The incredible success story of the Doppelgänger podcast

00:00 Philipp Klöckner: Im Podcast erkläre ich oft, dass es vier Wege gibt, Milliardär zu werden, in Deutschland zumindest. Nächstes Jahr machen wir siebenstelligen Umsatz, nur Werbung. Das Schwierige ist ja nicht, Leute, wenn du Rückenwind hast, also in der Nullzinsphase, zum Podcast hören zu bringen. sondern dass wenn sie gerade die Hälfte ihres Gelds verloren haben, dass sie dann weiter noch Bock haben, Podcast zuhören. Also ich wollte natürlich immer Geld verdienen irgendwie und ein Mindestmaß an Freiheit und Sicherheit haben, Ich bin eigentlich davon überzeugt, dass wenn du was mit Passion machst, dann wirst du auch immer damit Geld verdienen.

00:29 Feliks Eyser: Welche Skills werden in fünf Jahren komplett irrelevant, auch für Founder?

00:32 Philipp Glöckler: Ich glaube, das krasseste Impact wird sein, dass die ganzen Wissensarbeiter, die vorher gedacht haben, sie sind so wichtig, auf einmal keine Aufgabe mehr haben.

00:41 Feliks Eyser: Willkommen zum Founder Mode Entrepreneurship Podcast Folge irgendwas mit 70 im Dezember 2025. Mein Name ist Feliks Eyser und ich spreche mit dem Tech-Analysten Philipp Klöckner und dem Golf-YouTuber und Podcaster Philipp Glöckler und beide sind besser bekannt als Podcast-Duo unter dem Namen Doppelgänger, einem meiner Lieblings-Podcasts. Deswegen bin ich super froh, dass die Jungs den Weg auf sich genommen haben in unser Founder Mode Studio. Und wir heute darüber sprechen, wie Doppelgänger als Podcastformat überhaupt zustande gekommen ist, was für ein Business dahinter steckt und wie die beiden Jungs fast eine Million Umsatz machen. Also brutal, wahrscheinlich einer der margenstärksten Podcasts. In Deutschland. Und vor allem sprechen wir über aktuelle Entrepreneurship-Trends, also von Search Funds über AI-Rollups und Lean AI Companies. Probieren wir ganz viele Themen zu beleuchten, die gerade. en vaux sind und die wie immer scharf gespitzten Meinungen der beiden Jungs einzuholen. . Deswegen bleibt bis zum Ende dran und viel Spaß mit der Folge. Gut, dass ihr da seid, Jungs. Ich habe recherchiert. Ich habe mich interessiert, wie ist uns eigentlich zustande gekommen? Es ist ja alles gut dokumentiert in eurer allerersten Aufnahme. Erklär dir ja, wie das alles passiert ist. Du hast dich gewundert, warum der LinkedIn-Traffic immer hochgegangen ist, Philipp, wenn Pip eine Keynote gehalten hat.

01:57 Philipp Glöckler: Das passiert aber noch. Manchmal kriege ich Nachrichten von Leuten, die sagen, ich hätte eine gute Keynote gehalten. Die sich bedanken. Schon anders aus. Also man könnte auf dem Foto schon erkennen, dass ich das jetzt nicht auf der Bühne war.

02:10 Philipp Klöckner: Das Lustigste war, dass ihr ein großes Aggregationsportal ihn beinahe mal für 15 Minuten für 15. 000 Euro gesucht hätte für ein Event. Und mir war es erst unangenehm, dass ich geantwortet habe. Dann haben die mir aber die Timeline geschickt, die Agenda, mit, und dann stand da Philipp Glöckler mit Gehen, da meinte ich, Den Namen habt ihr falsch geschrieben. Nee, nee, Entschuldigung, wir wollten schon mit Philipp Glück versprechen. Den haben wir schon bezahlt. Okay, dann redet ihr mal mit dem besser. Es hat sich dann doch herausgestellt, dass ein mehr Film war.

02:37 Philipp Glöckler: Die Geschichte ist, ich habe einen Tag bei Trivago, das komplette C-Level, hat mich interviewt für einen Job und der Letzte meinte, wir sind ja auch da und da investiert. Dann meine ich so: Nee, nee, das ist ein anderer Philipp. Und dann habe ich dich angeschrieben, Für den Kaffee, da hast du mir erst dankend abgesagt, du bist viel ramreisen und so, und dann bin ich dran geblieben.

02:55 Feliks Eyser: Du hast ihn ein Jahr gestalkt?

02:57 Philipp Glöckler: Ja, ungefähr. Ey, wir haben uns zwischendurch auch mal auf den Kaffee getroffen und haben uns ganz gut verstanden. Und dann, ja, an Corona hatte ich ihn.

03:05 Feliks Eyser: Und du hast, äh, Pip. gesagt, du hast dich nur hinreißen lassen, den Podcast zu machen, weil ich zitiere dich ein kompromittierendes Video einer osteuropäischen Körperarbeiterin dazu gezwungen hat.

03:16 Philipp Glöckler: Genau, die Files werden ja jetzt öffentlich.

03:21 Philipp Klöckner: Weil das der Podcast nicht gut läuft, dann hätte ich gesagt, es war keine Absicht alles, weil ich wurde gezwungen. Aber ist dann doch besser geworden als gedacht.

03:28 Feliks Eyser: Wieso hast du dich doch hinreißen lassen?

03:31 Philipp Klöckner: Ähm, Perseverance wahrscheinlich. Also Philipp hat lange nicht aufgegeben. Also, so Credit where credit ist du. Philipp Westermeyer hat davor mich schon bestimmt ein, zwei Jahre lang versucht, zu einem Format zu überreden, wo es so ein bisschen um Analyse oder das, was wir auch heute machen. Gehen sollte. Und da das habe ich mir einfach nicht wirklich zugetraut und fand die Fußstapfen sehr groß Und Philipp hat dann einfach ein niedrigschwelliges Angebot gemacht. Er hat gesagt, wir können ja einfach irgendwie einmal die Woche miteinander quatschen und wenn es scheiße ist, schmeißen wir es weg und wenn nicht, laden wir es hoch und gucken. Und irgendwann haben wir es dann einfach gemacht.

04:06 Feliks Eyser: Ja, geil. Ich habe die ganze Folge gehört. Highly entertaining.

04:09 Philipp Glöckler: Sehr schlecht, ja.

04:11 Feliks Eyser: Und super. Das Intro fand ich super, hätte da noch so eine französische Einsprechstimme. Aber ich habe ja die wichtigste Frage von allen gestellt: Wieso trinkt ihr dann? Nicht mehr so oft Wein. On air.

04:22 Philipp Glöckler: Wieso ist hier kein Wein? Also, jetzt ist ja mit Video.

04:25 Feliks Eyser: Okay, hier ist ja auch ein bisschen.

04:26 Philipp Glöckler: Gastou ist unten, behind the curtain, vielleicht kriegen wir gleich noch Wein.

04:29 Feliks Eyser: Wisst ihr noch, welchen Wein ihr getrunken habt in der ersten Folge? Ich bestimmt Quizfrage.

04:37 Philipp Klöckner: Ich glaube, Krugero, ich weiß noch nicht, ob wir bei dir oder bei mir angefangen haben. Entweder von Volksem Saarriesling oder einen Kruger-Rumpf Quarzid-Riesling, glaube ich. Danach Chocolate Block geschehen.

04:48 Feliks Eyser: Ach, Chocolate war der bei Rot. Okay, er hat angefangen mit dem. Also mit weiß, also Kruger-Rumpf war richtig Abteiriesling.

04:54 Philipp Klöckner: Ah, sehr gut.

04:55 Feliks Eyser: Habe ich von dir noch gelernt in der Aufnahme steil ist geil.

04:58 Philipp Glöckler: Ja, wer weiß ich über Weihnacht nicht?

05:01 Feliks Eyser: Ja, mehr muss man auch nicht wissen. Aber du hast recht, also gastronomisch können wir hier vielleicht noch was auffahren. Vielleicht kriegen wir aus der Regie doch noch ein Wein geliefert. Kein Druck. Also mal gucken, ob ihr das hinkriegt in der kurzen Zeit. Ah, guck mal! Wahnsinn! Also, ich habe ein Wein mitgebracht. Das ist der Kruger-Rumpf am Kai-Riesland. Sehr, sehr gut.

05:24 Philipp Klöckner: 23. Der 23, ja? Also auch zwei Jahre, zwei Jahre. Hast du diese großartige Überraschung gefunden?

05:29 Philipp Glöckler: Nee, ich habe damit nichts zu tun, aber Grüße gehen raus nach Bingen am Rhein.

05:33 Feliks Eyser: An die Hülle gehört.

05:34 Philipp Klöckner: Ist der Winzer höherer noch? Ja, klar. Wir haben mindestens zwei Winzer. Innen die Hörer. Ah, sind sie.

05:41 Philipp Glöckler: Wir haben ja auch irgendwann angefangen, dass Leute uns den Wein geschenkt haben. Das war ganz witzig, weil man konnte so ein bisschen daraus sehen, wer sich mit Wein auskannte oder wer nicht. Also aus der CEO-Sene kam dann auch mal der Wein von Joko und Clemani.

05:56 Feliks Eyser: Dieser Freundes Freunde, irgendwas.

05:58 Philipp Glöckler: Drei Freunde, die dann nur noch zwei Freunde waren, aber ja, das Danke, Dan.

06:04 Feliks Eyser: Vielen Dank für die Bewirtung. Sehr gut. Vielen Dank. Prost. Cheers. Prost. Ja, ähm. Ihr habt ja vorhin im Podcast auch einiges gemacht. Wissen vielleicht viele gar nicht so ganz genau, aber es ist eine ganze Historie. Du hast Avocado-Store gemacht, haben wir uns kennengelernt, du hast YOwn it gemacht, so eine Sharing-Plattform, um sich quasi gegenseitig die Bohrmaschine auszuleihen. Du hast sogar einen Podcast gemacht vor Doppelgänger.

06:28 Philipp Glöckler: Ich habe sogar zwei oder drei Podcasts gemacht. Also, ja, genau, podcast-mäßig habe ich so ein Stadtgespräch gemacht. Davor habe ich, glaube ich, einen BI-Podcast angefangen, hatte ich aber nach zwei Folgen schon keine Lust mehr. Und dann habe ich mit Stefan Bayer so einen Schulpodcast während Corona noch gestartet. Go on. Und generell wollte ich vor acht Jahren oder so mal mit Stefan Beyer irgendwie so Berlin-Hamburg-Podcast machen. Aber ich konnte den nicht überzeugen und irgendwann waren dann, also. Ich war da nicht so hartnäckig, wie bei dir.

07:03 Philipp Klöckner: Man sagt ja immer, das Internet vergisst nicht, aber das ist doch ganz schön gut untergegangen, oder?

07:07 Philipp Glöckler: Ja, gut, wenn du es selbst hochlädst, kannst du es ja auch selbst löschen.

07:10 Feliks Eyser: Aber du warst ja auch mal busy. Ich meine, du hast bei Idealo angefangen, du hast die ganzen SEO-Beratungsprojekte gemacht, du hast die Rocket-Historie. Wie ist denn für euch beide so das mentale Modell, um wieder was Neues zu starten, um was Neues zu probieren? Es gibt ja so die Founder, die beißen sich immer durch und sagen, ich muss einfach 20 Jahre durchhalten und dann wird es irgendwie erfolgreich. Und es gibt die anderen, die sagen, ich muss sich neu finden, ich muss Neues starten, ich muss was Neues probieren.

07:33 Philipp Klöckner: Ich überlasse das so ein bisschen anderen, mich zu erfinden, glaube ich. Also Scott Galloway sagte gern, Agency lies in the hand of others. Und ich glaube. Da ist schon was dran. . Also, wer behauptet, dass er seine Karriere, was er aufgebaut hat, sei es Firmen oder eben die eigene Karriere, komplett selbst verantwortet. Ich glaube, da übersteigert man sich ein bisschen. Ich glaube, es hat immer viele andere Personen damit zu tun. Also Ich wäre bei Idealo nicht gelandet, wenn der Faunder da nicht irgendwas in mir gesehen hat, obwohl irgendwie meine Diplomnote schlecht war und ich sie nicht 100% aufs Profil gepasst hätte, zumindest sozusagen auf dem Papier. Bei Rocket Wenn man so weiß wie der typische Rocket Founder oder Venture Developer Outline. Genau, da passe ich in die Schablone eigentlich auch nicht gut. Aber es gibt immer Leute, glaube ich. Die was in einem sehen oder eben auch in einem Podcast, sei es Philipp Westermeyer oder Philipp Brückler, die was sehen, was dessen man sich selbst vielleicht noch nicht so bewusster ist. Und ich würde sagen, ich habe dann nach ein bisschen Überzeugungskraft den Mut, sozusagen auf das Rocket Chip raufzuspringen. wenn ich glaube, dass das kann funktionieren. Aber ich habe nie irgendwie eine Karriere geplant oder den Anspruch gehabt, irgendwas ganz Bestimmtes zu gründen oder so. Wie ist bei dir?

08:46 Philipp Glöckler: Ich suche mir das so ein bisschen aus, auf was ich Lust habe, und denke, dann kann ich mich vorstellen, das zehn Jahre zu machen. Das ist irgendwie so mein. Kompass aktuell. Oder war es damals eigentlich auch schon? Und ja, da ich, also ich rechne mir dann nie so aus, dass ich damit irgendwie Millionen machen könnte. Oder dass das so der wahnsinnige Erfolg ist. Aber bei Avocados habe ich so das Gefühl gehabt, das braucht die Welt so. Da gibt es nicht so viel und es gibt auch nicht so viele Verrückte, die das irgendwie machen wollen.

09:17 Feliks Eyser: Das ist ein Marktplatzmodell für nachhaltige Produkte.

