation an. Also Reference Call ist ein totales Relation-Game. Wenn du Trust hast zu der anderen Person, dann erzählt er dir auch die Wahrheit. Aber ich meine, gerade wenn du in USA heißt oder so und da jemand irgendwie falsches Wort sagt, der denkt, der wird sofort verklagt.

1:04:21 Moritz Holländer: Irgendwann, das ist halt super tricky. Ja, ja, ja. Genau, muss man mit auch mit Feingeführer rangehen, aber ja, macht Sinn, 100%. Was bietet ihr guten Leuten, wenn die zu euch kommen? Unser Main Selling Point ist, dass Leute sehr, sehr schnell growen können. Also ich denke mir immer, High Level, wenn ich jetzt bei uns joinen würde, so ich vor sechs Jahren, dann würde ich gerne das Potenzial haben oder die Opportunity haben, extrem schnell zu gromen. Also ich will Leuten, die einfach einen guten Job machen, die smart an die Sachen rangehen, mega Bock haben, die Möglichkeit geben, bei uns einfach extrem schnell zu growen und dass sie wirklich dann in sechs, zwölf Monaten direkt promoted werden, viel mehr Ownership, viel mehr Projekte vielleicht dann auch. Leute, mit denen sie arbeiten können. Und das ist so unser Anspruch an uns selbst. Dass wenn du richtig gut bist bei uns, dann ist, glaube ich, ein sehr, sehr guter Weg, erstens Sachen zu lernen, auch für generell für deine Karriere, vielleicht für wenn du selber fanden willst. Aber auch einfach, dass du viel, viel schneller großen kannst als zum Beispiel bei einem typischen Unternehmen.

1:05:09 Feliks Eyser: Ja, 100%. Ich glaube, das ist die beste Ausbildung. Egal, ob du eine Karriere machen willst oder eine Firma gründen willst, wenn du eine Firma gründen willst, umso mehr. Ich glaube, da gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder gründest du einfach eine und dann ist es On the Job sozusagen, wie du, oder du joinst so im Umfeld und sorgst dafür, dass du halt eine Nähe zum Founding-Team hast und halt sehen kannst, wie die Founder operaten, dass du am bestenfalls nicht irgendwie ganz weit weg in der Organisation bist, sondern aktiv dabei lernen kannst. Und ich glaube, dann ist Dann ist auch egal, was du für einen Job hast. Also dieses Ding, wenn du auf einen Rocket Chip eingeladen bist, dann frag nicht nach deinem Sitzplatz, sondern dann join einfach und nimm die Erfahrung mit. 100 Prozent.

1:05:41 Moritz Holländer: Und das Gleiche, das habe ich auch gehört vom, ich glaube, Lovable Founder, das ja auch meinte, so Ähm, er würde jetzt auch nicht nochmal mit 20 direkt selber fahren, sondern erstmal sowas wie Love will join. Und ich würde wahrscheinlich das gleiche machen. Also ich würde auch nicht, ich glaube, ich habe sehr viel auch halt, wie ich meinte, gelernt, auf die dumme Art und Weise, weil wenn ich jetzt wieder hier joinen würde, würde ich wahrscheinlich bei Hiring direkt Checken, okay, wie machen es die anderen und merken, okay, so sind die Prozesse generell. Und ich glaube, man lernt einfach extrem schnell, wenn man da nah dran lässt, sage ich mal, wie du gerade auch meintest.

1:06:06 Feliks Eyser: Ich würde es auch genauso machen, glaube ich. Ich würde es nicht zu lange machen. Ich glaube, ich würde es zwar auf zwei, drei Jahre auslegen, sondern sagen: Okay, das ist meine Ausbildung sozusagen, das ist mein Founder-MBA. Und dann gibt es ja auch Leute, die sind dann so zehn Jahre lang Founders Associate oder so. Das glaube ich auch falsch. Das ist so eine Art von Prokrastination, aber ich glaube. Das zwei, drei Jahre mitzunehmen und dann Frame of Reference zu haben. 100 Prozent.

1:06:24 Moritz Holländer: Und wir sagen auch, wir heiren sehr viele Founders Associate oder Venture Manager, die halt so Bock auf sowas haben. Und wir haben sogar ein Programm, wo wir halt Leuten anbieten, wenn sie bei uns joinen, dass wir denen irgendwie zum Beispiel ein Angel-Ticket anbieten, wenn sie dann selber founden würden. Aber unsere optimale Idee ist natürlich, dass die besten Leute das dann wiederum nicht machen. Also du würdest es zwar bekommen, aber wir würden dir halt dann so ein Stock-Package geben, dass du hoffentlich dann trotzdem noch ein paar Jahre mehr machst. Ähm, weil du halt, weil ich halt sage, auch bei uns, unser Business Opportunity, unsere Opportunity ist halt so groß, dass es sich halt für uns einfach sich sehr oft lohnt. Ein gutes Package Leuten zu geben, die auch sehr gut zu uns selber machen könnten, aber sie können einfach extrem viel Impact bei uns auslösen, sag ich mal. Und deswegen gehen wir halt darauf. Heißt die Companies Bootstrap, gehört dir, aber ihr habt auch ein Programm für Mitarbeiter, dass ihr die beteiligt. Auf jeden Fall. Also Visobs haben wir auch und wir hatten davor mehr Visops. Also wir hatten vor zwei Jahren mal gesagt, das ist auch ein gutes Topic eigentlich. Wir haben vor zwei Jahren mal gesagt, okay, lass jeden Visops geben, mega geil. Jeder kriegt jetzt hier Shares. Und ich glaube halt nicht, jeder Valued Shares zu Recht, weil ich glaube, vor allem in Deutschland gibt es halt nicht so viele Success-Stories. Also man hört es auch immer wieder so in den USA, viele Leute haben da Geld gemacht, viele Freunde von Freunden haben eine gute Story und so. Und in Deutschland ist es halt nicht der Fall. Und dann sind Leute eher so skeptisch, Scam bringt ja eh nichts. Und es hatten viele Leute V-Sops, aber dachten sich halt so, ja okay, whatever, ist ja nicht viel wert. Jetzt ist es viel wert, jetzt sehen sie es halt, aber sie haben sozusagen diese letzten zwei Jahre gar nicht wahrscheinlich gedacht, geil, ich habe jetzt voll viele Chef, dann dachte ich einfach, ja, ich hätte lieber 5k mehr in Gehalt bekommen.

