Behind the scenes of Germany's unicorn factory

00:00 Feliks Eyser: Ich hatte eine Statistik gelesen, dass CDTM-Alumni an 20% der deutschen Unicorns beteiligt sind oder eine Rolle gespielt haben.

00:07 Sebastian Schuon: Das ist vor allem so witzig, weil wir im Kernziel ja erstmal gar nicht sagen, bei uns müssen unbedingt Unternehmer rauskommen. Wir wollen, wir nennen es Innovators ausbilden. Und wir wollen das unternehmerische Mindset in den Leuten entfalten.

00:18 Feliks Eyser: Companies, die rausgekommen sind, wo CDTM Alumni beteiligt sind: Trade Republic, forto, Tier Scooter, Razor Group, Foodora, E-Gym, also die Liste ist lang.

00:25 Sebastian Schuon: Wir brauchen große Konzerne und ich glaube, das ist ein Thema, wo wir auch in Deutschland mehr pushen müssen. Versuchen Firmen größer als Siemens zu bauen und BMW und Volkswagen. Nur wenn wir so groß denken, wird der Laden halt auch so groß. Wir brauchen halt Spitzensport und wir brauchen Breitensport. Und wir brauchen beides. Wenn wir nur 20 Unicorns haben, das rettet ja Deutschland nicht. Deutschland braucht Jobs für 70 Millionen Leute. Und dann ist eigentlich der ganz große Trick, dass man den Leuten im Team vor Aufgaben stellt, die... und daran wachsen sie dann einfach automatisch.

00:54 Feliks Eyser: Ein großer Teil von unserem Erfolg ist ja einfach die Selektion von Leuten, die davor schon gut sind. Aber was passiert dahinter geschlossen? den Türen, wenn die Leute einmal drin sind. Basti, live aus dem CDTM. Servus, guten Morgen. Guten Morgen, guten Morgen. Schön, dass klappt. Du bist ja Full Circle, oder? Also du bist du warst selber an der TU München, bist durch CDTM durchgegangen als Teilnehmer und jetzt fast 20 Jahre später

01:24 Sebastian Schuon: Helfe ich mit. Nee, weil das ist, ich glaube, das trifft irgendwo auf viele zu, dass die in CDTM gelandet sind. Wie ist das Hotel California? You can check in, never leave oder so, keine Ahnung. Aber im Prinzip halten halt das macht das eigentlich aus, den Laden hier, dass die Leute die Beziehung dazu halten. Und jeder kommt irgendwie zurück. Ob ich jetzt hier mit der Managing Director Rolle zurückkomme, ob ich früher irgendwie eine Lecture gegeben habe, ob anderen eine Lecture geben, ob andere eine Elective machen. Ähm, ob andere, keine Ahnung, Citytrips in irgendwelche Städte hosten, ob andere den City-Stammtisch hosten. Das ist eigentlich, glaube ich, das, was der Naden, was das besonders macht, ist, dass du halt Wieso bei einer Abi? Weißt du, das machen dann auch Leute Abi-Treffen und es gibt irgendwie immer so ein Zurückgeben und das ist für mich Full Circle quasi.

02:15 Feliks Eyser: Ja, sehr geil. Und es wirkt ja von außen so ein bisschen rudelartig. So in München, da bilden sich ja gerne Rudel und eingeschweißte Gangs quasi und so wirkt das CDTM. Und wir wollen sie heute so ein bisschen entschlüsseln, dass es uns ein bisschen Einblick gibt, was da eigentlich in euren Räumen. hinter geschlossenen Türen passiert. Du hast ja damals, du hast deine Co-Founder kennengelernt, ihr habt nach der Uni eine Firma gegründet, die heißt Stylight.

02:36 Sebastian Schuon: Fast Forward, habt ihr verkauft für 80 Millionen, also gut gelaufen.

02:39 Feliks Eyser: Und dann hast du deine Kohle genommen und in deinen CDTM-Kollegen Hanno Renner gesteckt, der dann gerade diese interne HR-Software gebaut hat. Die Personio heißt, wie ist das gelaufen?

02:50 Sebastian Schuon: Ja, im Endeffekt waren wir, wir hatten Stylight gegründet. Das war die Firma, die du angesprochen hast. Die kam ja auch so gesehen aus einem CDTM-Projekt raus. Weil wir nicht wussten, was wir gründen sollten. Wir hatten da quasi noch den Businessplan auf dem Tisch. Die andere Alternative war bunte MacBook-Cases für die Leute, die sich noch erinnern, wie MacBook-Weiß waren. Da dachten wir, das sei ein geiles Business. Vielleicht war das das Stylight das Bessere. Und wir waren bei Standard.

03:15 Feliks Eyser: Genau.

03:16 Sebastian Schuon: Und wir waren so 250 Leute am Ende oder so. Und hatten uns viel mit. Org-Form auseinandergesetzt für alle, die noch Teal-Organisations, Reinventing Organizations kennen, das haben wir alles probiert. Und da kam der Hanno und hat gemeint, ich habe eine Software, die funktioniert gut. Aber es muss der Laden groß werden, ich habe keine Ahnung von Organisation, könnt ihr mir nicht mit Organisation helfen? Und am Ende war das oder ist das ganze Personio-Team ja auch ein komplettes CDTM-Team?

03:44 Feliks Eyser: Haben die sich da auch kennengelernt?

03:46 Sebastian Schuon: Mhm.

03:47 Feliks Eyser: Wahnsinn. Erklär mal, ich meine, es gab ja HR-Software davor, es gab HR-Software danach. Was war das Besondere an Personio, dass das so gut funktioniert hat und Ich glaube, höchste Bewertung war acht Milliarden oder so.