09:20 Philipp Glöckler: Genau, Marktplatzmodell für nachhaltige Klamotten hauptsächlich so. Ja, Why Own It war eher so ein bisschen ego getrieben. Ich wollte mal was alleine machen und ich habe irgendwie, das war so, also Klamotten kaufen ist ja immer noch nicht nachhaltig, so Sachen Laien ist nachhaltiger. Und beim Podcast war es so, dass wir uns halt, also ich weiß nicht, wir haben uns irgendwie im Olive in Mitte getroffen auf dem Kaffee für irgendwie so 30 Minuten angedacht und dann irgendwie nach zwei Stunden war das Gespräch over. Aber es war auch eher so, ey, wir müssen jetzt beide weg. Und es war schon so, okay, mit dem kann ich das irgendwie regelmäßig machen. Bei uns war es auch von Anfang an nicht so, hey, das wird irgendwie ein Core Business, sondern es war halt, hey, wir machen mal 30 Folgen. Mal gucken, ob das jemand hört.

10:03 Feliks Eyser: Ihr habt euch auf 30 Folgen gemittet. Das war die Idee.

10:05 Philipp Glöckler: Ja, so. Und hatten so ein paar Groundrules so und waren dann, ich weiß noch, du hast so ein bisschen so, hey, lass mal so ausrechnen, wie viele das so hören könnten. Und wir waren halt von Tag 1 überrascht. Und dann bist du halt, wenn du Unternehmer bist oder so ein bisschen Gründer und wir sind ja alle auf einem kleinen Niveau Gründer, aber du merkst, Oder generell ich aus meiner Vergangenheit habe halt oft so die schönsten Momente waren halt die Konzeptionen.

10:32 Philipp Klöckner: Dann kommt das Produkt raus und dann ist erstmal so Ernüchterung.

10:36 Philipp Glöckler: So, äh, ja, ist doch nicht so nachgefragt oder läuft doch nicht so. Und bei dem Podcast war es halt von Anfang an so, ach krass, das ist irgendwie, da ist eine Dynamik drin. Und wir haben halt, ich meine, wir sind die ersten drei Jahre Folge für Folge gewachsen.

10:50 Philipp Klöckner: Und das hast du halt.

10:51 Philipp Glöckler: Das ist halt schon crazy, weil du das sonst nicht so gewohnt bist, ne? Also, wie oft ist irgendwie ein Online-Shop, ein Marktplatz oder irgendwas live gegangen? Du hast den Spike und dann auch wieder so. Das Dann machst du irgendwie viel Werbung und wenn du irgendwie den Werbedruck runternimmst, ist es plemperz. Und wir haben ja. Du gehst ja auch später, bist du ja hier sehr gut vorbereitet. Wir reden ja später über Growth Hacks oder so. Wir haben ja viele Sachen auch nicht gemacht. Machen wir immer noch nicht. Und es wächst halt einfach und funktioniert. Und das war. Und halt, Pips Talent ist halt phänomenal. Also ich. Manchmal sage ich Leuten, wir haben zehn Leute in der Redaktion, aber nein, es ist halt Pip, der.

11:29 Philipp Klöckner: Also nehmen sie die ab.

11:30 Philipp Glöckler: Es ist halt Pip, der halt in einer Stunde mehr Informationen aufnehmen kann als andere Leute in zehn Stunden.

11:36 Philipp Klöckner: Ich glaube, diese Entscheidung, dass man zehn Jahre darauf Bock haben muss, ist wichtiger, als man denkt. Gerade auch wenn du ans Gründersein denkst, du kennst es, das kennst du ja doch selber. Gründersein macht ja nicht jeden Tag Spaß. Also es macht eigentlich. . irgendwie 360 Tage im Jahr nicht besonders viel Spaß. Es ist einfach nur Kampf jeden Tag. Und wenn du dann nicht irgendeine zusätzliche Motivation hast und wenigstens Spaß daran hast und einen Bock oder ein Ziel oder Purpose hast, dann ist das eigentlich nicht zu schaffen, dir so lange durchzuhalten. Und deswegen ist es, auch wenn viele Leute sagen, man sollte nicht so sehr seiner eigenen Passionen folgen, aber ich halt. Wenn es darum geht, wie du dein Leben gestaltest und ob du irgendwie nicht nur Spaß, sondern Erfüllung haben willst und irgendwas, was dir die Arbeit leichter macht, dann ist es, glaube ich, schon wichtig, dass du darauf Bock hast. Und auch beim Podcast ist nicht die typische Foundation. Aber im Podcast ist genauso wenig. Also unsere Konkurrenz sind nicht 99% der Podcaster, weil die hören vor der zehnten Episode auf. Deine auch nicht, sondern wenn du die ersten zehn Episoden rausbringst und auf 30 kommst, dann hast du eigentlich 98% der Leute schütteln abgeschüttelt. Und erst dann wird es eng, genau.

12:41 Feliks Eyser: Für mich als Founder war es nicht immer einfach, mich mit anderen Leuten über mein Business auszutauschen, weil meine Schulfreunde haben nicht verstanden, was ich mache. Mit meinen Mitarbeitern konnte ich nicht ganz offen sprechen und selbst mit meinem Co-Founder. War das ein Stück weit schwierig. Und deswegen habe ich immer den Austausch mit anderen Foundern geschätzt und deswegen auch die Founder Mode WhatsApp-Community gestartet, wo du das Gleiche tun kannst und dich mit hunderten von Foundern und Entrepreneurship-Interessierten. Austauschen kannst. Deswegen joine heute noch der WhatsApp-Community unter www. foundermode. show. Wir sehen uns in der Community. Was war inhaltlich die Idee am Anfang? Ich fand es interessant, bei der ersten Folge, ihr redet gar nicht über Aktien. Ihr redet über den LinkedIn-Algorithmus und alle möglichen Themen. Also wie hat sich das Thema Tech-Trends Aktien über die Zeit gefunden?

13:27 Philipp Klöckner: Ist das überhaupt das Thema?

13:28 Feliks Eyser: Wie seid ihr daran gegangen?

13:29 Philipp Klöckner: Ja, also wir haben, also ich bin mir relativ sicher, dass ich entweder in der ersten oder zweiten Episode gesagt habe, dass man uns so ein bisschen beim Dilettieren zuschauen kann, beim Lernen. Also wir wissen selber nicht, wo das hinführt, sondern wir lernen das jetzt auch, wie es geht. Und man kann dabei mitmachen. Wir werden Fehler auf dem Weg machen, haben wir bestimmt auch. Wir haben auch ein paar wirklich glückliche Shots gehabt. Und wir wussten eigentlich nicht, wo es hingeht. Wir haben so ein bisschen überlegt, ob wir wiederkehrende Kategorien hatten oder Rubriken. Das Wollten wir aber eigentlich, also wir haben in der Konzeption so machen, ja auch so wie Pivot, so irgendwie Gewinner und Verlierer der Woche und sowas. Aber ich halte es. Zu viel verkopft. Also es kann Struktur geben, an manchen Leuten hilft das, aber es ist auch ein sehr enger Rahmen, in dem man sich begibt. Und wir schauen einfach zu was wir jede Woche für relevant halten. Das kann irgendwie zu einer Zeit mal Krypto sein, das kann sogar mal Sport sein, das kann mal irgendwie relativ private Themen sein, eher selten. Jetzt gerade ist es halt viel KI, so weil ganz ehrlich, mich interessiert gerade nicht viel anders. Das ist dir das Thema zu wichtig. Und Das gibt auch immer mal Kritik, dass Leute irgendein Thema wichtig fanden oder glauben, über die Aktie müssten wir doch berichten, weil die relevant ist, oder über den Trend müssen wir berichten, weil unser einziger Gatekeeper ist unser eigenes Interesse. Und deswegen Mehr andert der Podcast auch so ein bisschen in der Richtung oder hat sich erst über die Zeit geschärft. Was glaubst du, warum manche Leute abraten, seiner Passion zu folgen? Ja, weil man natürlich schon sagen kann, dass es viele gut bezahlte Jobs gibt, die nicht in Industrien sind, wo man typischerweise mit Passion dabei ist. Also irgendwie Rüstung, Bergbau, Ölförderung, Buchhaltung. Ich will jetzt auch keine Jobszusätzung.

15:10 Feliks Eyser: Oder anders nehmen, ich koche gern, ich würde gerne ein Restaurant aufmachen.

15:12 Philipp Klöckner: Ja, es ist zum Osten eine richtig schlechte Idee. Also selbst, also insbesondere Sterneköcher verdienen in der Regel kein Geld, es sei denn, die machen Bücher und TV-Shows und damit können sie Geld verdienen. Mit dem Restaurant ist es unheimlich schwer. Also, jede Dönerbude läuft wahrscheinlich besser als die meisten Sterner-Restaurants. Ähm. Ja, aber ich glaube, in der digitalen Welt und im Medienbusiness hast du eigentlich das Glück, dass wenn du was mit Passion machst und irgendwie ein Talent hast und wenn Leute spüren, ich glaube, es ist wichtig, dass du, und das hat man bei uns, glaube ich, vor Anfang gespürt, Dass wir schon Spaß daran hatten, was wir gemacht haben, dann kannst du diesen glücklichen Zufall haben, dass du mit was, was dir Spaß macht, was dir leicht fällt. Außerdem noch Geld verdienen. Und ich dann glaube ich schon sehr stark. Also ich habe nichts, was heißt nichts, also ich wollte natürlich immer Geld verdienen irgendwie und ein Mindestmaß an Freiheit und Sicherheit haben. Aber ich habe danach nicht mein Leben geplant, sondern ich bin eigentlich davon überzeugt, dass wenn du was mit Passion machst und wenn du eine faire Chance hast, irgendwie in die Top 1% in irgendwas zu kommen, sei es bei Speaking oder Podcasting oder Beratung, Online-Marketing, Arbitrage, was weiß ich, kann man auf alles beziehen, dann wirst du auch immer damit Geld verdienen. So die Top 1% in jedem Markt, wenn Geld verdienen. Die Top 1% der Köche verdienen bestimmt auch. Für die noch Geld.

16:21 Philipp Glöckler: Und jetzt mit KI wird es halt schlimmer für alle, die nicht in die Top 1 sind.

16:24 Feliks Eyser: Ja, es wird nur noch schwer, genau. Na, good point. Okay, ich nehme mit dich über Follow your passion und Curiosity. Und überleg dir, mit wem du es machst. Ich meine, das ist ja auch eine zentrale Frage, ist ja vielleicht gar nicht so. So relevant, gerade wenn Leute was gründen wollen, dann kann man da irgendwie probieren, irgendwas zu engieren, sich Märkte anzuschauen und so weiter. Aber eine viel relevantere Frage ist ja, mit wem mache ich es? Mit wem will ich mich umgeben? Auf wen habe ich Bock die nächsten zehn Jahre? Und auch andersrum, die Unternehmen, die kaputt gehen, fehlen ja meistens aufgrund von Co-Founder-Konflikten in der frühen Phase. Was waren die Lucky Shots, die euch vorangetrieben haben? Den Podcast. Das waren die Stufen.

16:57 Philipp Glöckler: Wirecard hat geholfen. Wirecard war auch so ein bisschen. Was genau daran? Ja, einfach.

17:01 Feliks Eyser: Mir hat Wirecard nicht geholfen.

17:03 Philipp Glöckler: Ja, also Wirecard war auch ein bisschen der Grund, warum wir angefangen haben. Weil also Pip war der. Einzige, der mir sagen konnte, warum ich nicht Wirecard kaufen sollte. Und das hat halt geholfen. Aber generell, wenn irgendwas passiert von Wirecard bis Softbank, Nee, nicht Softbank, sondern wie heißt die Silicon Valley Bank so schafft Pippers halt das relativ schnell, relativ einfach zu erklären. Und generell war einer unserer USPs anfangs Es hat sich jetzt geändert, aber anfangs war es so, dass es Podcasts gab, die über News gesprochen haben, die aber Zwei Tage in der Produktion waren. Und durch Corona wurde ja alles so schnelllebig, dass unser USP halt einfach war, wir nehmen sonntags abends um 9 Uhr auf und das Ding ist montags morgens Online. Zwar in einer richtig schlechten Qualität, weil ich das betrunken ab 2 Uhr mit Garage Band zusammen. Juckel, und irgendwann war mir klar, dass ich, je weniger ich sage, umso weniger muss ich schneiden, umso schneller kann ich schlafen. Machst du irgendwann still. Und so waren halt die ersten Folgen. Und dann gab es natürlich so andere Sachen. Clubhouse hat ein bisschen geholfen. Russland hat ein bisschen, hat uns, war für unsere Brand gut, haben wir aber auch Leute verloren. Und generell sind es halt so die Themen, wenn es halt irgendwie einen Knall geht. Ich meine, wenn Nvidia jetzt gestern abgestürzt wäre, wäre das am Samstag bestimmt eine unserer besten Folgen. Und ja, der der also da liegt so ein bisschen die Kunst.

18:37 Philipp Klöckner: Lustigerweise selbst die Nullzinsphase hat uns letztes dadurch, dass quasi viele Leute begonnen haben, sich für Aktien zu interessieren. So 2021, 2022. Das wär in der Phase, wo viele Finanzpodcasts entstanden sind, aber auch viele Hörer gewonnen haben. Das war auch Rückenwind, würde ich sagen.

18:55 Feliks Eyser: Okay. Also einmal die Sachen auf einfache Sprache zu übersetzen. Die Welt ist kompliziert. Jemand, der es einfach erklärt, das ist schon mal ein guter USP. Und diese Geschwindigkeit zu sagen, ich bin der Erste.

19:04 Philipp Glöckler: Ja, und Corona, diese parasoziale Sache, war auch crazy, ne?

19:08 Philipp Klöckner: Also. Und ich glaube, sich auch eine Meinung leisten, weil das Schwierige ist ja nicht, Leute, wenn du Rückenwind hast, also in der Nullzinsphase Zum Podcast hören zu bringen, sondern dass wenn sie gerade die Hälfte ihres Gelds verloren haben, dass sie dann weiter noch Bock haben, Podcast zu hören. Und deswegen reden wir eben auch viel über Aktien oder Unternehmen, an die wir nicht glauben, oder wo wir im Nachhinein oft sehr berechtigte Zweifel haben. Und ich glaube, dass da gibt es natürlich viele Leute, also Journalisten trauen sich das teilweise. Es gibt ein paar gute, die es machen, aber viel zu wenig. Eigentlich. Viele Podcasts. Natürlich erzählen Leute lieber die Story, was das nächste Unternehmen ist, was zehnmal so viel wert wird in einem Jahr. Ein Unternehmen irgendwie, wo es nicht gut läuft.