1:07:42 Feliks Eyser: Und das ist ja auch manchmal in der Lebenssituation auch okay, das zu machen. Ich erinnere mich daran, ich hatte eine Vertriebler, ist das so geil. Hab ich dem auch gesagt, ich krieg Unternehmensanteile hier, 0,1%, whatever. Und dann hat er mir gesagt, ja, das ist fausab, für mich ist das wie ein Angelsschein. Mit dem Fange ich immer noch keinen Fisch. Okay, das hat sich so eingebrannt bei mir, das ist wie ein Angelschein. Mit dem gesagt hätte ich 10 kmh pro Jahr, wäre der viel happier gewesen.

1:08:03 Moritz Holländer: 100%. Und am Ende sagt es, ich habe da auch diese dumme Meinung gehabt, sozusagen. Ja, wir wollen ja, dass die Leute irgendwie Bock auf V-Supps haben und die wollen ja, dass die Instant, bla bla, aber du willst ja eigentlich das, was die Leute wollen am Ende des Tages. Wenn der Bock auf 10k hat und das ist für dich billiger, ist ja win-win. Aber jetzt machen wir es halt so, dass so die, also wenn Leute, Leute können entscheiden oft und beim Hiring auch und sonst machen wir es halt für die Leute, die halt sozusagen sehr senior sind. Oder sich dafür entscheiden, genau.

1:08:26 Feliks Eyser: Auf die Gefahr hin, dass ich das Gehaltsgefüge in der Berliner Startup-Szene nach oben korrigiere, stimmt es, dass bei euch Leute arbeiten, die über eine Million verdienen in dem Gesamtpackage?

1:08:36 Moritz Holländer: Wenn man die Visa- und reinrechnet, gibt es das auf jeden Fall. Vor allem, ja genau, es gibt mehrere Leute mittlerweile, vor allem halt Early Joiner auch und die halt noch Westen. Und es ist der Fall, weil wir halt sagen, unser, was ich mir halt auch denke, ist, unser Businessmodell ist wie gesagt sehr, sehr competitive. Und wir sollten uns das auch leisten, die besten Leute zu heiren. Also, ich glaube, das war auch so ein Ding, was ich mir auch dachte, wenn wir gerade, wenn es gerade so gut läuft und nur ein paar Prozent unseres Umsatzes auf Hiring geht, wieso nicht mehr? Also Kann ich statt irgendwie X Prozent noch mehr Prozent in Recruiting investieren und noch mehr Business Impact generieren? Und auf jeden Fall ja. Das heißt, für uns ist die Frage einfach wirklich, wie können wir noch mehr in Recruiting investieren und wir bezahlen zum Beispiel im Data-Bereich mehr als Meta beispielsweise. Teilweise in Berlin und in London. Und das ist eine strategische Entscheidung, weil wir halt sagen, wir können auch viel rausholen einfach.

1:09:20 Feliks Eyser: Ja, total. Erzählen wir von dem ganzen Bootstrapping und Investorengesprächen des Race to Debt hast du erzählt, aber hat bei euch jeder VC schon angeklopft? Seid ihr da auf dem Radar? Seid ihr bewusst unterm Radar geblieben? Wie ist du deine Relation zu den normalen Kapitalmärkten, quasi zur Venture Capital, die man hier so kennt? Ja.

1:09:37 Moritz Holländer: Ich glaube, das Thema ist, wir sind halt einfach, wir haben es halt wirklich nie gebaut. Das heißt, am Anfang habe ich es auch cool gefunden, dachte so, oh krass, die klopfen es alle an, hab so eine Liste gemacht, so eine Google-Schießliste und dann immer jedem geantwortet, in Call gegangen und so und dachte mir so, ja nice und so. Braucht man da irgendwann und so. Aber jetzt ist halt das Thema eher, okay, es steht gerade nicht in Sicht, dass wir verkaufen wollen oder irgendwie eine Runde machen Und deswegen ist es ein bisschen in den Hintergrund gerückt einfach. Und wir haben eigentlich nie wirklich ein Gespräch weiterverfolgt. Also wir hatten ein paar Mal diese Intro-Calls und viele haben Interesse gezeigt, aber Wir würden dann einfach deren Zeit wasten und z wollen wir auch nicht und danach wären einfach, okay, einfach in die Liste rein und wenn es dann closer kommt, dann machen wir es. Und lustigerweise habe ich auch darüber mit vielen Leuten geredet, über dieses ganze Thema Razen und so. Und ich glaube am Ende des Tages, wäre auch interessant, was du sagst, weil das Ding ist halt, ich glaube halt, du brauchst einen Hardfack. Du brauchst einen Hardfact, um zu raisen. Weil wenn wir jetzt nur raisen, um irgendwie Employer Branding zu erhöhen und eventuell in Zukunft MA machen, dann ist es das nicht wert.

1:10:32 Feliks Eyser: Oder wie siehst du es? Ja, also ich glaube, es gibt die Strategie, dass du sagst, wenn COI bei mir beteiligt ist, dann krieg ich nochmal irgendwie eine andere Art von Talent, aber ich glaube auf der anderen Seite. Kriegst du die auch auf eine andere Weise. Also im Grunde ist die Story ja more impressive, wenn du kein Geld geracet hast, als sozusagen auf dem Venture-Track. Und die Frage ist ja auch mit dem Geld, kannst du da wirklich die Strategie nochmal, kannst du den Burgraben nochmal deutlich tiefer machen als ohne? Ja, und das ist die Frage.