03:59 Sebastian Schuon: Ja, genau. Also der Punkt war, wie bei vielen Startup-Themen, du musst halt eine Welle reiten, am richtigen Ort, an einem richtigen Zeitpunkt zu sein. Ähm, was Personio gut gemacht hatte, war Das ist eine Lösung, weil die quasi alle Themen der HR abgedeckt hat. Und es war halt nicht eine Point-Solution hier, sondern es gab halt damals irgendwie Mitarbeiterverwaltung und Recruiting. und alle wollten eine Software haben. Das war irgendwie so der Weg, mit dem es losgelegt ist. Was Hanno schlau gemacht hat, er hat es am Anfang halt allen Startups verkauft und ist von Tür zu Tür gefahren. Und hat es damit geschafft, auch eine Art Movement loszutreten. Also ich würde sagen, dass später auch Leute Personio gekauft haben, weil sie auch Teil der modernen HR-Bewegung sein wollten. Einfach.

04:46 Feliks Eyser: So eine Brand aufzubauen in einem quasi sehr technischen Space. Software war ja immer sehr technisch. Es gab ja wenig Anbieter, die quasi in Branding und Design und so investiert haben. Zu der Zeit, wir reden ja über wann haben die angefangen? 2016, 2015?

04:59 Sebastian Schuon: Genau, also was war das Besondere? Die haben 2015, 2016 angefangen. Wir hatten diese Allgemeinlösung, die für alle ging. Und es war natürlich die Zeit, wo alle verstanden haben, wir müssen wachsen, wir müssen in HR investieren. Und es war auch ein Weg, einfach sich in HR zu investieren, sich zu positionieren, als HR ist uns wichtig, People ist uns wichtig, die People-Leute sind uns wichtig, deswegen kaufen wir denen jetzt Software. Und das ist einfach da in die richtige Zeit gefallen und dann haben sie es einfach geil raus executiert. Da gab es sicher noch andere Software, die auch nicht schlecht waren, aber die haben es einfach auch eine Marke drum gebaut. Das war, man wollte dabei sein, das waren die coolen. Aus Deutschland.

05:39 Feliks Eyser: Und in der Zeit, als du die als du das Team im CDTM kennengelernt hast, hast du da schon gedacht, okay, die sind irgendwie special? Oder wie hast du die wahrgenommen?

05:49 Sebastian Schuon: Ich habe sie wahrgenommen als gut und schlau und mit Energie, aber das ist die Wahrheit, ob jetzt jemand da braucht ein Unicorn baut oder nicht. Boah, also das kann ich selten sagen. Ich kann sagen, das sind ex super Leute und was die tun, tun die mit Drive. Aber ich glaube, du brauchst halt Drive und zur richtigen Zeit am richtigen Markt das richtige Produkt haben. Die besten Leute schaffen es auch zur falschen Zeit nicht, eine riesige Firma zu bauen.

06:17 Feliks Eyser: Ja. Wie ist der Pitch fürs CDTM? CDTM steht für Center for Digital Technology and Management. Da bewerben sich jedes Jahr hunderte von Leuten, ich glaube, du hast gesagt, so 600 Bewerber auf 25 Plätze, muss man auch sagen.

06:30 Sebastian Schuon: Also es gibt zwei. Also im Moment im Prinzip ist das ein Zusatzstudium, dass man das mal sozusagen versteht. Das machst du eigentlich nebenher und wir holen die Leute aus verschiedenen Hintergründen. Das ist das Erste, was es irgendwie besonders macht. Es ist halt interdisziplinär und nicht irgendwie eine Fachrichtung. Das war auch meine Rettung. Ich habe Elektrotechnik studiert. Naja, nicht jeder war da wie ich sozusagen und wer wollte auch mal ein Bier trinken gehen? dass das CDTM dann besonders macht, dass man halt in den Auswahlkriterien nicht nur nach fachlicher Intelligenz, sondern auch nach Social Fit geht. So ein bisschen wie das die Unternehmensberatungen auch machen, weil die sagen, hey, die Leute kommen in unterschiedlichen Konstellationen zusammen, die müssen zusammenpassen, irgendwie vom Typus Mensch, damit man halt zusammenarbeiten kann, weil arbeiten hat halt was ganz viel mit Social Fit zu tun und nicht nur Fähigkeiten. Und dann Programmbereitung ungefähr so zwei Jahre. Früher war das zur Diplomzeit noch, hat man nach dem Vordiplom im fünften Semester eigentlich angefangen. Jetzt mit Bachelor Master ist das so ein bisschen hin und her geressen. Also die Leute starten zu Ende ihres Bachelors oder Anfang des Masters, dass sie das halt noch fertig kriegen. Und die machen ihr Hauptstudium aber noch weiter? Genau. In der Zeit oder konzentrieren die sich voll aufs CDTM? Also die Realität ist, dass sie wahrscheinlich 70% der Zeit an CDTM dann sind, aber in der Praxis machen die ihr Studium eigentlich alle in der Regelzeit fertig.

07:46 Feliks Eyser: Ich hatte mit dem Julian Blessin gesprochen, der hätte später Tierscooter gegründet, eine von den Scooterfirmen, auch CDTM, ich glaube ein Jahrgang über dir. Der meinte, bei ihm war es dann relativ schnell. 95% der Zeit hing er am CDTM ab, hat sich total gefreut, dass er mit so einer Magnetkarte nachts dann noch in die TU München rein konnte als Einzige, hat sich eine Pizza warm gemacht, da gepennt. Und am nächsten Tag an seinem Projekt weitergearbeitet. Also seine Überschrift war Hauptstudium vernachlässigt. Das hat dann schon eine gewisse Anziehung entwickelt.