19:47 Feliks Eyser: Aber die sind auch wieder weg.

19:49 Philipp Klöckner: Ja, würde ich schon sagen, dass ich das irgendwann so ein bisschen recht, dass wenn du nur irgendwie Verdoppler-Ideen im Podcast bringst, irgendwann checken Leute halt, dass so funktioniert die Börse leider zumindest kurzfristig auch nicht.

19:59 Feliks Eyser: Ja. Hieß denn eure Sicht überhaupt auf Stockpicking versus Index Funds? Also viele Leute hören zu, weil sie genau diesen Verdoppler finden wollen. Macht Sinn, ihn zu suchen. Nicht bei uns, würde ich sagen.

20:09 Philipp Klöckner: Also, ich glaube, was wo wir eine relativ gute, überdurchschnittliche Treiferquote haben, sind wirklich die Firmen, die nicht gut aussehen. Also da haben wir im Nachhinein viele getroffen, so ein Oatly, Beyond Meat, Plug Power, ähm. Und Palantir Tesla ist jetzt nicht so gut gehabt. Genau, es gibt auch Palantiert Tesla, wo wir uns immer mal wieder gehört haben.

20:28 Philipp Glöckler: Haben wir uns schon vorher im Podcast die Finger verbuchen.

20:30 Philipp Klöckner: Wir kriegen öfter Mails von Leuten, die sagen, danke, dass ihr mich vor einer Aktie gewarnt habt, die ich sonst gekauft hätte, als dass jemand sich. Es gibt auch ein paar, die sagen. Wegen dir besitze ich CrowdStrike oder Cloudflare genau und sind damit happy. Aber wir würden schon jemanden sagen, der sich jetzt nicht tief für Aktien interessiert, sondern nur sein Vermögensinnfer anlegen will. Für den sind Index-Fonds natürlich. das Richtige. Und für alle anderen, die halt ein Interesse haben zu lernen, wie man Unternehmen versteht, analysiert oder besser versteht. Für die versuchen wir halt so ein Toolset zu bauen und anzubieten. Und die können halt mit einem Teil ihres Vermögens auch so ein bisschen rumzocken.

21:08 Feliks Eyser: Oder interessieren sich einfach für die Tech-Trends und die Bewegungen dahinter, wenn jetzt die Chinese Models kommen und so weiter? Wie ordnet man das denn eigentlich ein? Was bedeutet das?

21:15 Philipp Klöckner: Hören wir viel von den Leuten, die sich explizit für Börse interessieren. O Die sagen halt, sie wollen nicht irgendwie die Earnings verlesen haben, sondern sie, worum es ihnen geht, ist die Einordnung in den großen Kontext oder Verbindungen mit Sachwissen von Philipp aus dem Produktmanagement, Startup-Szene, von mir irgendwie aus dem Marketing, Produktmanagement. Das ist eigentlich was, was du wahrscheinlich nirgendwo anders in, zumindest in Deutschland, findest.

21:39 Feliks Eyser: Ja, krass. Und Doppelgänger als Business? Das interessiert alle. Ich habe rumgefragt in den Communities. Die wollen alle wissen, wie groß seid ihr, wie viel verdient ihr, wie viel Umsatz macht die Doppelgänger AG?

21:48 Philipp Glöckler: Okay, exklusiv nach der Wärmepause.

21:51 Feliks Eyser: Die sind eigentlich relativ transparent, also du kannst ja sagen, wer macht die Fan gut? Neben der Werbepause. Vielleicht cutten wir was rein. Für Kruger rumfang.

22:00 Philipp Glöckler: Genau. Also, ähm Wir haben so 40. 000 bis 50. 000 Hörer pro Folge, so in den ersten 30 Tagen. Und ich würde sagen, nächstes Jahr machen wir siebenstelligen Umsatz, nur Werbung. Und alles andere kann man sich dann irgendwie zusammenrechnen. Dieses Jahr hätten wir wahrscheinlich auch schon siebenstellig schaffen können, wenn ich ein bisschen aktiver bin. Ja, MBA, Golfplatz und so weiter. Aber ja, ich denke, wir können irgendwie locker. Irgendwie, ja, ein super kleines, super leanes Business daraus machen, machen sie ja schon.

22:41 Philipp Klöckner: Wichtig, die 40. 000, 50. 000 sind halt Downloads und Streams. Das ist ja so die härteste Zahl, die du bekommst. Es sind nicht Subscriber, nicht Follower, nicht was. So an Fake-Metriken oft reportet wird, sonst sind Leute, die. Das können immer noch Leute sein, die es nicht hören, weil es Auto-Download war, muss man auch fairerweise sagen.

22:56 Philipp Glöckler: Wobei das weniger geworden ist.

22:58 Philipp Klöckner: Apple macht es nicht mehr so oft. Aber das ist so die härteste Metrik, die du bekommst. Und dann, warum du damit hoch sechsstellige Umsätze machen kannst, ist halt, dass die Audience eine sehr spezielle, sehr wertvolle, teure ist. Also weil bei uns überwiegend. Gründere, Executives, Leute, die selber in Wirtschaftsredaktionen sitzen, Politiker teilweise, viele aber auch Young Potentials, Studenten, teilweise sogar Schüler. sitzen, aber alle Menschen, die früher oder später eigentlich millionenschwere Budgets verwalten werden. Und deswegen ist es, glaube ich, ein effizienter Kanal, um Finance Tools, Marketing Tools, SARS-Tools. Und ich glaube, was unterschätzt ist, ist, dass mich wundert immer, wie wen, wir hatten zwei, drei Werbekunden, die es gecheckt haben, aber. Ich würde es halt für HR-Marketing nutzen, weil wenn du überlegst, was ein Recruiter kostet, also sagen wir, du stellst einen Entwickler oder BI-Analyst an, eine Analystin. Für 90. 000 bis 120. 000 Euro, da würde ich einen Headhunter so 30. 000 Euro kosten. Naja, dafür kannst du bei uns zwei, drei Werbespots. Buchen, nehme ich an. Und ich glaube, da würdest du in unserer Audience mehr als zehn Bewerbungen reinbekommen, von denen sicherlich eine passt.

24:09 Feliks Eyser: Der Chris Töller hat es verstanden von Instafo, der war auch im Podcast hier. Gute Kunde von euch.

24:13 Philipp Klöckner: Ja, genau. Ich halte es für einen sehr schlauen Move tatsächlich. Ja.

24:17 Philipp Glöckler: Ja und also das Schöne an dem ganzen Modell ist, ich habe früher immer von einem Unternehmen geträumt oder von einem Gründerteam, das irgendwie Sehr klein ist. Wir sind halt das Wahnsinnige ist halt, wir machen das seit über fünf Jahren. Wir haben die gleiche Person, die Produktion macht seit über fünf Jahren. Wir sind mega lean. Bei uns gibt es nichts. Und dann kannst du sagen, du kannst eigentlich von beiden Wegen noch weiter wachsen. Wir machen irgendwie keine Shorts, wir machen kein Video, wir machen einfach nur diesen Podcast. Wir posten noch nicht mal zu den Folgen aktuell. Also wir können auf jeden Fall noch Hörer gewinnen. Und wir haben einen Werbespot aktuell, manchmal zwei. Also andere haben drei, vier, fünf Werbespots. So, es wird wahrscheinlich nie so krass sein wie in Amerika, dass du fünf Spots hast. Aber ja, wir haben halt auch nicht die 20 Leute, die einen Pivot-Podcast oder ein CEO, hier, Diary of a CEO oder so hat. Sondern wir können das die nächsten Jahre genauso klein wahrscheinlich weiterfahren. Und wir machen uns halt da auch keinen Stress. Wir reden also. Wir sagen auch vielen Sachen ab, wo. Wenn einer von uns beiden ein schlechtes Gefühl hat bei einer Werbepartnerschaft, dann sagen wir: sorry, passt nicht.

25:22 Philipp Klöckner: Genau, das ist, glaube ich, auch eine Lesson. Wir waren am Anfang erstmal Podcast-Konsumenten und wir haben uns ganz am Anfang, also bei der Konzeption, schon gefragt, was ist der Podcast, den wir hören wollen. Und wir wussten, wir wollen nicht fünf Werbespots haben. Wir finden es doof, irgendwie am Anfang anderer Folge um Follower und schick das nochmal im Point zu batteln. Deswegen machen wir es nicht. Das soll angeblich helfen. Ich glaube, der Nutzen ist begrenzt, ehrlich gesagt. Aber es fühlt sich für mich nicht authentisch an, irgendwie am Ende zu sagen, gib uns nochmal ein Like oder so. Und deswegen machen wir das in der Regel. Und ich glaube, dadurch gibt es halt, also es gibt glaube ich so etwas wie eine Listener Experience. Die kann man halt formen, indem man nicht für Produkte, an die man nicht glaubt, Werbung macht und damit seine eigene Reputation gefährdet und Glaubwürdigkeit. Also ich kann ja nicht irgendwie Große Tech-Unternehmen scrutinizen und dann als nächstes sagen, irgendwie, ich haue mir irgendeinen Energy-Drink rein oder so. Ich glaube, das würde an der Reputation der Glaubwürdigkeit einfach auch nagen.

26:18 Feliks Eyser: Ja. Aber krass, Jungs, Respekt, das ist ja unglaublich. Also, was er da gebaut hat, krasses Business.

26:25 Philipp Glöckler: Also man kann sagen, ich würde sagen, wir haben mindestens in den ersten zwei Jahren auch nochmal siebenstellig liegen lassen, weil wir die ersten zwei Drei Jahre eigentlich keine Werbespots.

26:34 Feliks Eyser: Habt ihr gar nicht monetarisiert oder wie habt ihr den Anfang gemacht?

26:37 Philipp Glöckler: Gar nichts. Die ersten zwei Jahre hatten wir gar nichts.

26:39 Philipp Klöckner: Aber ich glaube, das ist auch ein Fehler, den viele machen, dass sie zu früh an Monetarisierung denken. 99% deiner Umsätze und Gewinne liegen immer in der Zukunft. Also selbst jetzt, also wenn wir jetzt vielleicht hochsechsstellig Umsatz machen im Jahr. Wird das, sollten wir das noch zehn Jahre machen, wird das, was wir im ersten zwei Jahren liegen lassen haben, einfach irrelevant sein. Überhaupt nichts verändert haben. Im Gegenteil, sondern du bist vielleicht dadurch schneller gewachsen, weil du eine bessere Listener Experience Hattest und weil du nicht so aussassest, als wenn du das jetzt alles nur für Geld machst. Im Gegenteil, Leute haben sich lange Zeit gefragt, warum wir das überhaupt machen. Und am Anfang hatten wir uns tatsächlich auch fast noch geschworen, wir werden keine Werbung machen, weil wir Werbung doof finden. In Podcasts. Und dann war es aber so, dass so Firmen, die wir, also die ich wirklich bei der Arbeit einsetze, gefragt haben, ob wir Werbung für sie machen wollen. Dann fand ich es auch unauthentisch zu sagen: Nee, wir nehmen jetzt das Geld nicht von euch, obwohl. Ich hundertprozentig glaubwürdig damit jeden Tag arbeiten würde.

27:35 Philipp Glöckler: Irgendwann ist es auch ein Qualitätsmerkmal, dass man irgendwie Werbung hat. Und weil wir müssen auch echt sagen: Ey, danke an Jan. Also Jan aus dem Off hat halt So, na, ich habe die ersten 20 Folgen gemacht. Er hat mir eine E-Mail geschrieben, meinte, hey, mach mal das und das, dann hört sich das besser an. Und dann habe ich ihn relativ schnell überzeugt, dass er das doch bitte macht. Damals war er noch Student und wir haben ihm ihm halt einen Deal gemacht, dass wir ihm 10% der Einnahmen geben. Oder halt, also wir zahlen ihn. Ab dem Zeitpunkt, ab dem wir Werbung ne machen und er kriegt immer zehn Prozent pro Jahr von halt, was wir machen. Und den Deal hat er als junger Student gemacht. Und wir haben die ersten, ich glaube, die ersten 50. 000 Euro, die wir Werbung gemacht haben, haben wir ihm eigentlich komplett überwiesen. Und genau, er ist halt seit eigentlich Tag 1 dabei, seit über fünf Jahren. Und auch derjenige, der halt so crazy ist, dass er am Freitagabend, wenn wir manchmal um 23 Uhr fertig sind, Das Ding schneidet, damit die Leute das um 6 Uhr morgens vom Sport hören können am Samstag. So, das musst du auch erstmal finden, dass du halt das Team hast.

28:46 Philipp Klöckner: Ja, also ich meine, das ist definitiv Teil des Erfolges, und aber auch Was das dafür sorgt, dass es Spaß macht. Also ich glaube, dass ein größeres Team zu haben nicht dafür sorgt, dass Dinge mehr Spaß machen. Total. Das ist ja oft der Grund, warum Founder aufhören. Es kann dir schon eine Arbeit abnehmen. Aber ich glaube, weil wir so ad hoc arbeiten, also wir stimmen uns extrem kurzfristig, also wir haben irgendwie einen Plan, wann wir aufnehmen, aber Philipp versucht super flexibel zu sein, wenn ich gerade am Reisen bin oder sehr viel arbeite. Jan muss oft nachts steigen, deswegen aber es funktioniert halt gut und ansonsten haben wir wenig Abstimmungsbedarf. Du kennst ja die Theorien, wenn du elf Leute hast, hast du irgendwie 48 Abstimmungslinien dazwischen oder so Bei drei Leuten haben wir halt drei Linien. Ich rede mit Jan, er redet mit Jan oder ich rede mit Philipp. Wir haben einen Groupchat, wo drei Leute drin sind. Ihr könnt einzeln eine Pizza bestellen. Unser Firmen-OS ist Signal, also ein Messenger-Signal. Da stimmen wir alles drüber ab. Wir haben noch ein Trello-Board. Man könnte Notion nehmen auch dafür.