1:10:56 Moritz Holländer: Und ich glaube, halt dieses Hiring, ich glaube, das ist halt das Ding, man könnte, ich glaube, man könnte es gut machen. Oder man würde wahrscheinlich ein bisschen Visibility bekommen von Sequoir und weiter, aber wenn man schlau ist, könnte man es auch ohne. Also man könnte, es gibt ja hier in Berlin Langdog Die machen ja immer diesen LinkedIn-Post, vielleicht siehst du auch mal dieses 5 Millionen AAA oder.

1:11:12 Feliks Eyser: Postet du doch mal eine Milliarde Umsatz.

1:11:14 Moritz Holländer: Sollte vielleicht auch mal kommen bei dir. Wir posten es. Wir bringen dich da auf die Map. Ich glaube halt wirklich, wir müssen mehr anfangen. Wir müssen halt mehr machen. Das ist auch mein Punkt. Also ich glaube, davor war es halt immer so. Undercover bleiben und ist cool, so nicht so auf der Bildfläche zu sein. Also was heißt es cool? Ist einfach chillig. So, man muss da nicht viel Welle machen, aber jetzt ist halt das Thema eher so Okay, wir haben kein Funding, deswegen hat uns niemand auf dem Schirm und vielleicht haben wir gerade sogar einen Nachteil aktiv, weil Leute einfach denken, wer ist Almedia? Und vielleicht sollten wir es mehr anfangen. Und ich glaube, wir könnten es mit der Story auf jeden Fall schaffen, aber muss halt schlau rangehen.

1:11:44 Feliks Eyser: Und ich glaube, heutzutage, du hast es ja mehr in der Hand denn je, wenn du ein bisschen public wirst und ab und zu was postest und es reicht ja völlig aus. Du musst jetzt kein Influencer werden.

1:11:51 Moritz Holländer: Ja, macht Sinn. Also einfach ein paar LinkedIn-Posten und genau einfach ein bisschen mehr Visibility und ein bisschen mehr erkennen, was wir machen. Ich glaube, das ist halt auch wichtig, weil Almedia, der Name ist sehr nichtsausragend, ist einfach random. Und ich glaube, das ist halt das Ding, dass wir halt erklären müssen, was machen wir genau und wieso, ist es eine coole Opportunity auch. Du hast uns wahrscheinlich auch nicht gesehen vorher, I guess, oder? Oder wie bist du? Wir sind über Tim Koschella halt in Kontakt gekommen.

1:12:10 Feliks Eyser: Wir sind über Tim Koschella in Kontakt gekommen und ich habe die Story davor mal irgendwie auf dem halben Ohr gehört, aber dann auch wieder vergessen. Man hört dann so eine Story: Ah, da gibt es diesen krassen Typen, der ist super junge, der macht da ganz viel Umsatz und dann. Und dann gehst du halt weiter zum nächsten Termin und vergiss dich schon wieder, sagst du in so einem etwa genau, und dann habe ich mit Tim darüber gesprochen und wir haben das dann ein bisschen mit Heilzelt und ich dachte Das gibt's doch nicht. Das ist doch unglaublich. Und wieso ist diese Story noch nicht auf der Startseite von Tech Brunch? Aber ja, wir arbeiten ja dran. Weil ich glaube, äh Ich glaube, die Tatsachen, die du geschaffen hast, die sind ja viel mehr wert als irgendeine Funding-Runde und irgendeine Vanity-Matric und irgendein Bühnenauftritt in wo auch immer. Also ich glaube, die Story ist einmal so zu erzählen. Und auch von dir zu hören. Ich glaube, das ist ja das Geile an Podcasting und Social Medien, wenn du selber eher eine Video-Message aufnimmst und so weiter und gar kein Intermediär hast, dann lernen Leute dich ja als Person auch kennen. Und ich glaube, das ist ja auch die Ratio zu joinen. So das Team natürlich und das Rocket Chip, aber natürlich auch die Beteiligten. Personen und du bist einer davon, gibt ein großes Team und so, aber ich glaube, das ist am Ende viel mehr wert als diese eine Funding Headline.

1:13:08 Moritz Holländer: Das ist als Ding. Ich glaube, die Funding Headline macht trotzdem mal diesen Instant-Hit einmal, dass jeder einen so kurz wahrnimmt, sag ich mal. Und das ist halt das Problem, sag ich mal, aber das kann man ja aushebeln mit den anderen Sachen. Und ich glaube, am Ende des Tages ist halt unsere Solution oder unsere Summaries gewesen, egal. Egal wie Software Investor ist, es ist halt immer irgendeine Downside ist ja da, weil der Welt Reporting, der muss irgendwann verkaufen. Und deswegen, wenn es nicht diesen klaren Grund gibt, dann ist es einfach nicht schlau. Das Einzige, es gibt dann keine offizielle Unicorn-Bewertung. Wir hatten keine Preis zahlt. Aber das ist ja auch random. Ja, das ist auch random und am Ende des Tages ist es auch egal, ehrlich gesagt. Also wir haben davor gesagt, auch im Office immer. We want to become the second Bootstrap Unicorn. Ist auch ein cooles Ziel halt, aber es ist jetzt nicht unser Company-Main-Ziel, so viel immer. Es ist halt nice, was zu chasen, sag ich mal. Aber am Ende des Tages ist die Bewertung ja wenn wir jetzt kein Offizieller haben, ist auch okay.

1:13:59 Feliks Eyser: Okay. Aber ich kann dir den Award ja auch verleihen. Müssen wir in die Regie fragen. Haben wir einen Unicorn-Award da vielleicht? Ich meine, wenn die VCs das einfach sagen können, dann kann ich das ja auch. Wenn du investierst, 1 Euro Aufnahme bewerten. Ich muss gar nicht investieren. Das mache ich auch gern. Aber ähm Aber wir müssen gucken. Dan Lerner ist, seid ihr da? Könnt ihr uns hören? Award? Haben wir ein Backstage irgendwas, was wir machen können? Müssen wir mal gucken, ob wir. Oh shit, da müssen wir die Pflanze wieder wegräumen. Wir haben hier im Studio mal eine Pflanze volle Chip. Würde ich mal vergeben? Gibt es denn hier öfter mal? Okay, das haben wir noch nie vergeben. Guck mal, hier aus der Regie. So, pass mal auf. Ich hab dir hier den Fauna-Mode Oh shit, okay. Unicorn Award kommt in mein Büro. Hier ist ein richtiges Unicorn und guck mal, du kriegst auch so eine extra Anzeichnung. Perfekt, vielen Dank dir.