08:14 Sebastian Schuon: Ja, genau. Aber die meisten Leute kriegen das halt trotzdem fertig, weil die halt sich dann ultra auf die Prüfungen fokussieren, wo sie halt da sein müssen und den Rest sind sie halt am CDT, weil das gibt ihnen halt Energie und Freude. Beim anderen musst du halt deine Prüfung schreiben. Und das ist natürlich ein gewisses Auswahlkriterium schon, wenn du halt Leute hast, die beides schaffen, dann werden die in einer gewissen Weise exzellent sein. Weil bereite dich halt auf manche Dinge im Leben vor. Dass du mehr als ein Projekt hast und das wuppen musst und das organisieren musst.

08:42 Feliks Eyser: Okay, ich nehme mit, das Programm geht zwei Jahre, es ist parallel zum Studium, es ist interdisziplinär, du hast die BWLer, du hast die Techis, du hast die Elektrotechniker.

08:50 Sebastian Schuon: Und mittlerweile auch weiter. Wir haben Mediziner, wir haben Bibliothekarwissenschaftler, wir haben Psychologen, also die Idee ist schon wirklich eine große Breite. Zu machen, weil das halt in der Realität so ist, dass du in Teams immer irgendwie diese ganzen Fähigkeiten brauchst. Verstanden.

09:06 Feliks Eyser: Lass mal einen Doppelklick machen auf die Social Skills, soweit du es angesprochen hast, dass ihr darauf viel Wert legt und das ein Framework ist, was auch in Unternehmensberatungen eingesetzt wird. Wie findest du raus in so einem Gespräch, ob jemand auf der Social Skill Ebene zum CDTM passt oder nicht?

09:21 Sebastian Schuon: Maido, machst das eigentlich in den meisten Fällen. Also wir haben dann Werte für uns definiert wie eine Firma und dann stellst du halt Fragen, die in die Richtung gehen. Als ein Beispiel, wenn ich dir sage, Feliks, du hast in letzter Zeit total viel erreicht, mega gut. Auf was führst du deinen Erfolg zurück? Und jetzt gibt es halt zwei Antworten. Und dann sagst du mein großes Gehirn oder sagst du die Leute und die Umstände. Genau, oder die Leute um mich oder ich hatte gute Mentoren oder sowas. So, und das zeigt dir halt schon Sind die Leute humble oder nicht? Und das ist halt so ein bisschen, wir wollen ja Leute haben, die die viel Energie haben, die Agency haben, die, die Drive haben, aber die auch eine Humblenness, die Wissen sagen, was sie nicht wissen, die nicht groß kotzert, würde ich jetzt in Bayern sagen, durch die Gegend laufen, sondern erstmal leisten und dann. Denn die Loren werden sich anstecken. Und am Ende kannst du es halt überfragen, das machst du halt überfragen. Und ja, wir haben halt auch in den Profe äh viele halt möglichst viele Leute aus dem Programm, die Bewerber interviewen. Lassen. Die Alumni führen die Gespräche, mit denen die neu reinwollen. Also wir haben einfach da eine Mischung sozusagen. Also es gibt das Programm, in jedem Gespräch ist ein Professor in Oder mindestens eine ein bis zwei Assistenten hier, also das CDTM wird betrieben von zehn Doktoranden und dann sind ein, zwei Alumni drinnen. Und dann gibt es für die Leute zwei Interviews, es gibt ein Persönlichkeitsinterview und es gibt eine Art Case-Study, wo man halt Testet auch zum Teil andersrum. Also, du kriegst als BWLer ein Tech-Problem und als bist du gefragt, wie könnte GPS funktionieren? Einfach nur irgendeine Idee haben. Also nicht, dass es nicht um das Fachwissen, sondern darüber nachzudenken. Aha, da könnte so ein Satellit oben sein. Ja, wie könnte der denn jetzt Entfernung messen? Also, so, dass man halt so ein bisschen drüber nachdenkt. Und du gibst einem Techie halt auch mal ein BWL-Problem. Wie schützt denn eine Marktgröße ab? Einfach so, ist man halt bereit, auch in einer anderen Domäne zu denken. Und das werden halt immer mit, da sind wie gesagt immer Professoren, Assistenten und Alumni drinnen, sodass man halt möglichst viele Leute, die auch einen Eindruck von den Menschen gewinnen können.

11:39 Feliks Eyser: Ich hatte eine Statistik gelesen, dass CDTM-Alumni an 20 Prozent der deutschen Unicorns beteiligt sind oder eine Rolle gespielt haben. Wahrscheinlich gibt es keine Institution, die eine höhere Hitrate hat. Das kann sein, ja.

11:53 Sebastian Schuon: Und das ist vor allem so witzig, weil. Wir im Kernziel ja erstmal gar nicht sagen, bei uns müssen unbedingt Unternehmer rauskommen. Wir wollen, wir nennen es Innovators. ausbilden sozusagen und sehen uns als Lehreinrichtung eigentlich. Wir wollen ein Mindset, wir wollen das unternehmerische Mindset in den Leuten entfalten. Und ob die dann rausgehen und ein Unicorn machen oder ob die zu Deep Mind irgendwo eine Leadership-Rolle übernehmen Oder ob die zur Swiss kommen und da der CTO werden. Ist ja alles fein. Wir brauchen Leute mit Führung in der Gesellschaft. Oder ob die eine Partei gründen. Oder bei der UN haben wir noch keinen. Das würde ich dir bewegen.