29:46 Philipp Glöckler: Aber es gibt keine Regeltermine, außer die beiden Podcast-Aufnahmen, die wir auch.

29:51 Philipp Klöckner: Das ist so was Geheimnis.

29:54 Feliks Eyser: Und die Weihnachtsfeier. Krass. Ich habe die ganzen LLMs gefragt, was sie glauben, wie viele Podcasts in Deutschland mehr als eine Million Umsatz machen. Ich habe ChatGPT gefragt, ich habe Perplexity gefragt. Ich habe Claude gefragt, ich habe sogar Manus gefragt. Was glaubt ihr? Was ist der Bear Case, was ist der Bull Case?

30:10 Philipp Klöckner: Ich würde sagen, unter 20. Also man unterschätzt die True Crime Podcasts. Wobei sie nicht so gut vermarktbar sind. Die monetarisieren sie gut. Genau, Consumer kriegen eher so 30 bis 50 Euro TKP.

30:21 Philipp Glöckler: Dann musst du die Spotify-Fake-Podcast, Fake-Millionäre, musst du rausnehmen. Das Geld ist ja bald auch weg. Das sind Spotify-Fake-Millionäre. Ja, Felix Stromrecht, so fest und flauschig und so.

30:32 Philipp Klöckner: Du weißt es auch, wichtiger als Umsatz ist Gross Margin. Wenn ich eine Million im Jahr bekomme für Podcast-Produktion. Und für 800K das produzierst. Aber genau, ein Team habe, was 800K kostet, selber noch Werbung einkaufe, die man bewerben muss, um irgendwelche Mindestreichweiten zu erzielen und so weiter. Dann bleibt doch vielleicht Spanald K nur übrig. Unser Gross Margin ist halt 95%, weil wir Jan bezahlen. So der kriegt halt eben 10%. Genau, und dann ist die Gross Margin 90%. Wir wollen der Public nicht rechnen. Das ist auch der erste Rechner bei uns. Also dann ist die Gross Margin 90 Prozent, wenn man Jan sozusagen als Cost of Kurz einsetzen würde. Und danach haben wir aber keine Kosten.

31:09 Feliks Eyser: Das ist so krass. Was ist deine Schätzung, was die LLMs gesagt haben?

31:13 Philipp Glöckler: Ja, also, wer macht das? Also, ich würde sagen, OMR macht auf jeden Fall mehr als eine Mille so, aber die machen auch noch Crossvermarktung mit anderen.

31:22 Philipp Klöckner: Sachen, so mit LinkedIn-Posts und so weiter.

31:25 Philipp Glöckler: Ich würde sagen, die ganzen, die ganzen Medienhäuser schaffen es alle nicht, ihr Zeug vernünftig zu vermarkten. Dann von dem Promi-Podcast, so gemischtes Hak, fest und flauschig und so, die machen alle keine Host-Rads, also die machen Umsatz. Also ich glaube, der Unterschied?

31:41 Philipp Klöckner: Die macht es programmatisch, oder?

31:43 Philipp Glöckler: Glaubst du nicht, dass die eine Million garantiert bekommen? Doch, genau, die kriegen eine Million, aber es zählt für mich. Die Leute, die mit Werbung. Richtig, also die Durchwerbung richtig Podcast-Millionäre sind, ist für mich Baywatch Berlin und AWFNR früher mit Joko. So, ich glaube, Joko und Paul Rübcke haben es geschafft, irgendwie lockerne Mille mit dem Ding zu machen. Damals so. Aber. Da sitzen auch dann immer noch ein paar Leute im Hintergrund. ProSieben will da ein bisschen was, irgendwie das Studio will da ein bisschen was und so weiter. Und wir sind schon, also wir sind auf jeden Fall einer der profitabelsten, aber wir sind auch einer der einzigen, die alles selbst machen.

32:24 Philipp Klöckner: Das darfst du auch nicht vergessen. Ich würde davon ausgehen, dass Sascha Lobo in einem ähnlichen Bereich ist, aber ich glaube, bei Gross Margin führen wir. Für mich vor

32:32 Feliks Eyser: Also die Range war so fünf bis dreißig. Was die Ladlich gesagt haben. Da bist du gut in der Range. Fünf ist, glaube ich, ein bisschen wenig, aber Irgendwas 10 bis 20 oder so. Der ganze Markt, das haben wir auch nicht klar, ist ja irgendwie 50, 60 Millionen oder so in Deutschland.

32:47 Philipp Glöckler: Man monkelt so, dass irgendwie der Pro7, glaube ich, mal so 30 Millionen oder so gemacht hat. Und dann gibt es halt noch so ein paar andere kleine, ne? So, keine Ahnung, was Podstars oder so gemacht hat. Ich würde schätzen, irgendwie vielleicht vier, fünf mit der Vermarktung.

33:02 Philipp Klöckner: Du hast die letzten drei Jahre auf jeden Fall zunehmend so Verdrängungswettkampf im Podcast-Markt. Das sieht man schon, also dass mehr Angebote hinzukommen als Nachfrage. Du könntest schon sagen, alle, also die junge Generation hört nicht so viel Podcasts, habe ich das Gefühl. weil sie immer sau viel über TikTok sozialisiert sind, höchstwahrscheinlich und Die, die Podcasts kennengelernt haben, sind jetzt im Markt eigentlich. Und es kommen wenig neue Leute hinzu, es kommen aber immer neue Formate hin. Es kommt unheimlich viel aus dem öffentlichen rechtlichen Bereich, die zumindest eine Zeit lang erstmal immer relativ unabhängig von Geldgedanken. neue Formate launchen kann. Genau, dann gibt es immer noch wieder auch bessere Formate, ich würde sagen. Also es ist natürlich viel Masse, die dazu kommt, aber im Vergleich zu den ersten Podcasts So die Qualität der Leute, die dazukommen, das ist schon immer krass, ja.

33:51 Feliks Eyser: Und du hast ja dieses typische Shelf Space-Problem, dass der Shelf Space ja sehr beschränkt ist bei Podcasts. Du, dass du 12 am Tag hörst oder 15, ist ja extrem ungewöhnlich. Die meisten haben ja eher eine Rotation von so eins bis. Genau. Fünf oder so und da reinzukommen, das ist ja das Schwierige. Okay, wie komme ich da hin? Was kann ich von euch lernen?

34:07 Philipp Klöckner: Ich als Amateur-Podcaster.

34:09 Feliks Eyser: Ich habe 60, 70 Folgen gemacht. Was ist eure Erfahrung, wenn ihr eine Masterclass in Podcasting geben müsstet? Bevor du.

34:17 Philipp Klöckner: Also du machst eine Sache schon mal richtig: wir stellen uns ja selber ein Bein, weil wir keine Gäste haben. Das ist eigentlich so der schlechteste Anti-Growth-Hack, den man machen kann. Oder der Beste. Genau, also aus Listener Experience finde ich es gar nicht so doof.

34:29 Feliks Eyser: Die Leute wissen, was sie kriegen. Diese Consistency ist natürlich im Produkt auch was.

34:32 Philipp Klöckner: Du musst unseren Podcast nicht doof finden, weil der Gast uninteressant war diese Woche, weil wir eben keine Gäste haben. Aber natürlich hilft es, Gäste zu haben, weil du mit deren Followerschaft immer so ein bisschen akkumulieren kannst. Ich glaube, das ist sicherlich eins der Erfolgsrezepte von OMR. Zum Beispiel, das heißt. Da bist du schon mal auf dem richtigen Gleis.

34:52 Philipp Glöckler: Ja, aber ich glaube, das wird auch oft überschätzt. Also, ich bin mir sicher, dass du in den nächsten Monaten auch die Erfahrung machen wirst, dass du Enttäuscht bist von irgendeiner Person, die eine unglaubliche Reichweite hat, aber die Reichweite irgendwie nicht in deinen Zahlen widerspiegelt.

35:10 Feliks Eyser: Ja, habe ich schon noch erlebt, dass Leute mit krasser Reise sind nicht so viele.

35:13 Philipp Glöckler: Genau, das glaube ich. Ich glaube, hier in einem Studio, also wenn ich jetzt mit dir danach nochmal reden würde, würde ich sagen, mach's alles im Studio. Alles, also alles so, nichts mehr remote.

35:26 Feliks Eyser: Sagt der Remote-Podcaster, okay?

35:28 Philipp Glöckler: Ja, aber es ist halt echt nochmal, wenn du es dir leisten kannst. Und vor allem bei Gästen ist es, glaube ich, nur ein großer Unterschied.

35:35 Philipp Klöckner: Er hat gerade gesagt, dass er sechsstellig Umsatz mit dem Podcast macht, aber sich das nicht leisten kann. Top Ten, Top Ten in Deutschland.

35:43 Philipp Glöckler: Also, wenn du nach Hamburg ziehst, würden wir es machen. Oder wenn die Bahn wieder in 90 Minuten fährt, vielleicht. So, das würde ich machen. Ich würde den Namen ändern. War es ein anderes Thema? Mein oder dein? Dein, also Founder-Mode. Nur weil du das direkt mit Kokainkonsum assoziiert hast. Und dann musst du halt, also es gibt ja für dich Vorbilder, ne? Das Schöne ist, am Ende ist es ja wie Rocket Internet, du siehst ein Vorbild aus Amerika und kopierst das. So, und du kannst ja bei dir irgendwie Diary of the CEO ist das Playbook. Oder wenn du weiter vorne anfängst, irgendwie Tim Ferris. Und halt einfach, und du bist ja schon sehr, sehr gut vorbereitet. Ich glaube, es gab noch nie so viel. Ausgedrucktes Papier bei einer Podcast-Folge, in der wir drin waren. Ja, und weitermachen.

36:35 Philipp Klöckner: Also das finde ich übrigens einen guten Growth Hack. Oder was heißt Growth Hack? Das ist einfach eine gute journalistische Arbeit. wirklich viel Zeit in die Vorbereitung zu stecken und nicht nur die letzten Podcasts zu hören, wo die Leute gerade interviewt wurden. Weil dann replizierst du ja die gleichen Fragen und Antworten. Und das machen viele Podcasts falsch. Jemand hat ein Buch Gerade auf dem Markt, geht auf PR-Tour und gibt überall die gleichen Antworten. Also, das ist das ist, glaube ich, zum Beispiel, woran Scott Galloway eher so ein bisschen krankt. Also, warum du ihn vielleicht nicht ein zweites oder drittes Mal die gleiche Woche hören willst. weil sich Thesen dann sehr stark wiederholen, passiert bei uns auch manchmal oder zunehmend, aber Dinge rauszukraben über Leute, die sie noch nirgendwo gesagt haben, also das, was noch nicht gesagt wurde. Das heißt, du bräuchtest eigentlich die gegenteilige Vorbereitung, also nicht andere Podcasts hören, sondern wirklich Freunde interviewen, so im Hintergrund, das, was Harry Stebbings, glaube ich, sehr gut macht. drei Leute, die mit denen gearbeitet haben, fragen, wie sind die denn wirklich? Also was ist nicht deren öffentliche Person oder was sagen die regelmäßig im Podcast, sondern was bricht irgendwie mit dem Image oder was ist die Sache, die keiner über sie weiß oder so. Den Podcast würde ich gerne hören, wenn jemand das rauskramt über Leute.

37:40 Feliks Eyser: Naja, wir machen uns den Aufwand. Wir probieren mit den Co-Frauen, mit den Ehepartnern, mit den Ex-Freunden zu telefonieren. Gut. Okay, dann lass mal ein Spiel spielen. Wir sind ein paar Memory-Karten. Vielleicht habt ihr darüber noch nie geredet. Das sind Themen, die mich interessieren. Das sind so Entrepreneurship-Themen. Und da geht es überhaupt nicht um große Tech-Konzerne oder. Oder die Riesenfrenzen, sondern eher um die Frage, und darüber reden wir hier bei Founder Mode viel, was sollte man eigentlich gründen, was könnte man machen? Sollte ich ein Unternehmen kaufen? Sollte ich voll auf AI gehen? Sollte ich voll gegen AI gehen? Ach, das ist schon einer aufgedeckt.

38:12 Philipp Glöckler: Lean AI Companies, die weniger als zwei Millionen raisen. Wie können sie lean sein, wenn sie überhaupt raisen? Aber profitabel, also tomtelefoniert. de würde ich gründen.

38:22 Philipp Klöckner: Tom telefoniert, okay.

38:24 Philipp Glöckler: Mein AI-Chatbot, der für mich telefoniert, der würde jetzt heute jetzt noch bei drei Hotels anrufen und mir den besten Deal für heute Nacht machen. Und morgen würde er bei zehn Golfplätzen anrufen und für mich verhandeln, dass ich da kostenlos Golf spielen kann und Video aufnehmen.

38:41 Feliks Eyser: Telefonspam quasi. Genau.

38:44 Philipp Glöckler: Guter Telefonspam.

38:45 Philipp Klöckner: Weißt du, dass es am Anfang des Internets mal gab? Da gab es so sogenannte Preisagenturen. Da bist du in einen Shop gegangen. Und die haben für dich Dinge auf Ebay gekauft, für Leute, die zu blöd fürs Internet waren, einfach gesagt. Oder Dinge zurückgeschickt aus dem Internet, für Leute, die retournen.

38:59 Feliks Eyser: Hatte jeder von uns schon mal im Familienkreis wahrscheinlich, dass wir irgendwas machen mussten für euch die Welt.

39:04 Philipp Glöckler: Aber nochmal zurück dazu.

39:06 Feliks Eyser: Glaubt ihr, das ist ein Thema? Also, AI-Companies, die raisen unheimlich viel, Milliarden, darüber redet ihr so. Und es gibt auch das Gegenbeispiel von denen, die möglichst wenig raisen. Ich kann eh alles automatisieren. Mit drei Leuten mache ich 10 Mio RA.