1:14:50 Moritz Holländer: So, jetzt können wir hier hinstellen. Stelle ich mir ins Büro. Bootstrap Unicorn Award. Okay.

1:14:59 Feliks Eyser: Kannst du so stehen lassen?

1:15:00 Moritz Holländer: Das muss man nicht erklären. Danke sehr.

1:15:06 Feliks Eyser: Danke. Ja. Also

1:15:12 Moritz Holländer: Wer braucht denn schon die Runde dafür? Am Ende des Tages ist egal, sowas geht auch. Und genau, was ist der Sinn dahinter? Eigentlich nicht wirklich ein Sinn, aber es ist einfach cool. So Leute kennen halt mittlerweile diesen Begriff: man will ein Unicorn haben, man will ein Unicorn haben. Und mittlerweile checken Leute, was gemeint ist, deswegen jetzt können wir es zu lernen, nice.

1:15:29 Feliks Eyser: Erzähl noch mal ein bisschen zur Strategie. Wir haben es vorhin angerissen und du hast erzählt bei unserem Freund Hedgefall Henning, du hast ein Real gemacht, Niklas, der war auch schon hier im Podcast. Ich habe die Seite durchs Büro gelaufen, hab da Content aufgenommen, ist auch ein guter Weg, Leute zu erreichen. Ein Satz ist mir hängen geblieben, du hast gesagt, wir haben unsere Strategie jedes Jahr angepasst. Ich muss sagen Ihr seid ja gestartet, das du erzählst, mit Counter-Strike seid ihr gestartet, dann habt ihr Surveys gemacht eine Weile lang, also bezahlte Umfragen im Grunde und seid dann quasi jetzt geswitcht auf dieses Thema. Wie ist dein mentales Modell zur Strategie?

1:16:00 Moritz Holländer: Am Ende des Tages, was wir halt, also ich würde sagen, auch das muss sich halt ändern mit der Zeit, aber die letzten Jahre, sag ich mal, war unser Strategie oder unsere. . Unser Modell war eigentlich immer zu überlegen, wie können wir uns jedes halbe Jahr oder jedes Jahr verdoppeln. Also, was ist der nächste Move? Was ist die nächste Stage? Und zum Beispiel jetzt, wo wir jetzt diese Gruss erreicht haben, ist dieser Move natürlich viel komplexer und du musst viel weiterdenken, du musst viel mehr auf Branding und Positioning von uns gehen, was machen wir outside of UA, also mit diesem Linkeding. Aber vorher war es halt immer, okay, was ist der easy Weg, unseren Umsatz zu verdoppeln? Und das war dann meistens relativ klar. Wir hatten dann irgendwie gesagt, okay, wir machen so und so viel mit Surveys, Surveys ist so und so. Visible auf der Website, okay, dann lass es halt zum Core Ding machen, weil wir es da und da gesehen haben und wir können so viel Revenue estimate. Das heißt, wir haben immer überlegt, was sind Avenues, die wir taken können, was sind Fokus-Areas, die wir machen könnten. Und haben halt überlegt, okay, was ist der easiest way, in den nächsten sechs bis zwölf Monaten und dann umsatz zu verdoppeln. Okay, die Strategie war einfach verdoppeln. Ja, okay, um ehrlich zu sagen, ja, es war einfach verdoppeln und halt immer überlegen, halt Worauf müssen wir uns spezifisch dafür oder welche Sachen sollten wir nicht, woran sollten wir nicht dran arbeiten? Weil du kannst ja immer alles improven. Das habe ich auch davor gesagt. Du kannst dein Design improven, du kannst dein deine Gaming Office Improven, deine, wir hatten damals so Third-Party-Partner, deine Video-Ads und so weiter. Aber immer zu überlegen, was sind denn die ein, zwei Themen, die uns halt verdoppeln lassen? Und ich glaube, das kommt auch mit Shortcomings. Weil du teilweise sehr krass auf Matrix optimierst, also auch bei Freecash bei unserer App, die App ist nicht 100% perfekt. Also du merkst halt, wir haben das Onboarding perfektioniert, wir haben das perfektioniert, die Retention Day One perfektioniert. Aber alles zusammen ist nicht perfekt. Und ich glaube, zum Beispiel jetzt, um jetzt zu verdoppeln, müssen wir halt eher im Gesamtding denken. Also halt auch zu überlegen, okay, wie machen wir das Gesamtprodukt als Nutzer-Experience cooler? Aber damals war es oft relativ simpel.

1:17:40 Feliks Eyser: Genau. Und nimm mich ja mit an dem Punkt, wo du sagst, okay, es sind diese Umfragen zum Beispiel, sondern du kannst jetzt dein Leben lang die Umfragen verbessern und dann optimierst du ein lokales Maximum sozusagen. Aber. Um auf das nächste Maximum zu gehen, was vielleicht viel höher ist, wie jetzt Games, muss sie auch erstmal den Berg wieder runtersteigen, so im Zweifel. Und es fühlt sich ja auch schmerzhaft an. Man hat ja viel investiert in das alte Thema und so weiter. Was hast du darüber gelernt, loszulassen? Die Sache, die gut läuft, um die zu machen, die richtig geil laufen könnte?