12:29 Feliks Eyser: Jemand, der eine Partei gegründet hat?

12:31 Sebastian Schuon: Nee, den gibt es leider auch noch nicht. Das fehlt uns vielleicht insgesamt in Deutschland. Also Volt haben wir leider nicht. Aber es gibt tatsächlich erste Ansätze, wo hier Leute Non-Partei-like-Movements machen wollen, weil sie sagen: E Partei ist halt. Sie glauben, sie haben anders höheren Leverage, auf wo es hingeht in der Gesellschaft, als eine klassische Partei zu gründen. Ja. Das haben wir schon.

12:54 Feliks Eyser: Und auf der wirtschaftlichen Seite, ich meine, Companies, die rausgekommen sind, wo CDTM Alumni beteiligt sind, Personio haben wir angesprochen, Trade Republic ist eins, Forto ist eine Company, Tier Scooter von Julian drüber gesprochen, Razor Group, Foodora, E-Gym, also die Liste ist lang.

13:07 Sebastian Schuon: Die Liste ist lang und ich glaube, wir haben 260 Companies. Und warum wissen wir das auch alles so genau? Weil schon spannend, der Micha Fröhlich, einer der Assistenten, hat darüber promoviert, über den Output des CDTMs und hat sich Sehr genau, also das ist Wissenschaft, ist tatsächlich, glaube ich, auch eins der wenigen, wissen eines der wenigen Programme, wo man auch wissenschaftlich angeschaut ist, ob woher diese Zahlen kommen und was funktioniert. Und man kann da halt sehr interessant Kontrollgruppen Bilden, zu schauen, die Leute, die durch CDTM gegangen sind und die sich beworben haben, aber was haben die denn dann gemacht und kann dann wirklich den Effekt Hier auch messen.

13:41 Feliks Eyser: Was passiert da hinter geschlossenen Türen, wenn die Leute einmal drin sind? Du hast dir gesagt, Akzeptanzrate 4%. Also ich meine, ein großer Teil von so einem Erfolg ist ja einfach die Selektion von Leuten. Die davor schon gut sind, aber irgendwas passiert da dann da in diesem Programm.

13:54 Sebastian Schuon: Genau, also wir kriegen so 1000 Is Bewerber im Jahr und haben zwei Klassen, also Herbst, Fall und Summer oder Spring. Und dann jeweils 25 Leute. Was passiert da? Also, es ist wichtig, dass man halt nicht nur irgendwie die besten, sondern auch die besten Zusammenpassenden findet. Also du wirst ja eine Community bauen, wo die Leute zusammenkommen. Und dann ist eigentlich der ganz große Trick, dass man den Leuten im Team sie vor Aufgaben stellt, die schwieriger sind als das, was sie je getan haben. Und daran wachsen sie dann einfach automatisch. Das ist ein Beispiel. Also pass auf, ich hab im ersten Kurs kam ich da an, dann bin ich ein Elektrotechniker, stellt euch vor, bin 22 und habe noch nicht so richtig Ahnung von der Welt. Und dann hatten wir damals, das wurde zwar bei 2006, da gab es den 1er BMW noch nicht, da wollte den BMW gerade launchen Und dann haben sie gesagt, so ihr überlegt euch jetzt die Marktzugangsstrategie für Japan und die wollen wir übrigens den Bord in zwei Monaten vorstellen und die, äh, und 15 Jahren glaube ich, ob wie wir den da vermarkten sollen, weil Elderly wachsen und alles Mögliche So, und das war dann eine Aufgabe, wo wir gedacht haben, huiuiui. Von Marketing haben wir also keine Ahnung. Das kann ja kein ChatGPT. Also heute kann ich die Research schon anwerfen. Ja und solche Dinge und die auch zusammen als Gruppe hinzukriegen, ist das das halt, was dann formt einfach. Das heißt, es gibt da Unternehmenspartner, die solche Challenges reingeben? CDTM läuft so von der Ausbildung, es gibt drei Kernkurse, plus man kann Electives machen. Wo hier einfach verschiedene Dinge angeboten werden. Also das geht relativ breit von, wir haben jetzt eins, wo wir Wargaming mit der Bundeswehr machen, wo man lernt, wie das geht. Wir machen eins. wie man ein Businessmodell oder Businessideen mit AI findet. Wir machen was zu Self-Leadership dieses Jahr. Wir machen auch was zu, wie ein Restaurant funktioniert und Kulinarik. Also das ist relativ breit und wird Von den Assistenten und aber auch von Alumni und Studenten, die sagen, ich will halt die anderen mal zu dem Thema was beibringen und die machen dann selbstorganisiert ein elective. Und die drei Chor-Kurse funktionieren so. Es gibt das Trend-Seminar, da ist eigentlich die Idee, man lernt Zukunftsforschung, mal zu schauen, was ist denn eigentlich in 15, 20 Jahren. Alle funktionieren mit, die drei funktionieren alle mit Unternehmenspartner. Das war jetzt irgendwie Siemens dieses Jahr zum Thema Industrial AI. Dann gibt es MPD, Managing Product Development. Da ist die Idee, dass du halt lernst von, ja, da kommen Firmen rein und geben eine grobe Idee rein. Also um dir das Stylight-Beispiel zu geben, da kam billiger. de damals und hat gesagt, hey Leute, also Preisvergleich klappt bei uns auf allen Dimensionen, außer Mode. Ihr habt das nicht. Nur nicht bei Fashion.