39:16 Philipp Glöckler: Ja, ich glaube da sogar noch weniger. Ich glaube, dass wenn du in den letzten 20 oder 10 Jahren oder 5 Jahren gelernt hast, wie du ein gutes Produkt bauen kannst, hast du jetzt die Möglichkeit, Ein gutes Produkt alleine zu bauen. Also vor fünf Jahren hast du noch in Jira irgendwie fein säuberlich beschrieben, was da entwickeln werden muss. Das kannst du jetzt selbst machen. Und das sehe ich auch immer wieder, wenn ich mit Produktleuten rede, dass die irgendwie Mal am Wochenende was selbst bauen, was die Entwickler nicht bauen wollten. Und dann gibt es am Montag oder am Dienstag ein bisschen Stress im Büro, weil die Entwickler auf einmal denken: so, oh, ich werde ja vielleicht doch nicht mehr so viel gebraucht. So, und da glaube ich schon, also

39:57 Philipp Klöckner: Ich glaube tatsächlich, Geld wird nur, also ich glaube, dass es nicht möglich ist, so es wird immer Ausnahmen geben. Also die Wahrscheinlichkeit, sowas zu bauen, ist heute höher als früher. Aber wenn du dann wirklich wächst, wirst du halt einfach mehr Geld im Marketing ausgeben. Wahrscheinlich, also um die Aufmerksamkeit zu bekommen. Du kriegst vielleicht die Produktentwicklung deutlich günstiger hin. Generate Admin, HR, sowas kriegst du, kriegst du günstiger hin. Aber sagen wir, du kannst AB-Tests komplett automatisieren, Produktentwicklung. Wie willst du ohne genug Besucher oder Customer das Produkt optimieren? Das heißt, du brauchst noch mehr Besucher und noch mehr AB-Tests, um genug statistischen Traffic zu haben. um AB-Tests zu machen. Das heißt, du musst mehr für Traffic ausgeben und der wird nicht günstiger werden. Und am Ende strebst du das gleiche Margenprofil an. Also ich glaube, so eine Firma wird, wenn sie reif ist, auch wieder 80% Rohmarge haben und 30% Profitmarge ungefähr. Und irgendwo werden die Opbacks hingehen und es wird dann wahrscheinlich mehr an Marketing gehen. Und vielleicht wird Produktentwicklung und General Admin. Ein bisschen günstiger.

40:54 Feliks Eyser: Weniger werden und die anderen Bereiche weniger werden. Aber Google und Facebook verdienen trotzdem gut. Genau, genau. Weil du dir die Kunden kaufen musst. Okay, okay. Zieh du eins. Oh ne, du hast einen gezogen.

41:03 Philipp Glöckler: Ja, Service Air Software Full Stack AI Companies.

41:06 Feliks Eyser: Ah ja, also genau, Tesla, früher hast du Software in Firmen verkauft, Software für Steuerberater. Heute Baust du den ganzen Steuerberater? Oder die Anwaltskanzlei. Oder, oder, oder. War so eine von diesen YC-Thesen. Wir wollen jetzt mehr Full-Stack-Companies sehen.

41:24 Philipp Klöckner: Ja, auch ich würde das mit dem Thema Search Funds verbinden einfach. Also, woran ich nicht glaube, ist, dass du, also klar, du kannst weiterhin Software für gewisse Berufsgruppen oder Industrien bauen. Ich glaube, das wird schon funktionieren. Woran ich nicht glaube, ist, dass du dich in diese Industrien einkaufen kannst und sagst, ich digitalisiere jetzt mal ein Unternehmen AB durch oder ich mache das jetzt AI-Ready oder ich mache daraus jetzt ein AI-Unternehmen. Wenn das funktioniert, dann hätten wir es ja in der Digitalisierung gesehen. Aber ich kenne niemanden, der einen Mittelständer gekauft hat und den digitalisiert hat. Ich kenne überhaupt keinen Mittelständer, der sich sehr erfolgreich digitalisiert hat. Und auch nicht irgendeinen Ex-Rocket-Dude, der das geschafft hat, indem er sich da eingekauft hat oder der Nachfolger war. Und ich sehe nicht, warum das jetzt mit AI funktionieren würde, weil es kein Technologieproblem ist, sondern ein Kulturproblem. Weil in der Firma, du kaufst Mittelständer mit 800 Mitarbeitern, da ist aber trotzdem Günther 58.

42:12 Feliks Eyser: Die sind im Schnitt 40 bis 50 oder so wahrscheinlich, ja.

42:14 Philipp Klöckner: Über 50 wahrscheinlich. Und klar gibt es auch immer junge, engagierte Leute und so weiter. Und ich, also es soll auch kein Age-System sein, aber Fakt ist, tendenziell viel einfacher ein Startup neu zu bauen, Full Stack. dass sozusagen der Challenger für dieses Businessmodell wird, als diese ganze Company komplett umzudrehen, kulturell zu verändern. irgendwie die Leute nach und nach rauszufaden, dann neue High, welche High Potentials möchten dort arbeiten? Also du musst ja zwei Dinge machen. Du musst Leute mit KI ersetzen und du musst Leute reinbringen, die mit KI arbeiten wollen. Und du wirst das Personal nicht anziehen können dafür? Also kriegst nur irgendwelche seelenlosen Söldner, die aber dann auch ohne Purpose und nicht motiviert und wahrscheinlich auch nicht talentiert. dafür arbeiten. Deswegen glaube ich nicht daran, deswegen mache ich zum Beispiel keine Beratung für digitale Transformation oder sowas, weil ich inhaltlich nicht daran glaube. Ist traurig und da können wir jetzt einen ganzen Podcast drüber machen. Aber ich kenne kein erfolgreichen Beispiel dafür mit ganz wenigen Ausnahmen und deswegen werden immer wieder diese gleichen Ausnahmen auch erzählt. Und ich glaube, mit AI wird es genauso wenig funktionieren. Und deswegen glaube ich auch nicht an Leute, die jetzt Geld raisen, um zu sagen, ich kaufe mir damit jetzt mal irgendwie ein Sägewerk oder einen Personaldienstleister. und krempe dem um und erhöhe die Rohmarge irgendwie um 20% mit KI. Und

43:28 Feliks Eyser: Es scheint so ein Trend zu sein. Es gibt jetzt so eine Kohorte an Foundern, die irgendwas probiert haben, was nicht funktioniert hat, und die sagen Jetzt auf keinen Fall mehr diesen VC-Path, auf keinen Fall mehr auf der grünen Wiese gründen. Ich mache jetzt einen Searchfront.

43:41 Philipp Klöckner: Um die Gegenthese. Die Gegenthese ist natürlich, was du erbst mit dem Einkaufen in einer Firma oder Übernahme nachfolge, ist den Kundenstamm. Das ist natürlich wertvoll. Das Schwerste am ganzen Startup-Gründen ist Kunden finden und Sales und Vertrauen zu gewinnen bei den größten Kunden, also dem deutschen Mittelstand und Großkonzernen, da kommst du halt super schwer und nur über viel Zeit. Rein, das kannst natürlich umgehen. Das Einzige, was du an einem Unternehmen kaufst, was du gebrauchen kannst, ist die Marke und der Kundenstamm, um fair zu sein. Aber Ich glaube, die erfolgreiche Vision, wie gesagt, aus kulturellen Gründen ist lieber ein Startup zu bauen, dann wirst du halt 10, 20 Jahre brauchen, um relevant groß zu werden. Aber ich glaube nicht daran, dass du so eine Firma umkrempeln kannst. Ich gebe die These sofort auf, sobald ich jemanden sehe, der es geschafft hat. Aber ich kenne Also wir haben gesehen, wie schlecht das bei Razer gelaufen ist, was eigentlich ja ein sehr berechenbares Modell war. Das heißt, ein bisschen anders gelagert, das war Aufrollen von kleinen Händlern, aber du könntest ja auch sagen, da ging es viel um bessere Technologie. Synergieeffekte, Skalenerträge und es hat selbst das hat nicht funktioniert.

44:44 Feliks Eyser: Da haben wir zu gesprochen und deine These damals. und jetzt nicht bewahrheitet, war, dass du natürlich auch gesqueeze wirst von Amazon, von allen Seiten. Im Marketingsband, den du brauchst, von den Eigenmarken, die launchen und so weiter. Ich glaube, das ist auch mal. Ein sehr spezielles Thema.

44:57 Philipp Klöckner: Genau, also ich glaube, die zwei Grundthesen waren damals: A, du bist auf einem Spielfeld, das nicht eben ist, sondern du hast immer noch jemanden, der ständig am Rasen zieht, nämlich die großen Plattformen. Und das andere ist, dass die Selbstausbeutung der Gründer nicht bezahlen kannst. Also, du sagst halt so, du kannst einheitliche Buchhaltung, Qualitätskontrolle, Einkauf, das kannst du alles optimieren.

45:17 Feliks Eyser: Heute der Typ, der am Sonntag in der Garage steht und Kakete packt.

45:19 Philipp Klöckner: Den kriegst du nicht, der das 18 Stunden macht am Tag. Den kannst du halt nicht bezahlen und auch nicht irgendwie mit schlaueren Leuten und noch so zentrale Organisationen.

45:26 Feliks Eyser: Okay, okay. Wir sind im Territorium der AI-Rollups, das ist auch nochmal eine Karte. Vielleicht finden wir die auch noch irgendwann, aber das ist ja im Grunde genau, das dann in einer Branche zu kaufen. Es gibt. Bestimmt fünf Teams gerade in Berlin, die krass gebackt sind, alle und zum Beispiel Steuerberater kaufen. Mit genau dieser These. Zu sagen, das sind Service-Businesses, krasser Fachkräftemangel. Die These ist, dass AI da einen Teil der Prozesse automatisieren kann und wir kaufen die jetzt ein. Und das gibt es von Startup-Teams, das gibt es aber auch von PIs, was ja auch eher.

45:51 Philipp Klöckner: Ich glaube, du kannst nur begrenzt, also so richtig offiziell kannst du die, glaube ich, nicht kaufen. Also KKA ist. An einem so über so einen Umweg beteiligt, glaube ich. TA ist doch so an ETL beteiligt, oder? An der großen Gruppe.

46:02 Feliks Eyser: Also es gibt Wege, wie du das aufsetzen kannst.

46:04 Philipp Klöckner: Kannst du ein bisschen trennen, glaube ich, bei den Entitäten. Ja, das funktioniert schon. Ich glaube, es ist eine Berufsgruppe, die so vulnerabel oder prädestiniert ist für AI. Viel noch Einzelsachverhaltsprüfungen, abarbeiten von forth, irgendwas klären, irgendwas zu tun. Erkennung. Die Operating Systems der Branche selber, also DATEV und so, sind relativ behäbig. Ich glaube schon, dass man da Effizienzen heben kann. Da siehst du es eher. Steuerberater baust, ehrlich gesagt.

46:37 Feliks Eyser: Ja, ja, okay. Aber du siehst es da schon eher, als wenn jetzt Ein WHU-Absolventen Spritzgusswerk kauft.

46:44 Philipp Klöckner: Ja, da sehe ich es eher, weil es hauptsächlich digitalisierbare Arbeit ist. Ja, glaube ich schon.

46:51 Feliks Eyser: Okay, okay.

46:52 Philipp Klöckner: Was hast du aufgedeckt, Philipp? Global Talent Marketplaces.

46:57 Feliks Eyser: Erzähl mal zu Mercor, was ist deine Meinung?

47:01 Philipp Glöckler: Erklär mal, was die überhaupt machen.

47:03 Philipp Klöckner: Also, ich habe das, glaube ich, im Podcast so, wie habe ich das genannt? Glorified Randstadt oder so. Also, das Mercor ist mit 20 Milliarden bewertet, stimmt das? Also Sie machen so ein bisschen Zeitarbeit für Data Annotation, würde ich es nennen. Also für die Leute, die Daten vorbereiten für KI, die sind sehr wertvoll oder werden dadurch, dass man mehr und mehr auf Profis zurückgreift. Also Profis im Sinne von Banker, Juristen, Juristinnen und nicht mehr einfach normale Leute, die KI trainieren lässt, sondern wirklich Leute, die ihren Job sehr gut verstehen. Um dadurch sind die relativ wertvoll, kannst du halt mieten für 100 bis 200 dollar pro Stunde helfen, dir die KI besser zu machen zu berichtigen reinforcement learning. damit zu machen.

47:43 Feliks Eyser: Und sind damit super schnell auf, ich glaube, 500 Millionen RAA gewachsen, weil RA ist es auch vorsichtig zu genießen, so das ist kein Softwareumsatz, sondern das sind Personalkosten. Um Du heißt diese Investmentbanker und Anwälte und Ärzte.

47:52 Philipp Klöckner: Es gibt eigentlich Zeitarbeit. Zeitarbeit. Genau. Und Alle zwei dabei, also Randstadt, Adesso, wen gibt es noch? Amadeus? Keine Ahnung, wer es noch macht. Die sind, wir haben es im Podcast mal zusammengerechnet, die sind halt zusammen keine 20, also sind keine 10 Milliarden wert zusammen. Von daher wirkt es schon sehr teuer, weil Du würdest davon ausgehen, dass in dem Markt du nicht dauerhaft eine riesengroße Marge auch haben kannst, sondern du kannst irgendwie 30, 40 Prozent vielleicht auf das vermittelte Budget oder vermittelten Arbeitswert. draufschlagen. Deswegen, also ich die Gegenhypothese wäre, dass tendenziell investieren wir noch viel zu wenig in die Daten. Also wenn du schaust, wie viel Geld in KI fließt. Dann gibst du für LLM-Companys und für Hardware unheimlich viel Geld ausmitteln bessere Daten, die die Qualität der Modelle genauso steigern könnten. Wird noch relativ wenig investiert. Meta hat für die Hälfte von Scale AI 15 Milliarden ausgegeben. Das war, glaube ich, ein schlauer Move.

48:48 Feliks Eyser: Von daher mit Mercor auch einen krassen Rückenwind.

48:51 Philipp Klöckner: Von daher kann man schon sagen, genau, von daher kann man schon sagen, die Firmen, die jetzt Helfen, auf der Datenebene die Modelle zu verbessern, sollten dann auch genauso überbewertet sein wie die anderen Firmen. Und dann würde ich Mercor die Bewertung vielleicht sogar geben.

49:05 Feliks Eyser: Interessant.