1:18:06 Moritz Holländer: Hat einfach Zeit gedauert, es war auch wieder so ein Learning. Wir hatten zum Beispiel ein, ich weiß nicht mehr genau, welches Jahr es war, es war, glaube ich, jetzt vier Jahre her. Wir hatten da 25 Millionen Umsatz gemacht mit diesem ganzen Umfragen, Off-Hall-Hole Business, dieses Third-Party-Ding. Und wir sind halt wirklich ein Jahr lang eigentlich relativ flett geblieben. Und ich glaube, das war halt einfach entscheidend für uns zu sehen. Wir haben dann halt, unsere Strategie war halt falsch. Wir haben halt gesagt, okay, wir machen sechs verschiedene Sachen, um jetzt auf den nächsten Step zu kommen, weil wir halt gesagt haben, okay, Wir machen hier ein bisschen Geld, hier ein bisschen Geld, hier ein bisschen Geld, hier ein bisschen Geld und wir haben 25 Millionen und wir können gerade nicht großen. Und da haben wir dann halt gemerkt, okay, krass, wir müssen jetzt halt wirklich uns auf eine Sache fokussieren, die einfach Faktisch das größte Potenzial hat und müssen dann auch akzeptieren, dass wir halt nicht mehr die besten sind in diesem Allrounder-Business mit dieser Kombination von Sachen. Das heißt, es gab viele Seiten, die das gleich gemacht haben wie wir, die auch, die hatten nicht 25 Minuten Umsatz, aber halt. auch ein paar Millionen und haben genau das gleiche gemacht. Und wir wussten jetzt, wir werden schlechter sein in diesem Gesamtding als die, weil wir uns darauf nicht mehr fokussieren, aber wir gehen jetzt halt auf Gaming All-In. Und ich glaube, am Ende des Tages musst du einfach überzeugt genug sein, genug Fakten haben, genug, ich sag mal, Gründe, wieso es Sinn ergibt, sich jetzt auf dieses eine Ding zu fokussieren. Weil, wie du meintest, du wirst auch was aufgeben. Und für mich war es auch immer schwierig, weil meine Logik war damals immer, wir wollen überall die Besten sein. Und es ist einfach nicht possible. Es ist einfach nicht realistickt und jetzt versuchen wir halt In den Sachen, die wir machen, schon die besten zu sein, aber halt einfach weniger Sachen zu machen. Und deswegen halt auch dieser De-Fokus von Non-Gaming gerade, die Focus von Service gerade. Genau, weil du kannst einfach nicht, egal wie gut du bist, du musst immer auf irgendwas fokussieren.

1:19:32 Feliks Eyser: Dieser Extreme-Fokus, hast du mir im Vorgespräch auch gesagt, so das ist eine App, die auf deinem Betriebssystem quasi läuft. Wie setzt du das in der Praxis um?

1:19:38 Moritz Holländer: Ähm, was wir umsetzen ist, ich habe so eine Liste, ich habe wirklich einfach so eine Notion-Liste mit so, das ist so eine Textdatei einfach mit so sieben Sachen oder so. Und halt immer, ich habe diese sieben Sachen, ich muss halt Für mich sicherstellen, dass ich an jedem wichtigen Projekt einen Owner habe, der mit mir komplett aligned ist, wo wir eine Strategie haben und dass wir immer auf den wichtigsten Projekten Maximum Progress machen. Das heißt, ich bin eigentlich immer so weit involved, dass ich weiß, der ist auf, oder die, das Thema ist on track. Und ich versuche halt zu balancen, dass diese wichtigsten Themen in der Company Combat on Track sind und halt da die richtigen Leute reinzubringen und so weiter und halt. Wenn es nicht der Fall ist, gehe ich halt selber rein und wenn ich dann sehe, okay, wir haben jetzt alleint, die Strategie steht so, alles geht in die richtige Richtung, Move, Trajectory ist gut, die nichts eins vermordet, dann gehe ich ein bisschen raus. Aber Ich gucke halt immer, sind wir bei den Top-Sachen on Track. Wie oft schaust du in diese Liste rein? Eigentlich daily halt. Also ich bin eigentlich daily drin, weil es gibt ja immer was zu tun. Aber halt daily zu gucken, halt, genau, kann ich hier irgendwas machen und halt auch daily zu überlegen, High Level. Wo geht meine Zeit rein und zu überlegen, ich will so viel es geht meiner Zeit in diese Projekte stecken, wenn da noch Spielraum ist. Und das ist halt, ich muss mich eigentlich immer reminden dazu, weil du bist halt immer abgelenkt, vor allem bei uns, Slack. Ich könnte wirklich nur ins Leck chillen den ganzen Tag und würde mich trotzdem produktiv fühlen. Habe ich auch oft gemacht und ich glaube, es ist halt aber nicht produktiv.

1:20:48 Feliks Eyser: Und genau davon ein bisschen wegzukommen ist auch wichtig. Ja, das ist interessant, abends nach Hause zu gehen und den ganzen Tag busy gewesen zu sein, in Mails, in Slack und so weiter, aber eigentlich die eine Sache nicht vorangetrieben zu haben.

1:20:57 Moritz Holländer: Genau, und das ist auch dieses Ding, was ich abgesprochen habe, dem Kollegen, der zu uns ins Büro kommt. Ich habe jetzt immer so, das mache ich jetzt auch nicht komplett konstant, aber halt jede Woche zu überlegen, was sind meine Top drei Projekte und halt wirklich zu sagen, okay, ich muss irgendwie China, ich fahre jetzt zum Beispiel nächste Woche nach China, ich muss diese fünf Clients irgendwie ein Meeting organisieren und das ist Top 1. Wenn ich das nicht schaffe, war die Woche ein Fail. Und da halt jeden Tag den Tag zu starten bei diesem Mindset. Ist eigentlich relativ gut. Also zu überlegen, okay, wenn ich die, wenn ich jede Woche dann meine Top 3 Sachen schaffe, dann ist wahrscheinlich das Company Trajectory relativ gut, wenn ich auch schlaue Sachen auswähle und nicht so Micro Level-Sachen. Und oft sind dann halt die Sachen Improved Hiring for VP of X. Also dann sind halt wirklich größere Topics meine Top-Prio und ich muss wirklich alles daran setzen, da eine Person zu finden. Was verstehen die meisten Founder an Strategie falsch? Ich glaube, Strategie muss dynamisch sein. Ich glaube vielleicht, ich weiß nicht, ob die Leute es falsch verstehen oder ich weiß ja auch nicht, wie es richtig ist, aber ich glaube, was halt. Wichtig ist, ist, glaube ich, dass man zwar eine Strategie hat und man sollte eine Strategie, glaube ich, auch runterschreiben. Das ist auch ein Learning für mich, dass man wirklich sagt: Okay, das ist der Weg, wie wir vorgehen wollen. Man muss halt extrem flexibel bleiben. Und am Ende des Tages eine Strategie kann sich eigentlich, also muss sich einfach ändern, wenn Sachen passieren. Und es gibt so oft Sachen, die jeden Tag passieren, die theoretisch deine Herangehensweise ändern sollten. Und ich glaube, dass man oft dann dazu tendiert. Man hat sich da agreed vor zwei Wochen das so zu machen und dann kommt was Neues und man weicht nicht genug ab und ich glaube man muss einfach extrem flexibel bleiben. Also die Kombination aus einer Strategie haben, aber trotzdem dynamisch zu sein. Ist, glaube ich, einfach eine sehr, sehr krasse Disziplin und ich glaube, das kann, also das ist einfach, man kann da immer besser dran werden. Worin kannst du noch besser werden? Darin beispielsweise. Also ich würde sagen, genau die gleichen Topics. Also wirklich Genau das, dann Fokus. Ich werde auch immer abgelenkt von unnötigen Themen. Dann Hiring, dass wir halt da einfach noch mehr Zeit investieren, weil ich halt weiß, okay, es gibt diese drei, vier Rollen: VP-Marketing. in Data, Chief Data Officer, da noch mehr raufzugehen und zu sagen, okay, ist egal, wie gut wir jetzt die Improvements machen, week over week, diese Sachen, diese Personen müssen kommen, also da besser zu werden und genau einfach das Framework der Company zu verbessern.