16:37 Feliks Eyser: Ah, okay.

16:38 Sebastian Schuon: Ja, der Witz ist, Fashion kaufst du anders. Du kaufst halt nicht, irgendwie Digitalkamera hat sonst so viel Megapixel. Ja, und auch das Ganze durchsuchen. Also zum Beispiel gibt es keine vernünftigen ERNs bei Mode. Weil die werden einfach wiederverwendet. Das ist eine ganz schlaue Idee in der Branche. Weil alle sechs Monate hast du ja eine neue Mode, also können wir die ja wiederverwenden. Also gibt es das alte Produkt ja nicht mehr. Kannst dir vorstellen, wie eine normale Preissuche da geht. Ja, oder bei Christmas.

17:02 Feliks Eyser: Das ist natürlich eine reale Aufgabe oder eine reale Challenge aus der Wirtschaft, aus der dann später die Unternehmung geworden ist.

17:07 Sebastian Schuon: Genau. Es hieß Fashion Channel damals halt, ist unser Projekttitel und dann haben wir es halt Stylight genannt, aber Und da haben wir dann halt entwickelt, oder zwei von uns, dass man nach Form und Farbe sucht, weil Mode und Maxi, Mode Wolke und alles Mögliche hat man damals dann entwickelt. Also, da lernt man das und da kommst du von der Idee zu einer Produktdemo. Also, du hast eine Demo, du hast einen Businessplan geschrieben. Den Teil. Heute verkürzt sich das natürlich alles, weil du musst nicht mehr irgendwie entwickeln, ewig, sondern Lovable Toots in der Nacht. Heute gehen wir so weit, dass die Studis versuchen, Umsatz zu generieren. Den sie dann auch behalten dürfen. Und das dritte ist E-Lab. Da ging es eigentlich früher historisch um Go-to-Market zu lernen. Das ist jetzt ein bisschen mehr auch breiter geworden, zum Beispiel da jetzt als die Studenten als Projekt machen. ist AI-Transformation im Mittelstand. Also wie transformiert man eigentlich eine Organisation? Da haben wir Projektpartner, mittelständische Unternehmen, die sagen, hey, Kommt mal hierher, helft uns mal unseren Vertrieb. Wir schreiben alle E-Mails noch selber, alle Angebote. Ich habe gehört, da gibt es was. Wie kriegen wir Cloud Cobarg rein? Zum Beispiel. So, das sind eigentlich so die drei Dinge. Und wie du immer merkst, die Leute arbeiten in Teams. Sie haben externe Partner, die halt dann auch, ja, da willst du auch delivern. Da kommen oft auch wieder Alumni-Unternehmen rein, die das machen. Und das sind so die drei Core-Kurses plus dann ein Auslandssemester. Viele haben das mittlerweile schon schon organisiert. Früher war das noch deutlich präsenter. Und wir haben halt quasi Austauschverbindungen von Berkeley, Stanford, Harvard, also irgendwie da, wo man halt hin will. Und das war auch immer ein Anreiz, ins Programm zu kommen.

18:49 Feliks Eyser: Und erzähl mal kurz, du hast es angerissen, es wird von zehn Doktoranden geleitet. Das ist eine interessante Organisationsform, dass es da gar nicht irgendwie den Chef oder die Chefin gibt, sondern das ist so, Julian hat es beschrieben, als ein bisschen selbstorganisierendes System Das klingt für Münchner Verhältnisse ja fast schon anarchistisch.

19:05 Sebastian Schuon: Das ist irgendwo selbst organisiert. Also, das ist der Riesenvorteil von der Veranstaltung. Müssen halt alle viel Verantwortung übernehmen. Manchmal ist immer natürlich auch langsamer in gewissen Dingen, weil du halt immer mit zehn Leuten nicht abstimmen musst. Aber dafür haben wir halt zehn Leute, die mit Herzen. Blut mitmachen.

19:24 Feliks Eyser: Und deine Rolle ist jetzt, du bist als Alumni zurückgekommen und bist Part-Time Managing Director. Also bringst du dich jetzt ein bisschen mehr ein oder wie kann man sich jetzt deinen Alltag vorstellen?

19:33 Sebastian Schuon: Ich kümmere mich eigentlich, ich würde sagen, um zwei Dinge. Wir schauen uns jetzt noch, CDTM gibt es seit 27 Jahren und jetzt schauen wir uns ein paar Themen strategisch an. So, auch wie kann man das denn langfristig finanzieren? Das ist ein Thema, weil Finanzierung war schon immer eine Herausforderung für uns. Das CDTM passt nicht in klassische Unimetriken rein. Eine Uni funktioniert in Deutschland, keine Ahnung, gibt es ein Budget für jeden Studenten von 10. 000 Euro und damit soll er was machen. Also welche Betreuungsschlüssel? Und was wir natürlich machen, ist, wir versuchen Exzellenz Zu produzieren, was du, wie du es ja gesagt hast, uns wahrscheinlich auch relativ gut gelingt. Aber dafür haben wir halt ein anderes Betreuungsverhältnis. Aber mehr als 10.

20:19 Feliks Eyser: 000 Euro pro Teilnehmer.

20:21 Sebastian Schuon: Wahrscheinlich kommen wir auch gar nicht so falsch hin. Das ist jetzt gar nicht so weit weg. Also, wir kommen eigentlich ehrlicherweise auf den Standard, auf den totalen Metriken schon ganz gut hin, weil wir halt aber auch versuchen, Geld selbst einzuwerben. Weil die Projektpartner zahlen für die Kurse.