49:06 Philipp Glöckler: Technical CEOs, also Leute, die was entwickeln können, anstatt zum WAU-Founder in den 2000

49:15 Feliks Eyser: Ich habe mich irgendwann gefragt, die großen Erfolge der 2010er Jahre, wenn man sich Berlin und in Deutschland anschaut, waren ja Consumer Internet Companies, vor allem Zalando, HelloFresh, Delivery Hero, so diese großen, in der Regel von Business Foundern gegründet. Und ich habe mich gefragt, Wie ist denn das eigentlich im Vergleich zu anderen Ländern? Sind wir hier in Deutschland überindexiert auf, ich sag mal, die WHU-Founder sozusagen? Der Oliver Samwer-Effekt im Grunde. Im Vergleich zu anderen Ländern. Und es scheint tatsächlich so zu sein, dass weniger Techis hier in Deutschland Firmen gegründet haben oder mehr BWLer. Und ich frage mich, dreht der Trend sich gerade mit den ganzen Deep Tech-Investments in Süddeutschland?

49:51 Philipp Glöckler: Du meinst, weil Olli nicht mehr so viel Geld hat?

49:52 Feliks Eyser: Und weil Olli in Frührente ist? Sind Technical People die die neuen CEOs?

49:58 Philipp Klöckner: Also ich würde die Beobachtung auf jeden Fall unterschreiben. Ich sage das auch manchmal in meinen Vorträgen. Wenn du dir anschaust, wer die Milliardenunternehmen in Deutschland gebaut hat, waren das eigentlich immer Ingenieure, SAP, BioNTech, auch die Autounternehmen. So mit Ausnahme der Lebensmitteleinzelhändler und Versicherungen wurde eigentlich alles von Ingenieuren und Ingenieurinnen gebaut. Das heißt, ich glaube, als BWLer lernst du halt, wie du irgendwas jedes Jahr 5% effizienter machst und damit machst du halt keine von 0 auf 1 Startups. Dafür brauchst du eigentlich. So Ingenieursgeist. Und das hat es, glaube ich, geführt in Deutschland. Und ich sehe auch den Wandel, also das mit Deep Tech, mit dem Tumor-Ökosystem in Menschen und so weiter. mehr Tech-Founder kommen und ich halte das, zumindest halte ich die Chancen, dass daraus ein 10 Milliarden Unternehmen Entsteht für größer, als dass jetzt irgendwie nochmal drei BWLer das nächste Zalando bauen?

50:51 Feliks Eyser: Das nächste E-Commerce-Unternehmen bauen. Genau. Total. Und so Sachen, so Cases wie n8n haben wir darüber gesprochen, Deutsche Kompanie, Milliardenbewertung, Black Forest Labs sind. Technically founded companies.

51:01 Philipp Klöckner: Ist erstaunlich, wie gut das Product Led Growth für AI-Companies funktioniert. Also dass die Firmen scheinbar echt irgendwie über Reddit Hugging Face und Communities echt schnell wachsen können.

51:13 Feliks Eyser: Ja.

51:15 Philipp Glöckler: Creator-led Investment Firms, zum Beispiel 20 VC.

51:19 Feliks Eyser: Harry Stebbings hast du angesprochen, der hat mit seinem Podcast gestartet, sagt er immer: 60 Dollar Mike in seinem Kinderzimmer, so in etwa, managt jetzt, glaube ich, 800 Millionen. Brutales Business.

51:29 Philipp Glöckler: Ja, also ich gucke mir ja gerade Creator-led Companies so an. Am Ende ist Second Shot eigentlich genau das gleiche. Du machst halt YouTube-Content und verkaufst dann Klamotten zum Beispiel. Gibt es ein paar Vorbilder in Amerika. Gab es vom Angeln was Großes? Heißt der Podcast von Justin, vom OMR auch ganz spannend. Macht am Ende auch das ähnliche der kopierten amerikanisches Modell, meinen Erachten, mit einem sehr großen YouTube-Account und verkauft dann eigene Produkte. Für Angler. Für Angler, genau. Im Golf gibt es zum Beispiel GoodGood. Das ist Eigentlich eine Fashion Brand, Golf-Fashion Brand, die halt, ich glaube, acht Creator haben. Der Typ, der CEO, der das gemacht hat, hat vorher das gleiche mit Angeln gemacht. Und die Firma verkauft. Good Good hat irgendwie dieses Jahr, glaube ich, 45 Millionen gerade Und ich glaube da voll dran, was man aber nicht vergessen darf in dieser ganzen Creator-Influencer-Podcaster-Welt, man braucht nur 60 Dollar für ein Mikrofon oder du brauchst nur ein iPhone, was auch immer, um irgendwie TikTok. Zu machen. Aber die Leute, die es geschafft haben, wissen auch nicht so ganz genau, wie sie da hingekommen sind. Also, so Scott Galloway hat, glaube ich, mal gesagt, es ist einfacher, irgendwie Sportprofi zu werden. Als Podcast-Millionär. Und auf jeden Fall, der Golftrainer meiner Kindheit hat uns Als kleinen Jungs schon gesagt, no chance, dass ihr jemals Profis werdet. Denkt dran, die Top 80 Leute im Golf. verdienen so viel Geld, dass sie sich alles leisten können, um zum nächsten Turnier zu fliegen. Und das glaube ich bei Creator LE auch so. Also du kannst da Jetzt, ich meine, wir machen das mit drei kleinen Kameras. Ich schneide die Videos aktuell selbst. So, das ist mega lean und beim Podcast auch. Aber da muss man auch erstmal hinkommen. Und es gibt, also in der Podcast-VC-Welt ist das ganz witzig. Ich glaube, fast jeder, also mindestens jeder zweite VC wäre gerne Podcaster.

53:38 Feliks Eyser: In den USA sind sie es gefühlt. In Deutschland wären sie es.

53:40 Philipp Glöckler: Ja, genau, also die VCs, die wir in Europa kennen, weil die schon immer laut waren, schaffen es auch, gute Podcasts zu machen.

53:47 Feliks Eyser: Macht es jemand in Deutschland gut?

53:50 Philipp Glöckler: Also Sven Schmidt hat sich schon eine Super Bread aufgebaut, bis er das dann sein gelassen hat.

54:01 Feliks Eyser: Er hätte auf jeden Fall Reichweite. Er hat es aber nicht so sehr aus der VC-Perspektive gemacht, oder? Also quasi, um Dealflow jetzt zu generieren.

54:07 Philipp Glöckler: Genau, aber hätte er einfach seine Firma gemacht. Hätte er da seinen Laden nicht gehabt, hätte er es bestimmt für Dealflow genutzt. So, sonst, also ich höre keinen deutschen VC. Heinemann macht das super, doch, kann man schon sagen.

54:20 Feliks Eyser: Aber eher auch in den Fremdformaten, oder?

54:23 Philipp Klöckner: Ich glaube, es funktioniert ganz gut, das siehst du auch bei dir, wenn du irgendwie Produkt-Startup-Internet-Guy bist und dann Creator wirst, dann könnte das eine ganz gute Kombination sein. Wenn du Creator bist. Und willst Unternehmer werden, ist jetzt, glaube ich, der Success nicht 100% garantiert. Es gibt welche, die das schaffen, die einfach super viel Business Equipment haben. Irgendwie Kardashians wahrscheinlich super gut da. Aber wobei auch die Frage ist, waren die erst Creator oder waren die erst Business Business? Du kannst gut argumentieren, so die Familie waren eigentlich schon Businessleute vorher. Bei Harry Stebbings Also ich habe großen Respekt erstmal vor dem, was er gebaut hat mit dem Podcast. Also eine einzigartige Brand, glaube ich, in Europa und bis in die USA. Ob das jetzt, ob dieser Fund jetzt am Ende irgendwie mehr als dreimal sein Geld zurückspielt, das hängt sehr davon ab, ob du sagst, ist VC ein differenziertes Business irgendwie wo. Die Leistung des VCs, also ob der Signifikant zum Erfolg beiträgt oder nicht, das würde er dagegen sprechen, glaube ich. Oder geht es eigentlich wirklich nur um Aczess und Reichweite? Dann könnte das eine Chance haben.

55:29 Feliks Eyser: Ich träume schon zu, Deals zu gewinnen bei Companies, wo diese Art von Reichweite relevant ist. Also wo in seiner Audience Kunden drin sind, die er in die Company reinbringen kann und er erzählt dann von Beispielen, dass er mit einem LinkedIn Post irgendwie drei Mio AR generiert hat für die Company. Ich glaube, das muss man alles in Vorsicht genießen, aber ich träume schon zu, dass die Reichweite ein Argument ist, was vorne sich durch den Kopf gehen lassen.

55:51 Philipp Klöckner: Ja, die Frage ist ja dann noch ein VCO, dass er nicht eigentlich einen Influencer der Eesops bekommt. Also oder wie trennst du das so 100%?

55:58 Feliks Eyser: Ich glaube, in seiner PL, da macht er mehr Geld über die Management-Fee als über den Podcast.

56:02 Philipp Klöckner: Die Frage ist, wenn ein Sequoia, Excel oder Andreason sich Firmen anschaut, sehen die das als positiven Indikator oder Signaling oder negativ, wenn er da drin ist. Wobei mein Gefühl ist, dass er wenig CDLs macht, sondern eher so In die komfortable Position gekommen ist, dass er noch in Series A-Deals reinkommt. Wie solltet ihr sonst sehr kompetitiv werden? Und wenn du dann einfach nur Excel und Reason folgen darfst. sozusagen das ex mehr oder weniger exklusive Recht dazu bekommst, dann ist das natürlich relativ erfolgreich wahrscheinlich.

56:33 Feliks Eyser: Glaubt ihr generell MVC gerade als Asset-Klasse? Ich habe noch nie dran geglaubt.

56:38 Philipp Glöckler: Also für mich sind das alle, also für das entweder Banker oder Unternehmer, die sich nicht trauen.

56:46 Philipp Klöckner: Im Schnitt würde ich sagen nicht, aber ich glaube schon, es wird immer Fonds geben. Die irgendwie, ich glaube, es gab heute auch gerade wieder einen guten Post auf LinkedIn von Dave Clark oder wie heißt der? Vencap, kennst du den? Die relativ, also sind Fun of Funds, die relativ gute Übersicht über Fund-Returns haben. Und da sieht man eigentlich immer relativ klar, wie schwer es ist, wirklich noch fünfmal TVPI oder MOIK zu erzeugen. Fünfmal bist du ja besser als Top 10 Prozent, oder? Ja, ja, nee, noch viel weiter rum. Also inzwischen bist du ein absoluter Outlier, eigentlich. damit, also ich glaube im Schnitt ist die Klasse nicht interessant. Deswegen sollten eigentlich auch Privatanleger wahrscheinlich nicht unbedingt da investieren.

57:31 Feliks Eyser: Und ich habe das Gefühl, also so ein Stück weit sind die VCs auch ein bisschen in der Sinnkrise. Ich habe jetzt echt viele Gespräche geführt in den letzten Wochen, auch mit großen Fun, so diese 300-Mio-Vehle, die super schwer zu returnen sind in Europa, weil es einfach diese Exits nicht gibt. Und ich habe das Gefühl, Die überlegen sich gerade alle neue Strategien. Die erzählen mir dann, dass sie jetzt Rollups finanzieren und Searchfunds und quasi probieren, in Non-VC-Companys reinzugehen.

57:55 Philipp Klöckner: Genau. Die Mathematik funktioniert halt nicht, ne? Also es ist auch nicht meine Idee, klar. Wer hat das geschrieben? Entweder Paul Graham oder Mark Andreessen auch. Schön in Europa nicht. Genau, in Europa nicht. Also wenn du dir alle Exits, die wir gesehen haben, zusammenrechnest in Europa. dann wird zu viel VC-Geld gerast und das kann nicht zurückgespült werden. Es sei denn, wir haben mal wieder irgendwie ein neues SAP, irgendwie 100 Milliarden Company. die wir bauen, aber das ist irgendwie seit Spotify wahrscheinlich war das letzte nämlich an. Nicht mehr Revolut, genau, Revolut würde zählen. Stripe Öland, Klarner, ja. Aber selbst das ist nicht genug. Alles nicht 100 Millionen Euro. Da sind ja auch US-Investoren im Netz. Es ist ja nicht so, dass die alle von europäischen VCs finanziert werden sollen. Das ist 80% des Geldes kommt ja auch über dem Teich. Von daher glaube ich, ist schon schwer, ja.

58:47 Feliks Eyser: Okay, also doch lieber Creator als VC.

58:49 Philipp Glöckler: Dann AI Resilient Offline Businesses. Habe ich noch neulich gesprochen?

58:54 Feliks Eyser: Da habe ich mit einem Investor gesprochen. Der sagt das ganze AI-Team und dann kommt, da weiß ich nicht, ob das alles disruptet oder kommt die AGI oder I don't know. Also, äh Ich baue jetzt Massagestudios, ich baue jetzt Friseurläden, ich baue jetzt Paddelhallen, ich baue jetzt das, was die AI nicht macht und was wahrscheinlich auch die humanoiden Roboter in den nächsten zehn Jahren nicht machen.

59:11 Philipp Glöckler: Genau, Pipp, da musst du mir erklären, das ist dein Real Estate, da ist doch maximal 11% möglich, oder?

59:16 Philipp Klöckner: Bevor du das sagen kannst, was auf jeden Fall, wo ich zustimme, ist das. Die meisten VCs halt wirklich keine Hypothese für AI haben. Also sie wissen nicht, in welcher Stage Story zu investieren, welche Firmen überleben, welche nicht. Ich höre wenige, die wirklich relativ klar sagen können: wir haben ganz klare Überzeugungen. Ob wir ins Model-Layer, Application-Layer, ob wir in einen Rapper investieren, sind Rapper ein No-Go und so, also Firmen, die einfach nur sehr dünne Wertschöpfung auf einem Modell drauf haben, ist das ein No-Go für uns? Und ich verstehe schon, dass man sich da so ein bisschen darauf zurückzieht, wir beobachten das erstmal und wir haben da ehrlich gesagt keine oder zu wenig Ahnung. Und es gibt auch wenig VC-Partner, die du irgendwie. . Weil, also ich meine, jeder, der Ahnung von AI hat, irgendwie ein paar Jahre bei Deep Mind gearbeitet hat, der wird jetzt nicht als nächster VC. Also ich glaube, wenn du bei DeepMind gearbeitet hast und BWL studiert hast, kannst du sofort irgendwie. . Als VC-Partner überall anfangen, aber du kriegst ja auch sofort eine Milliarde Seed Capital hinterhergeschmissen für deine Firma. Warum würdest du so einen schlecht bezahlten Job machen? Warum solltest du das mal für eine Million oder zwei GP werden? Und to be fair, wir quälen uns im Podcast ein paar Hypothesen zu finden und auch die können natürlich falsch sein. Ist natürlich ganz gar nicht so einfach, deswegen verstehe ich schon, dass man sich So ein bisschen auf Rollups oder Offline-Businesses oder was, was erstmal prognostizierbarer ist, zurückzieht.