1:22:59 Feliks Eyser: Du hast als 18-jähriger quasi Solo-Founder, als dein Kofa rausgegangen ist, First Time-Founder gebootstrappt. Was war das Härteste an der ganzen Reise zum Nachhinein?

1:23:11 Moritz Holländer: Wie schon vorher gesagt, wir hatten eigentlich eine sehr entspannte Reise, also bis auf dieses Apple-Thema oder dieses App-Thema waren wir eigentlich relativ entspannt unterwegs. Es gab nicht so viele krasse Downsites. Ich würde sagen, es gab schon die Momente, wo ich selber so gedacht habe, okay ist es gerade eigentlich so geil, wie viel ich arbeite oder wie viel ich mache. Ich glaube, es kennt eigentlich jeder, der so mal gefoundet hat oder der viel arbeitet, dass man da manchmal das vielleicht ignoriert, dass man einfach viel macht und so nie discretioned. Und dann hatte ich so diese Phase zum Beispiel vor drei, vier Jahren, wo ich dann im Sommer durchgearbeitet habe. Und dann, ich hatte halt die ersten ein, zwei, drei Jahre waren sehr entspannt. Ich war sehr viel im Urlaub, habe teilweise fünf Stunden gearbeitet pro Tag. Es war halt irgendwie eine andere Zeit. Und dann hatte ich halt diesen einen Sommer, wo ich nur gearbeitet habe, Business ist nicht gegrowd. Und ich war eigentlich nicht wirklich happy. Also ich dachte mir eigentlich, wenn ich jetzt ehrlich bin, hat es gar nicht so Bock gemacht, sondern ich habe einfach ein bisschen gegrindet und nicht viel drüber nachgedacht. Und ich glaube, das war halt wichtig zu realisieren, einfach, dass man sich eigentlich immer fragen sollte, bin ich gerade damit happy? Weil vor allem, wenn du irgendwann ein Level erreicht hast, geht es eigentlich darum, dass es dir Spaß macht und dass du denkst, du kannst es langfristig machen. Also mein Hauptding ist gerade nicht irgendwie, ich will auf 5 Mehrden gehen, sondern Hauptding ist eigentlich, also ich mache es zwar nicht, aber ich überleg's, ich versuche es zu überlegen, ist, wie kann ich es so machen jetzt, dass ich den zwei an mir denke, dass es nice war, dass es eine coole Zeit war, dass es Spaß gemacht hat. Dass ich happy war. Und ich würde sagen, ich bin jetzt happy, aber es ist wichtig, sich zu reminen, weil man kann da oft rauskommen und es einfach vergessen. Also, ich glaube, man kennst du vielleicht selber, man kann easy durcharbeiten und da nicht viel drüber nachdenken. Was ist der Preis, den du zahlst für den Erfolg? Ich glaube halt, wenn, also sowas wie bei diesem Thema, es gibt diese Zeit, wo man mal durchziehen muss und auch wenn man keinen Bock hat, also es gibt wirklich diese Zeit, wo man sagt, okay, Ich würde legit jetzt gerne, keine Ahnung, Paddle spielen gehen und chillen und ins Gym gehen. Ich war zum Beispiel diese zwei Morte nicht einmal im Gym und ich wäre gern gegangen, aber es ging halt nicht. Und ich glaube, das gehört dazu, aber am Ende des Tages solltest du trotzdem das nicht justify. Also es war eine Zeit, aber ich würde jetzt mir nicht sagen, es ist jetzt einfach so das nächste Jahr. Also ich versuche das zu balancen. Aber das ist schon ein bisschen, glaube ich, das Ding, was man hier kommt.

1:25:07 Feliks Eyser: Was ist das für ein Motor, der diesen Drive antreibt bei dir? Wir haben das Vorgespräch geführt vor ein paar Wochen, also es war ein Sonntag, und da saß du im Büro, so in deinem Konferenzraum am Ende dachte ich so, krass. Wo kommt der Drive her?

1:25:20 Moritz Holländer: Ich würde einfach sagen, mir macht es einfach Spaß. Also es ist die einfache Antwort. Ehrlich gesagt, ich mach's einfach extrem gerne. Mir macht es einfach super Spaß, mit schlauen Leuten zu arbeiten, zu merken, wenn wir Schlaue Moves machen, können wir das Business extrem impacten. Wir competen gegen krasse Firmen, wir competen irgendwo auch gegen Meta und solche Firmen und können trotzdem nur weil wir halt an den richtigen Sachen arbeiten und weil wir halt ein cooles Team haben, richtig krasse Moves machen. Und für mich ist es einfach so, ich weiß halt einfach, dass das extrem viel Spaß macht, im Vergleich zu anderen Sachen.