20:33 Feliks Eyser: Siemens zahlt, wenn sie da eine Case Study reingeben können. Ja.

20:39 Sebastian Schuon: Siemens kriegt einen Blick in die Zukunft von 25 diversen und sehr schlauen Menschen, die jetzt auf ein großes Netzwerk und erzählen, bereiten ihnen halt auf, wo es vielleicht in 15 Jahren ist. Und das ist der Wert, den den Siemens rauskriegt oder ein billiger Idee, billiger. de damals Wollte halt eine Anregung haben, wie sie ihr Produkt weiterentwickeln konnten. Und die wollten da keine Mode machen und dann haben wir es als Firma gemacht.

21:03 Feliks Eyser: Und ihr habt Wert generiert. Und ich meine, das ist ja auch eine Frage. Ich meine, die Alumni, die rauskommen, die starten Firmen, die milliarden wert sind, wenn man alles zusammennimmt, sehr viel Wert, der da geschaffen wird. Es gibt einen CDTM Venture Fund. Also die Frage ist ja auch quasi, kannst du dich quasi als Institut oder als Organisation in irgendeiner Weise an diesem Wert beteiligen? Wäre das nicht der einfachere Weg, dich zu finanzieren?

21:22 Sebastian Schuon: Genau, also ja, deswegen gibt es ja auch den CDD im Venture Fund, dass du da For Us, By Us sozusagen. Aber wie du weißt, haben halt Venture Funds so Fundlaufzeiten von zehn Jahren oder so, bis die Returns auch kommen. Und idealerweise willst du dich halt auf mehreren Ebenen aufstellen. Also wollen wir uns da einfach bereit sein. Ja, und wo du es halt ansprechst, also wir haben ins CDTM sind wahrscheinlich ca. 20 Millionen An Kapital bis jetzt geflossen, die gebraucht wurden. Und wir haben irgendwie wahrscheinlich die Rechnung auf der Promotion sind so 380 Millionen in Taxdollar oder Euros dafür produziert. Und ich glaube, das ist mit der effizientest oder also wenn ich den Return auf mein Portfolio hätte, dann wäre ich sehr happy.

22:06 Feliks Eyser: Wär's sehr happy, oder? Also ich überlege 20 Millionen Klingt viel, wenn man es teilt durch 1000 Alumni, die ihr habt.

22:13 Sebastian Schuon: Es ist ganz gefährlich, so live Mathematik zu machen hier und live zu rebellen, aber ich glaube, das ist ungefähr 20.

22:17 Feliks Eyser: 000.

22:18 Sebastian Schuon: Genau.

22:19 Feliks Eyser: pro Person, das scheint ja sehr effizient zu sein. Wenn man sich anguckt, was kostet eine Ausbildung in den USA und so weiter, hunderttausende von Dollar an Studiengebühren, das ist ja nichts. Was jeder veranschlagt.

22:31 Sebastian Schuon: Genau, und es ist auch, müsste ziemlich in Line sein, was ich glaube, es sind 8. 000, 9. 000 Euro, was ein Student im Schnitt in Deutschland den Staat kostet. Das ist schon ziemlich in Line mit, was auch ein Student in Deutschland kostet.

22:43 Feliks Eyser: Und sag mal, der Venturefond, der gehört auch dem CDTM. Ich habe gesehen, da sind 300 Alumni, die da rein investiert haben, also ihr Geld dann da reinstecken als Investoren. Dürfen da nur Alumni investieren? Wie ist die Struktur von diesem Fonds?

22:53 Sebastian Schuon: Wir haben einen Förderverein am CDTM und da kommst du nur rein, wenn du Alumni bist. Und dem gehört quasi davon und du darfst auch nur rein investieren, wenn du Alumni bist.

23:04 Feliks Eyser: Okay, und gleichzeitig gibt es das Agreement, wenn der nächste Hanno rendernde Firma startet, dass er dann auch bestenfalls Geld von diesem Fonds annimmt, weil das muss er ja auch nicht machen, oder gibt es da eine Art Verpflichtung?

23:13 Sebastian Schuon: Das ist quasi. Ja, keine Ahnung, das ist auf Vertrauensbasis. Also, das ist bis jetzt immer passiert. Immer passiert. Den haben wir ja auch erst irgendwann gemacht, ja. Also es gibt das CDTM seit 27 Jahren. Wir haben es jetzt gemacht. Und wie der Fonds aktuell funktioniert, ist, dass wir halt in der Preceed-Runde bis zu 100. 000 Euro mit investieren. Also immer einen Betrag, den man eigentlich unterkriegt. Wir sind jetzt nicht Lead-Investor. Weil wir wollen ja auch in alle investieren, die bei uns rauskommen.

23:43 Feliks Eyser: Ja, und das ist ja auch super smart. Also ich meine, es gibt ja auch so Fonds, die Y-Combinator-Firmen indexen quasi, also probieren da in jedem Deal. reinzukommen und gar nicht sagen, wir sind jetzt die Besten darin, irgendwie auszuwählen, wer ist ja das nächste Person hier, sondern einfach bei allen dabei zu sein und dann wird schon ein guter Return rauskommen, ist ja oft sogar die bessere Strategie.

24:00 Sebastian Schuon: Genau, also wir sind quasi im Endeffekt ist das ein Indexfonds auf alles, was so ein CDTM rauskommt. Und würde natürlich auch Themen aufmachen, wenn du in der Community bist und dann fängt einer zu entscheiden an. Ja, so pass mal auf, A ist besser als B. Wieso macht ihr das nicht auch für andere Investoren? Wieso kann ich da nicht rein investieren in den Fonds? Ich find's auch gut. Du, das hat ein paar Gründe. Also A, wollen wir das halt für uns machen und den Laden damit stärken und die Community. Und B, ihr hat das auch regulatorische Gründe.