1:00:35 Philipp Glöckler: Ja, und zu Paddlehallen, Pickleballhallen, Massageketten, äh. Ja, also ich finde, so Mitte macht das super. So, Basti baut schöne Hallen.

1:00:44 Feliks Eyser: Das ist eine Kette, die mehrere Locations.

1:00:46 Philipp Glöckler: Genau, die gehen vor allem in die, also anfangs, als ich mir das angeguckt habe, vor vier Jahren, drei Jahren War es so, dass du halt diese Pedalhallen waren in Deutschland meistens schlecht laufende Tennishallen, die außerhalb waren, du musstest dann eine halbe Stunde hinfahren. So, Mitte macht das jetzt sehr zentral, macht das schön. Paddle hat mit, glaube ich, der Kraft aus Spanien, auch mit der Kraft von Adidas und anderen Marken. Aktuell echt eine gute Nachfrage. Nichtsdestotrotz, wenn ich mir Videos angucke von irgendwelchen Leuten, die gerade Paddel anfangen, denke ich so, vielleicht solltet ihr mal mit Pickleball anfangen. Ist halt einfacher, kannst du dich weniger verletzen, hast du mehr Spielspaß. Ich habe den Business Case gemacht im MBA-Programm, so als Franchise dafür.

1:01:32 Feliks Eyser: Du willst es selber nicht machen?

1:01:34 Philipp Glöckler: Aber vielleicht finden wir jemanden. Wir haben Leute zu, die bisschen was gründen. Genau.

1:01:37 Feliks Eyser: Das ist der Pitch, wollen wir.

1:01:38 Philipp Glöckler: Genau, also wenn ihr Pickle. com haben wollt und es machen wollt, der Businessplan ist ready. Könnt es gerne machen. Die, die bis jetzt zu mir gekommen sind, da hat mir der Captable eigentlich nie gefallen oder irgendwas hat gefehlt. Ich persönlich werde es nicht machen aus zwei Gründen. A, es ist Real Estate und B, es ist Gastro. Und das sind zwei Themen, die ich auf jeden Fall nicht kann und auf die ich auch keinen Bock habe. Also ich möchte nicht jeden Tag da sein. Ich möchte nicht irgendwie. Die ganzen Themen haben, die du in der Gastro oder so hast. Und deswegen, ja, aber ja, es ist resilient und ich glaube auch an beide. Also, ich glaube, das Paddle. Und Pickleball beide krass wachsen werden in Europa. Und das sind geile Sportarten. Es sind vor allem im Vergleich zu Tennis und Squash, kannst du dich da weniger verletzen. Es ist super sozial, weil du immer zu Fürth spielst. Du kannst da Spaß haben, bis du irgendwie echt nicht mehr laufen kannst. Aber ja, es ist, ich glaube, mehr als elf Prozent kannst du da nicht machen.

1:02:42 Philipp Klöckner: Im Podcast erkläre ich oft, dass es gibt vier Wege gibt, Milliardär zu werden, in Deutschland zumindest. Das eine ist, du baust wirklich eine relevante Tech Company, was sehr unwahrscheinlich ist. Der häufigste Weg ist, du erbst das Geld, leider. Und ansonsten bleiben nur zwei Sachen, womit du in der gleichen Generation irgendwie eine Milliarde machen kannst. Das ist ein Franchise-System oder Immobilien. So weil Immobilien, weil du halt mit einem sehr hohen Hebel arbeiten kannst, ist auch Die höchste Pleitewahrscheinlichkeit.

1:03:08 Feliks Eyser: Dann musst du die richtige Welle treffen, zufällig. Genau.

1:03:11 Philipp Klöckner: So gröner Benko und so, die auch schnell die Hufe hochreißen, wenn sie sich verspekulieren. Aber dadurch, dass du mit einem hohen Fremdkapital-Leverage arbeitest, also dass Banken deine Projekte finanzieren und wenn es gut läuft, wenn der Markt sich gut entwickelt, kannst du einen Großteil sozusagen das Wert der Wertsteigerung abgreifen. Deswegen hast du viele Leute, die so innerhalb ihres eigenen Lebens Milliardär mit Immobilien geworden sind, zumindest zeitweise. Manchmal reißen dann auch die Hufe hoch. Und das andere ist, Franchise kann halt auch funktionieren. Also eine der am besten laufenden Aktien der Welt. Es ist nicht mal eine Tech-Aktie, genau, sondern Domino. Einfach weil die quasi über oder Subway wahrscheinlich auch sehr, sehr erfolgreich. Oder Starbucks oder sowas. Weil du quasi einfach mit dem Verleihen deiner Marke oder deines Franchises. Du bist dann einfach nur noch Markenlieferant, Supply Chain-Lieferant. Verkaufst den Kaffee an Leute, die das Risiko tragen. Also Banken finanzieren die Expansion, Einzelunternehmer übernehmen eigentlich oder kleinere Friends. Kleinere Franchise-Ketten oder Einzelunternehmer bauen die Läden eigentlich und tragen das Risiko. Das operative Risiko. Du musst eigentlich nur die Brandformen machen. Du musst nur die Brandformen. Und das könntest du genauso halt, so ich nehme an so Jump House oder so, ist wahrscheinlich auch so ein Frage.

1:04:25 Feliks Eyser: Wir haben in den ersten Folgen drüber gesprochen, die haben das Ding ja verkauft am Private Equity.

1:04:28 Philipp Klöckner: So fand ich super faszinierend.

1:04:29 Feliks Eyser: Dann war ich da in dieser Halle und so und hab da meine, weiß ich nicht. 30 Euro gezahlt und noch die Socken kaufen müssen und so weiter, dann merkst du, das ist so durchoptimiert. Trampolin Hallen, was für ein geiles Business.

1:04:38 Philipp Glöckler: Genau, also wenn ihr Franchise haben wollt. Von Pickle. com.

1:04:43 Philipp Klöckner: Erfolg ist ein Real Estate oder Franchise zu bauen. Ist ja auch ein bisschen. Guck mal, schau, Motel One ist zum Beispiel auch ein guter Case. Ist auch Castro und ist kein Franchise, aber Real Estate, also Hotels sind letztlich ein Real Estate. Betreiber oder L'Osteria, auch super Beispiel. Das kannst du schon sehr, sehr schnell hochziehen, wenn du ein gutes Konzept hast.

1:05:03 Feliks Eyser: Wenn du bis hierhin durchgehört hast, dann hast du dich qualifiziert. Du gehörst zum elitären Kreis der Dauerhörer und hast dich qualifiziert, eine Bewertung abzugeben, weil. Du hast den Content konsumiert hast und hoffentlich was rausgezogen hast für dich und dein Business aufs nächste Level bringst. Und das Einzige, was wir uns im Gegenzug wünschen, ist eine nette Bewertung auf Spotify oder auf Apple oder wo auch immer du den Podcast gerade hörst. Du hast dich qualifiziert. Mach was draus. Danke.

1:05:33 Philipp Glöckler: AI Rollups hatten wir schon. Und das letzte. Humanoide Roboter. Also, ich glaube daran, wenn mir endlich mal jemand einen vernünftigen Staubsauger-Roboter verkaufen kann. Also daran scheitert es ja aktuell noch.

1:05:46 Feliks Eyser: Okay, du sagst ja, der Roboter, der eine Wäsche aufräumt, ist noch gar nicht das Thema. Du hast noch nicht mal einen, der die Wohnung sauber.

1:05:51 Philipp Glöckler: Ja, ich habe heute wieder Schirmmine, Staubsauger, mit dem schon meine Eltern und meine Großeltern staub gesaugt haben, die Wohnung sauber gemacht.

1:05:59 Philipp Klöckner: Humanoide Roboter haben wir gerade eine relativ steile Entwicklung. Es gibt noch so ein paar letzte Challenges, also die Dexterous Hand nennt man das. Fingerspitzengefühl. Also nicht nur, dass du vorsichtig greifen kannst, sondern dass du eigentlich weißt, wie viel Druck ich gerade an je bei der Fingerspitze.

1:06:14 Feliks Eyser: Was ja auch ein großes Trainingsdatenproblem ist, um zum Thema von vorn zurückzukommen, weil diese Daten kannst du ja nicht so einfach kaufen. Also du kannst jetzt Du kannst den Investmentbanker heieren, der soll dir einen Report schreiben und kannst den einlesen, aber die Leute, die heute diese Datensets produzieren, die nehmen ja in der Regel Videos auf. Die haben dann einen GoPro auf den Kopf gemäß und falten den Handtuch den ganzen Tag und du weißt aber nicht, wie stark du das drückst. Du kannst

1:06:34 Philipp Klöckner: Einfach gesagt, du kannst einen Mensch beobachten, wie er das tut, aber du weißt nicht, was er spürt in dem Moment oder wie. Wie doll die Finger aufeinander liegen, wie viele Newton sozusagen oder Millinewton die benutzen, um was anzufassen. Wo ist eigentlich so ein Handschuh oder irgendein Device? Genau, also du brauchst so einen Feedback-Mechanismus, der halt misst, wenn das Ei bricht oder irgendwie das Handtuch zerreißt, das Weinglas bricht. Genau. Was ich aber gut finde, ist, dass Also einer der wenigen Vorteile dieser Riesenkapitalschwärme, die wir gerade haben, also dieses Overinvestment, dieser Bubble, wie auch immer man das nennen will, ist Das Tolle an Venture Capital oder Kapitalismus an sich ist, im Englischen würde man sagen, you can will things into existence. Also, du kannst mit purer Macht und Willenskraft und viel Geld eigentlich viele Probleme wirklich lösen, die die lange Unschuld. Würdest du eine Uni gehen und einen Forscher fragen, wie ist denn das? Der würde sagen, Dexter's Hand hat noch niemand geknackt. So, das geht nicht. Haben die Leute gesagt. Zwei Wochen später zeigt Google ein Modell, wo ein Roboter Schnürsenk gefaltet und ein T-Shirt zusammenlegt. Was mir zwei Wochen jemand, vorher in der Forschung jemand gesagt hat, ist auf Jahre unmöglich. Und deswegen glaube ich, dass wir auch das Problem irgendwie in den nächsten ein bis zwei Jahren lösen können. Und irgendwie alles, was harte Ware ist, können Roboter schon jetzt anfassen in der Logistik. Also wie gesagt, so. Hemmen zusammenlegen oder sowas ist noch die letzte Sache. Aber Staubsaugen zum Beispiel, da brauchst du nur hauptsächlich visuelle Wahrnehmung. Das glaube ich zum Beispiel wird man relativ schnell. hinbekommen.

1:08:00 Feliks Eyser: Glaubt ihr nicht, das ist die größte Änderung, die wir in den nächsten zehn Jahren sehen werden? Also AI für Wissensarbeiter, okay, wir müssen ChatGPT und können da Fragen stellen, kriegen Antworten, aber im Grunde die Welt um uns herum hat sich jetzt nicht so sehr verändert, wie potenziell in den nächsten zehn Jahren, wenn Diese Roboter wirklich massenweise produziert werden und hier rumlaufen, eine Pizza zustellen und das bei Philipps Augen.

1:08:19 Philipp Glöckler: Ich glaube, das krasseste Impact wird sein, dass die ganzen Wissensarbeiter, die vorher gedacht haben, sie sind so wichtig, auf einmal keine Aufgabe mehr haben. und merken so, ey, mein Job im Accounting ist noch wertloser, als ich das schon vorher gedacht habe. Also bevor ihr hier irgendwie eine Armee von irgendwie Elons Robotern durchläuft oder so oder irgendwas, glaube ich, dass es halt mega krass ist für alle, die halt. Drei, vier, fünf, sechs Jahre studiert haben und auf einmal merken: Ey, das, was ich hier vielleicht als kleiner Junge schon machen wollte oder als kleines Mädchen und für das ich hier hart gearbeitet habe, ist auf einmal wertlos. Das, glaube ich, wird der krasse Impact. Und dass die Firmen halt auch wirklich anfangen zu sagen, okay, wir greifen da jetzt durch. Wieso haben wir so viele Leute?