1:25:47 Feliks Eyser: Und ja, das ist so mein Main Ding. Würdest du irgendwas eintauschen? Würdest du dir irgendwas, wenn du was wünschen könntest und zwei Stunden mehr pro Tag hättest? Was meinst du gegen, also was ich dann machen würde, zum Beispiel stattdessen? Du kriegst zwei Stunden mehr pro Tag, 26 Stunden, und du darfst sie aber nicht für Arbeit einsetzen.

1:26:03 Moritz Holländer: Ich würde wahrscheinlich auch noch mehr mit Freunden schillen und vielleicht ein bisschen mehr Sport machen. Aber wie gesagt, ich versuche es eigentlich zu balancen. Also ich würde lieber jetzt Arbeit cutten einfach und es dann auch machen. Also ich versuche gerade zum Beispiel wieder mehr zum Sport zu gehen und es ist einfach die richtige Entscheidung.

1:26:17 Feliks Eyser: Gibt es eine Sache, die du für richtig hältst, aber die viele andere nicht so teilen?

1:26:24 Moritz Holländer: Eine Sache, also industriespezifisch oder generell? Generell. Generell. Oder in deiner Branche. In unserer Branche ist spezifisch dazu, ist vielleicht, dass viele Leute halt darauf gehen, okay, wir müssen Competitor kaufen, wir müssen Acquisitions machen. Einer kauft alle auf und wird so größer. Ich glaube, das ist zum Beispiel eine Sache, die wir extrem anders machen. Jetzt darauf spielt Dass wir jetzt sagen, wenn wir das beste Produkt bauen, dann ist das nicht die richtige Strategie. Also, obwohl alle genau das machen, dass sie sagen, okay, sie kaufen jetzt irgendwie alle anderen auf, machen wir genau das Gegenteil und sagen halt einfach, okay, wir fokussieren es auf uns selbst und denken, dass das der beste Weg zum Erfolg ist. Ich glaube spezifisch auf Startups gehen und so, glaube ich halt, was ich sagen würde ist, wir haben zwar gebootstrappt und ich finde es auch gut am Ende des Tages, weil wir halt kein Investor haben, ist es eigentlich fast nur gut, sag ich mal. Aber ich hab nicht diese Anti-Raisen-Meinung wie viele andere Leute. Also ich bin, ich bin pro Raisin, also Money Raisen. Ich bin nicht anti-Bootstrap, aber ich würde sagen, dass es eigentlich Also ich glaube, wenn ich jetzt nochmal was mit Neues machen würde, würde ich Geld raisen. Also ich würde sagen, es ist in den meisten Fällen schlauer, Geld zu raisen, ehrlich gesagt. Warum? Weil du, wenn du ein gutes Businessmodell hast und es sehr competitive ist, was meistens ja der Fall ist bei einem guten Business, kannst du einfach, wenn du schlau bist und das Geld schlau einlöst oder einsetzt, noch mehr rausholen. Und mein Mindset ist eigentlich immer so, okay, kann ich noch mehr investieren und noch mehr raus und noch faster growen? Und das gleiche auch beim Hiring, was ich meinte. Und Leute, die dann halt sagen, okay, ich mache lieber langsamer und dafür bootstrappt, denke ich mal, eigentlich, es ist auf dem Papier nicht optimal. Und wenn sie schlauen, dann würden sie es anders machen. Aber am Ende sage ich es Case by Case und ich glaube halt, es ist cool, wenn man Bootstrapped ist. Aber ich würde mich ja halt denken, okay, wenn du Bootstrapp bist, aber dafür extrem viel Growth ausgegeben hast, war trotzdem nicht smart. Aber wie gesagt, das ist eine kontroverse Meinung. Ich glaube, die meisten Leute würden genau das Gegenteil sagen.

1:28:12 Feliks Eyser: Auf der anderen Seite ist es grasgrüner, gell? Ja, wahrscheinlich ist es so. Ich habe mit vielen VC-Funded-Foundern gesprochen, die sagen, nächstes Mal bootstrap ich. Du sagst jetzt, ich hab. Sehr erfolgreich gebootstrappt. Nächstes Mal will ich Razen. Genau, am Ende sagt es hat hier seine Meinung.

1:28:23 Moritz Holländer: Ich glaube halt, es gibt genug Gründe, auch zum Beispiel Bootstrap zu bleiben, auch wenn es sich anders vielleicht anders schneller ist. Aber ich glaube halt, grundsätzlich ist das so mein Tag eigentlich der Sache. Aber es gibt halt viele Business-Modelle, wo du es anders nicht kannst. Und wenn du dann halt, oder wenn du dann auch zum Beispiel sagst, du competest gegen andere, dann hast du einfach einen krassen Disadvantage und ich glaube, das wägt halt nicht ab. Und ja, am Ende sage ich, wenn du eh irgendwann IPOs oder Co-Founder hast, irgendjemand hat eh Shares, wenn du eh groß denkst, dann bist du eh nicht der Typ, der alle Anteile hat, dann ist es eh egal. Und wenn du das dann schon weißt am Anfang, dann genau Denkst du darüber nach, was danach kommt? Ja, das ist auch ein guter Punkt. Also ich glaube halt, viele wollen ja, oder ich wollte ja auch immer verkaufen am Anfang und da will ich immer noch, aber Es ist nicht dieses krasse Ziel mehr, weil ich denke mir auch, die das ganze Game von Company aufbauen und dann exiten am besten, am besten Zeitpunkt, bevor es down geht, ist irgendwie nicht das richtige Mindset. Also das Mindset ist generell. Nicht so nice, finde ich. Also wenn man sagt, ich will jetzt irgendwie auf 100 Millionen am besten dann aufpassen, dass bevor die Zahlen irgendwie, also ich gucke eher darauf, dass ich halt ein Long-Term Business baue und dann ist halt die Frage, gibt es irgendwann diesen Punkt, wo, also wo jemand anderes mehr Opportunity hat, weil er irgendwie Synergy sieht mit seinem Business oder es da irgendwie was gibt. Aber das Business sollte halt, mein Ziel ist es, Business so zu bauen, dass wenn ich jetzt auch vielleicht Mich rausziehen würde, dass es gut läuft. Und da sind wir vielleicht noch nicht, dass es perfekt laufen würde. Aber mein Ziel ist halt eher so in die Richtung zu gehen. Dann wäre ich sozusagen happy mit allem, stolz aufs Business, wenn wir wissen, okay, das geht in die richtige Richtung auch auch ohne Score-Team und verkaufen wäre trotzdem ein cooles Ziel, aber es ist jetzt nicht das Maining. Das klingt sehr rational. Wir haben mal schon, also wir werden auch sehen, ich glaube mit der Zeit wird man auch sehen, wenn man vielleicht merkt, okay, man könnte jetzt für so und so viel verkaufen. Vielleicht denken wir anders über die Sachen nach. Am Ende des Tages sind ja schon größere Beträge mittlerweile. Also wenn man dann wirklich sagen würde, genau, wenn man jetzt wirklich ein Angebot bekommt und sagt, so okay, Du kriegst irgendwie so viel Save und kannst du. Das ist ja meistens Earnout. Das ist auch das Problem mit diesem Cash-Out-Ding, mit diesem Exit-Ding. Wenn wir jetzt verkaufen, sind wir wahrscheinlich ja drei Jahre am Start. Und das bringt mich sogar wiederum dazu zu überlegen, vielleicht doch früher verkaufen, weil man eh noch so lange am Start ist.