24:26 Feliks Eyser: Aber ich denke auf der anderen Seite, ich meine, da mehr Geld reinzunehmen, gibt Management Fee, so ein Fonds nimmt ja in der Regel unsere 2% von dem Kapital, das sie verwalten. Da könnt auch nochmal ein, zwei Studenten. Vielleicht finanzieren. Ja, aber unser Problem ist. Das ist gar kein Gedanke, den ihr habt.

24:38 Sebastian Schuon: Wir haben ja auch nur eine Anzahl an Firmen, die da rauskommen. Und wenn wir halt nicht, also du kannst natürlich deine Million in jede Firma stecken, aber dann bist du nicht mehr ein ein mit investierter Fonds, sondern du bist im Lead.

24:50 Feliks Eyser: Okay, 500. 000 nimmst du unter, aber je größer der Fonds ist, desto mehr Allocation, würde man sagen, brauchst du. Also musst du irgendwann 500. 000 investieren, dann hast du Diskussionen mit den anderen Partnern.

25:02 Sebastian Schuon: Ja, ja, klar. Also wenn du 500. 000 in der Pre-Seed machst, dann bist du kurz davor, die Runde zu leaden. Und das macht natürlich andere Dynamiken.

25:11 Feliks Eyser: Wir hängen uns mit Founder Mode richtig rein, spannende Gäste zu holen, uns richtig gut vorzubereiten, tiefe Fragen zu stellen und taktische Learnings rauszuarbeiten. Und wenn ihr uns dabei helfen wollt, dann abonniert den Channel, weil je mehr Abos wir haben, desto spannendere Gäste können wir kriegen. Wir danken euch. Was hast du darüber gelernt, Zusammenhalt zu kreieren, quasi die Kohorte zusammen zu schmieden für Leute, die sich nicht kennen?

25:38 Sebastian Schuon: Also was für uns halt funktioniert, ist einfach gemeinsame Erlebnisse. Also wie funktioniert das? Die werden aufgenommen, die kriegen ihre Willkommens-Mail und dann gibt es dann drei Tage Offside. wo halt tagsüber irgendwie ein inhaltliches Programm ist und wir einfach Teambuilding machen.

25:58 Feliks Eyser: Und abends wird auch mal ein Weißbeer getrunken.

26:01 Sebastian Schuon: Genau. Wie du es halt schon immer machst. Und dort kommen dann auch einen Haufen Alumni dazu. So schaffst du halt schon das über die über die Jahrgänge sozusagen zu machen. Und das, ja, also ich glaube, das läuft bei uns am CDTM eigentlich auf zwei Wege. Ein, ein Versprechen, dass wir eine hart Tür im Recruiting machen, dass du weißt, auch wenn du jemanden nicht kennst, aber der die E-Mail-Adresse hat, der wird im Prinzip so sein wie du Das ist bei allen so guten Communities, dass du dich quasi irgendwie darauf verlassen kannst, dass das jemand geprüft hat. Das ist das eine. Und das Zweite, dass du Leute miteinander einfach arbeiten lässt. Also dadurch, dass es die Chor-Kurse gibt, aber es gibt halt eben auch diese Electives, da geht es halt quer über alle Klassen. Und da werden ja auch Projekte gemacht. Also, das CDTM läuft eigentlich fast immer über Projekte, weil wir halt auch keine Lecturer haben in dem Sinn, wo wir jetzt einen Professor hier groß erklärt, wie das funktioniert, sondern wir haben die Doktoranden, Facilitaten quasi das, geben den Rahmen, sagen, das wollen wir machen. dann holt man aus der Industrie oft Alumni rein, die halt eine Erfahrung reingeben und als Coach zur Seite stehen und dann wird halt losgelegt. Also wir haben früher so größere Hackathons gehabt, die Season Center Ventures, da hat man sich dann eine Woche zusammengetan und hat halt mit 30 Leuten versucht, ein Produkt zu bauen. Wurde halt einfach gemacht. Und das macht halt also einfach Community. Wenn man uns gemeinsam Erfolge oder auch Misserfolge hat und durch die durchkommt, dann baut das Community.

27:32 Feliks Eyser: Ja. Ja, ist interessant. Also ich höre, harte Tür ist das eine, selektiere die Leute nach Werten, dass die Kohorte zwar unterschiedliche Skills hat, aber ein ähnliches Mindset und dass die Leute aktiv an großen Challenges Arbeiten.

27:47 Sebastian Schuon: Das ist am Ende, glaube ich, so einfach, weil was wir versuchen, ist den Leuten halt, ich nenne das so Timeless-Skills beizubringen. Also klar Es ist auch interessant, wie schreibe ich jetzt heute ein Pitchsteck oder was kommt heute gut an oder was kann der AI-Agent gerade. Aber das Wissen ist ja morgen wieder durch und dann brauchst du was Neues. Also müssen wir den Leuten beibringen, dass sie Fähigkeiten haben, die in 20 Jahren noch wichtig sind. Und da sind so halt, wie gehe ich mit anderen um, wie lerne ich, wie strukturiere ich mich, wie gehe ich mit Risiko um? Wie schaffe ich, dass ich Agency habe? Also so Themen. Und die anderen Findet man dann schon raus, ja. Und durch unser Netzwerk gibt es schon einen, der dir erklären kann, der gerade ein Agent gebaut hat. Aber weil du halt die Fähigkeit hast, zu offen zu denken, schnell Themen zu erfassen, Kannst du das dann dir reinziehen? Also, das sind immer so zwei Ebenen, wo die Leute sagen, ich muss das jetzt heute wissen. Das stimmt auch. Aber eigentlich ist unser Job Die Leute ja fürs Leben zu befähigen und nicht für das, was morgen ist, weil der Rate of Change ist halt so, dass das gar keinen Sinn macht.