1:09:09 Philipp Klöckner: Ich glaube, das ist wahr und trotzdem glaube ich, dass Robotik und also das eine ist sozusagen Human-Level Intelligence, das ist was, was White-Collar arbeitet. Intellektuelle Arbeit ersetzt, das andere ist quasi Full Automation of Labor, nennt man das. Also, dann kann man manuelle Arbeit ersetzen. Und ich glaube, das wird relativ zeitgleich, irgendwie mit zwei, drei Jahren Versatz vielleicht, eintreten. Und für wichtiger halte ich tatsächlich Robotik, weil du kannst schon argumentieren, wenn du dir langfristig Statistiken anschaust, dann hängt Wirtschaftswachstum eben schon sehr stark an am primären und sekundären Sektor, also Ressourcenförderung und Verarbeitung, also sekundärer Sektor wäre Manufacturing, primärer wäre Mining oder Agriculture, wie sagt man, Landwirtschaft? Und alles darauf, also ob jetzt jemand da Futures tradet auf Weizen obendrüber, ist für den tatsächlichen Wohlstand der Menschen nur begrenzt wertvoll. Das hat auch wichtige Funktionen teilweise. Aber ich glaube, für die Weiterentwicklung der Menschheit. Und mehr Wohlstand, ob wir zum Beispiel mehr Leute ernähren können und so weiter, ist Robotik tatsächlich wichtiger. Und Ich glaube, im Moment sind wir sozusagen näher an Human Level Intelligence dran als an Full Automation of Labor. Aber ich glaube, es wird A so Konvergenz geben, dass sich das sehr stark annähert und könnte mir vorstellen, dass wir in den frühen 2030er Jahren. Eigentlich beides erreichen. Was immer nicht heißt, dass wir jetzt den allerletzten Task auch von Robotern oder von KI erledigen lassen können. Leute wollen immer so eine Antwort. Entweder sind Menschen jetzt komplett nutzlos oder KI kann gar nichts. Und das ist natürlich Quatsch. Es gibt Jobs, die KI heute eigentlich größtenteils kann, haben wir gerade drüber geredet. Und es gibt welche, die sie auch 2035 noch nicht wirklich zuverlässig können wird. Aber ich glaube, dass so 80 Prozent der Arbeit irgendwie in den frühen 30er Jahren spätestens Sowohl in Robotik als auch in KI, die digitale Daten verarbeitet, erledigt werden. Kann, dass das relativ zeitgleich eintreten wird. Und das wichtiger hat für wichtiger halte ich tatsächlich Robotik, ja.

1:11:19 Feliks Eyser: Okay, was machen wir jetzt? Welche Firma sollten wir jetzt gründen? Wenn wir alle Zeit der Wert hätten. Gut, also ich mach nichts mehr. Diepickle. com haben wir gesagt.

1:11:28 Philipp Glöckler: Also ich spiele, ich mache Podcasts und Golf, das reicht für mich.

1:11:33 Philipp Klöckner: Immer die, auf die man Bock hat, für die man brennt. Nicht, weil man dann reicher wird, sondern weil es sich alles besser tragen lässt. Es einfach sozusagen auf dem Weg mehr Spaß macht. Und irgendwie Sinn des Lebens ist ja nicht Geld anzuhäufen. Und dabei nutzt natürlich die Technologie oder die Bleeding-Edge-Technologie, die gerade zur Verfügung steht. Und wenn ich irgendwas gründen würde, würde ich am ehesten was gründen, was im weitest Sinne auf proprietäre Daten basiert, weil ich glaube, dass das eben. Im Vergleich, also ich glaube Hardware ist noch unterinvestiert im Vergleich zu, also Hypothese: 70-80% des AI-Fundings geht in LLMs Ja, eigentlich hauptsächlich in LRMs. Und die anderen 20% teilen sich dann wirklich Hardware und, also neue Hardware wie Cerebras oder Groq oder so und Daten. Und das ist tendenziell, glaube ich, underinvested. Wenn du überlegst, wie groß Nvidia ist, müssten eigentlich jeden Tag drei Konkurrenten entstehen, die die Marge angreifen und versuchen, das zu challengen. Und wenn du überlegst, wie teuer es wird, also wie viel Geld jetzt Google ausgegeben hat, um Gemini 3 Pro nochmal 10% besser zu machen, irgendwie in der LLM Marine. Das wäre wahrscheinlich mit besseren Daten günstiger zu reichen gewesen, als mit irgendwie 500. 000 neuen GPUs. Von daher würde ich was gründen, was entweder Daten anreichert, Daten aufkauft, Daten digitalisiert, die bisher schlecht digitalisiert waren.

1:13:00 Feliks Eyser: Okay, du machst einen YouTube-Channel.

1:13:03 Philipp Glöckler: Genau, die Geschichte ist, das Ding heißt Second Shot, weil. Daniel wirklich fast so gut ist, um Profi werden zu können. Auf jeden Fall war er so gut in seinen jungen Jahren. Er ist mehr oder minder auf dem Golfplatz aufgewachsen. Und der wird jetzt: also, das Schöne ist, diese großen Turniere, British Open, Irish Open, US Open, heißen Open, weil die sind offen. Wenn du ein gewisses Handicap hast, und das Handicap hat er mit minus 2,4, glaube ich. Dann kann er da sich, ähm, dann kann er da Qualifying mitmachen. Und ja, die Geschichte ist, dass er das nächstes Jahr oder übernächstes Jahr machen wird, und ich werde sein Caddie sein. Und Ich begleite einen 35-Jährigen, wie er versucht, Golfprofi nebenbei zu werden. Und am Ende ist es halt, mir macht Golfspielen Spaß und mir macht Golfspielen vor allem mit guten Leuten Spaß. Und mit ihm macht es mir super Spaß. Und daraus erzählen wir halt ein bisschen Geschichte. Und ich könnte mir vorstellen, dass das ein ähnliches kleines, sechs-siebenstelliges Business wird.

1:14:14 Feliks Eyser: Sechs, siebenstelliges Business, der nächste Million-Dollar Content-Channel.

1:14:18 Philipp Glöckler: Also, und ich glaube halt mit der gleichen Marge. Also ich glaube, dass man da und die Marke gibt es halt her, zu sagen, da sind halt vielleicht irgendwann fünf oder sechs Leute. Es gibt auf jeden Fall sehr, sehr viele Leute, die es so in der Midlife-Crisis nochmal wissen wollen. Und ja, und die Dinger werden in Amerika auf jeden Fall krass geguckt. Es gab jetzt in Amerika von Barstool Sports ein Turnier. Mit so 50 Creatern, da wurde eine Million als Preisgeld ausgeworfen. Es ist halt also Premium-Golf-Content. Es macht halt mehr Spaß, mittlerweile das zu gucken, als sich irgendwie ein PGA-Turnier auf Sky anzuschauen. Und bei der Sache ist es halt so, solange es Spaß macht, machen wir das. Und aktuell macht Spaß. Und ich werde das jetzt, also ich schneide jetzt auf der. In der Bahnfahrt hier hin ist die erste Bahnfahrt nach Berlin, die ich tatsächlich gearbeitet habe. Also habe ich mit Final Cut das nächste Video geschnitten oder den Anfang davon. Und das mache ich jetzt bis zum Sommer und dann schauen wir mal, wie die Zahlen so sind.

1:15:20 Feliks Eyser: Okay. Ihr müsst gleich los im Taxi. Lasst uns noch eine Quick Fire Round machen. Einen Satz, Max oder ein Wort. Wir haben uns abwechselnd. Philipp.

1:15:27 Philipp Klöckner: Das ist nicht meine Stärke. Philipp bin ich, ne?

1:15:30 Feliks Eyser: Philipp hat mich gewarnt. Was war dein bestes privates Investment? Keine Aktie, sondern entweder Company oder Anschaffung.

1:15:38 Philipp Glöckler: Sitzt hier. Einer heißt Pip, der andere heißt Daniel. Nein, Spaß beiseite. Ich Es gibt von Stefan Sagmeister, das ist ein Designer, der zum Beispiel für Jay-Z Rolling Stones so die. die Cover gemacht hat, oder ein Cover jeweils, der hat mal einen Vortrag erhalten, dass man ja, dass es ja eigentlich dumm ist, dass man 25 Jahre lernt, dann 40 Jahre arbeitet und dann in Rente geht und der macht sein Studio alle sieben Jahre für ein Jahr zu und dann darf jeder machen, was er will. Also man macht sozusagen die Rente vorher. Und ich investiere in Zeit. Also ich habe nach Avocado Store oder nach WhyOwn It so, je nachdem, ein Jahr dicht, oder ich habe nach der Uni ein Jahr nichts gemacht, daraus ist Avocado Store entstanden. Ich habe danach nach Why Own It ein Jahr nichts gemacht. Daraus ist dann der Beratungsjob und der Festanstellung bei Daimler entstanden. Ich habe, obwohl ich da Fett verdient habe, ein Jahr danach nichts gemacht. Daraus ist der Podcast.

1:16:38 Philipp Klöckner: Entstanden auch fünf Jahre nicht mehr.

1:16:43 Philipp Glöckler: Seitdem mache ich gar nichts mehr, aber ich also ich Ich glaube halt, also wenn man die Möglichkeit hat, irgendwie oder in seinem Job vielleicht unzufrieden ist oder generell in so einer Situation ist, in der man nicht zufrieden ist, dass man einfach mal sagt, okay, ich Kann es mir vielleicht leisten, irgendwie drei Monate, sechs Monate, zwölf Monate mal jetzt hier rauszugehen und mich in der Zeit irgendwie neu zu finden oder Sachen auszuprobieren?

1:17:08 Feliks Eyser: Okay, nichts tun und pip. Ein bisschen Übereinsatz? Aber wir können zoppen. Pip, wann gehst du in die Politik? Anonyme Zuschauerfrage von Philipp übrigens.

1:17:18 Philipp Klöckner: Nicht in den nächsten zehn Jahren.

1:17:20 Feliks Eyser: Okay, crisper Antwort. Philipp, welche Ressource war am Anfang deiner Karriere wichtiger als Geld und wie hast du sie kultiviert?

1:17:26 Philipp Glöckler: Ich hatte, glaube ich, immer ein ganz gutes Händchen, um Leute zu finden, die Sachen können, die ich nicht kann. Immer noch so.

1:17:33 Feliks Eyser: Welche Skills werden in fünf Jahren komplett irrelevant? Auch für Founder?

1:17:39 Philipp Klöckner: Alles, was du studieren kannst. Ja, so, ja, Wissen, Wissen, tatsächlich. Also Schlaumeiertum, breiter Wissenschatz. wird leider unwichtiger werden, befürchte ich. Also alles, was man, einfach gesagt kann man sagen, alles, was man aus Text lernen kann, wird tendenziell, ich würde nicht sagen, wertlos, aber Weiter so unwichtiger, ja.

1:18:04 Feliks Eyser: Wenn Geld gar kein Faktor wäre, in was würdest du deine Energie investieren?

1:18:08 Philipp Klöckner: Ist kein Faktor bei mir.

1:18:09 Feliks Eyser: Okay, Podcast und YouTube. Welche Verantwortung hat jemand mit Reichweite und finanziellen Ressourcen?

1:18:16 Philipp Klöckner: Also ich mache den Podcast auch nicht wegen des Geldes, sondern Ich sage das manchmal so: dass man bekommt relativ viel kostenloses Wissen oder Entertainment und dafür muss man sich meine Meinung anhören. Was nicht heißt, dass die jetzt richtig wertvoller oder menschlicher besser ist als andere. Aber man kann ja irgendwie nur vertreten, was man selber in der Welt sehen will. Und das größte Privileg, was ich habe, so neben irgendwie in einer normalen bürgerlichen Also überhaupt nicht wohlhabenden, aber bürgerlichen Umgebung aufgewachsen zu sein. Und deswegen hat man das erlaubt, dem immer viel Risiko zu nehmen, weil man halt nicht auf der Straße, sondern bei Mutti auf der Couch landet im schlimmsten Fall. Dem Privileg sind sich auch viele nicht bewusst. Aber das nächste größte Privileg ist, dass ich eben was machen kann und mir ein bisschen aussuchen kann, was ich mache und dass fast alles, was ich mache, mir Spaß macht. Und Wenn man quasi so ein privilegiertes Leben lebt, dann finde ich, muss man sich schon fragen, was man jetzt damit machen möchte und wie man die Welt irgendwie besser macht oder in die Richtung verändert, die man sehen will, wie gesagt, ob das besser ist oder nicht, muss sich jeder selbst entscheiden. Und also auf jeden Fall werde ich meine freigeworene Zeit nicht dazu nutzen, um irgendwelchen Leuten Aktienfonds zu verkaufen oder Energy Drinks oder so. Dafür ist mir meine Zeit, glaube ich, zu schade. Das heißt. Ich finde, dass mit Reichweite immer Verantwortung einhergeht.

1:19:35 Feliks Eyser: Altes Spider-Man-Zitat.

1:19:38 Philipp Klöckner: Wobei, ich finde es auch nicht vom Geld abhängig. Ich glaube, Frank Thelen hat Tazi mir gesagt, das ist von Spider-Man. Könnt ihr Spider-Man-Figur auf den Tisch ist natürlich Voltaire, das wissen wir alle. Ist aber auch so einfach zu sagen, das muss man sich leisten können. Ich glaube, Integrität zeigt sich natürlich vor allen Dingen, wenn du es dir nicht leisten kannst. Also irgendwie, ob du Kannibale bist. Das weißt du halt erst, wenn du im Konzentrationslager warst oder so, oder irgendwie abgestürzt in einen anderen Lagerst. Bis dahin ist es natürlich einfacher, irgendwie Ausland zu schlürfen, als Menschen zu essen. Also. Ich weiß nicht, ob das das beste Beispiel ist. Aber ein schönes Ende für den Welt. So eine High-Note, sagt man doch immer. Aber wenn du es dir leisten kannst, ist natürlich einfach Integrität zu bewahren. Aber ich glaube, auch in schweren Zeiten. Ich hatte auch mal Zeiten, wo ich dringend Geld brauchte. Und dann nicht irgendwie das billige Poker-Affilier zu werden oder einfaches Geld in Anführungsstrichen mitzunehmen oder Leute über den Tisch zu ziehen, ich glaube, das ist viel schwerer.

1:20:36 Feliks Eyser: Jungs, hat mir viel Spaß gemacht. Mega, dass ihr da wart. Sehr gerne, hat Spaß gemacht. Wo können Leute euch finden, wenn sie euch suchen? Ihr seid eh schon bekannt. Wer soll sich melden? Wer sollte sich auf gar keinen Fall bei euch melden?

1:20:46 Philipp Glöckler: Bei mir kann sich jeder melden mit Handicap 5 oder besser. Und man findet mich auf YouTube bei Second Shot.

1:20:53 Feliks Eyser: Okay, Pip, hast du noch ein Call to Action?

1:20:55 Philipp Klöckner: Am besten gar nicht melden. Aber den Podcast, man kann mir uns zweimal die Woche zuhören, mir auf LinkedIn folgen. Das würde mir große Freude machen.

1:21:05 Feliks Eyser: So machen wir es. Schön, dass ihr da wart, Jungs.

1:21:07 Philipp Klöckner: Vielen Dank. Vielen Dank.

1:21:08 Philipp Glöckler: War super.