1:30:26 Moritz Holländer: Aber ich weiß ehrlich gesagt nicht. Also gerade auf jeden Fall nicht. Aber jetzt mal 100 Millionen rausnehmen für 10% im Secondary? Ich würde mir denken, wäre schon nice, aber ich. Ich denke mir halt Lid so, es ändert, also es, was heißt ändert nichts, es würde schon was ändern, aber es ist für mich jetzt nicht so dieses Ding so, oh, das wäre so krass. Das hat das Problem. Es wäre eigentlich geil, wenn es so wäre, aber es ist halt nicht so. Also ich würde mir jetzt nicht denken, 100 Millionen, wow, ich bin so krass. Ich würde mir nachdenken, oder ich kann mir so viel kaufen, ich würde mir nachdenken, okay, guter, guter, guter Safe, aber irgendwie, ja, es ist nicht gerade, muss nicht sein.

1:30:55 Feliks Eyser: Irgendwo hört ein 18-Jähriger zu, der gründen will und von der Story jetzt mega impressed ist. Wenn du einen Satz auf eine Postkarte schreiben könntest, in dem. Schicken könntest du oder der. Was steht auf der Postkarte drauf?

1:31:05 Moritz Holländer: Postkarte, ja, ich würde sagen, ich glaube grundsätzlich würde ich sagen, dass man viel testen soll oder viel versuchen soll, viele verschiedene Modelle. Und nicht all-in-gehen auf eine Sache, erstens. Nicht dieses Ding, okay, ich gehe jetzt auf einen Big Topic und grind jetzt drei Jahre durch, glaube ich, ist nicht der way to go. Eher viel Zeit in Research investieren, wo sind so Gaps oder wo sind Opportunities? Und genau, vielleicht immer so Projektbasis basiert auf ein Thema zu gehen, ein paar Wochen, gucken, gibt es einen Success und dann iteraten. Aber nicht zu hart committen und vielleicht wirklich sogar, was du auch meintest, zwei Jahre, drei Jahre mal einem Startup joinen, ein paar Learnings machen und dann danach fahren. Ja, bei dir anfangen bei Almedia. Wer soll sich bei dir melden? Generell Leute, die Bock auf so generell Business Stuff haben, also Bock auf Ownership, überall in Will zu sein, also nicht nur ein Topic, sondern ist bei uns so, okay, du gehst in ein Topic rein, zum Beispiel Support, okay, wie können wir Support verbessern, drei Monate, zack. Dann nächstes Thema UA, okay, wir wollen diesen Channel öffnen, wir wollen das effizienter gestalten, Creative verbessern. Leute, die daran Spaß haben, die sozusagen mal rumkommen wollen im Unternehmen. Und Ja, genau, einfach eigentlich jegliches Alter, motiviert, ambitioniert und dann Leute, die auch vorne wollen.

1:32:16 Feliks Eyser: Klingt sehr generalistisch, gell? Ist ein super Profil für Fonds Associate quasi, in viele Themen reinschauen zu können, hohe Lernkurve.

1:32:22 Moritz Holländer: Genau, eigentlich das. Also wir suchen sehr viele von diesen Leuten. Wir haben mittlerweile, ich würde sagen, 10, 15, 20 Leute, die gejoint sind als Venture Manager oder Founders Associate. Wir klar, wir machen auch mal Klammer. Mäßig. Also wir sagen halt mal eine Frau, du bist da nicht der eine Founders Associate, damit es jetzt nicht so. Missverständnisse gibt, sag ich mal. Aber trotzdem suchen wir die sehr viel, weil die halt sehr, also die haben einfach einen guten Impact. Es sind genau die Leute, die wir brauchen gerade. Und bei den Engineering World ist es was anderes. Da sind es halt Leute, die auch technisch gewissermaßen Experience haben. Aber vor allem die Business-Rolle ist, würde ich auch selber joinen, ist ja super interessant. Wo melden sich Leute bei dir oder wo bewerben die sich?

1:32:58 Feliks Eyser: Am besten über die Website, sonst auf LinkedIn mir schreiben. Moritz, schön, dass du da warst. Deutschland hat ein neues Unicorn. Wir haben es heute beschlossen. Offiziell.

1:33:05 Speaker 3: So offizieller Walk.

1:33:06 Feliks Eyser: 23. Juli 2026 haben wir aufgenommen. Nice.

1:33:10 Speaker 3: Vielen Dank dir, hat Spaß gemacht und ja, vielleicht an dem Jahr nochmal. Schön, dass du da warst. Danke.