28:53 Feliks Eyser: Was ist für dich Agency? Das hört man oft in der Startup-Welt. Wie würdest du es für dich?

28:58 Sebastian Schuon: Ist ein tolles neues Wort, gell? Ich glaube, das ist, dass Leute das Heft in die Hand nehmen, selber handeln, loslegen, Verantwortung übernehmen. Machen.

29:09 Feliks Eyser: Ich hatte irgendeinen Podcast mal gehört, der meinte jemand, die beste Definition ist, wenn du in einem dritten Weltland aus Versehen ins Gefängnis kommst und du darfst nur einen Anruf machen. Die Person, die du anrufst, um dich da rauszuholen, die hat in deinem Freundeskreis wahrscheinlich die höchste Agency.

29:21 Sebastian Schuon: Ja. Ja, ja, das ist, aber genau, die sagt auch nicht, ja, puh, das sitzt blöd, Feliks. Sondern die sagt, okay, alles klar.

29:29 Feliks Eyser: Das ist gerade los dann, geht gerade nicht.

29:30 Sebastian Schuon: Genau. Naja, und das ist ja schon irgendwie so ein Wesenszug. Der, glaube ich, sehr viele UnternehmerInnen prägt. Die machen halt einfach. Und wenn es gerade nicht klappt, machen sie weiter. Und ich glaube, das ist, was auch uns in der Gesellschaft wichtig ist, weil Nur eine passive Konsumentenrolle, vielleicht ist es einfach die aktive Rolle. Vielleicht muss man es auch so definieren. Die machen halt. Die schieben an, die sagen, ah, es passt nicht, wir wollen was verbessern. Was kann man machen? Im Kleinen, wenn im Kindergarten keine Ahnung, die Ostereier ausgegangen sind, dann geht die Person halt zum Rewe und kauft neue Ostereier.

30:02 Feliks Eyser: Dann schickt mich erstmal eine Umfrage rum oder macht eine Analyse.

30:05 Sebastian Schuon: Ja, ja, ja. Oder sagt, da muss man einen Elternbeirat machen.

30:09 Feliks Eyser: Ambition. Judith Dada kommt auch aus dem CDTM. Coole Investorin, hat eine mega VC-Karriere gemacht, das ist bei Visionaries Club, redet ganz viel über AI, hat einen super Substack, kann man sich auch reinziehen für AI und die gesellschaftlichen Fragen, wie das aufwirft. beschäftigen will. Also super Frau. Und sie sagt, das CDTM hat mein Ambitionslevel massiv erhöht. Es hat mich. Vor Exzellenz gestellt, aber auch vor sehr hartes Feedback. Wie führt das CDTM dazu, dass das Ambitionslevel der Teilnehmer steigt?

30:42 Sebastian Schuon: Es gibt glaube ich ein paar Methoden. Also das A, wenn du einfach mit anderen sehr guten Leuten im Raum bist, dann können die auch Dinge, die du nicht kannst, quasi unter Garantie. Und wenigstens kann das für mich beschreiben, oh shit, dann will ich halt auch so gut sein. Also das zieht dich an und es gibt irgendeine, der hat auch einmal mal mehr geschafft. Das ist, glaube ich, jetzt ein So ein Mechanismus, der hier langsam ins Gehen kommt, ist, dass du halt Leute hast, die hier durchs Programm gegangen sind, die vielleicht mehr erreicht haben als du oder die Großes erreicht haben. Und dann denkst du dir, ja Mensch, also wenn der das geschafft hat oder die das geschafft hat, dann kann ich das doch auch. Und das ist eigentlich, glaube ich, das, was uns ja insgesamt noch in Deutschland und Europa ein bisschen fehlt, was wir im Silicon Valley deutlich weiter sind. Da haben halt deutlich mehr Leute Karriere gemacht. und waren dann auch immer noch verfügbar, sodass man sich halt ein Vorbild an dem nehmen konnte. Weil da sind wir Menschen irgendwie schlecht in der Theorie, weiß ich, dass man einen großen Weltkonzern bauen kann. Aber also richtig Trauen tue ich mich erst, wenn ich halt wenn der Feliks mit mir hier sitzt und das mal gemacht hat. Und das ist halt, dass wir da so Leute nebeneinander bringen und dann sitzt du halt neben dem, naja. Wer kann das wohl? Er kocht auch nur mit Wasser. Ich glaube, das muss man erleben. Geld Leute, muss man sehen. Ich glaube, das ist der Welt. Das ist, was du immer sagst, erleben. Das ist nicht nachlesen, weil die schreiben alle Bücher. Es ist erleben.

31:55 Feliks Eyser: Ja, total. Und das höre ich bei dir immer. Du sagst, also in jedem zweiten Satz sagst du Alumni, Alumni, Alumni, also binde die ein, mach Projekte mit denen, hole die für eine Vorlesung rein. Und das sind ja genau die Beispiele. Und ich glaube, die Kehrseite davon ist. Dass Leute, die erfolgreich sind, auch ein Stück weit die Verantwortung haben, diese Geschichte zu erzählen oder ein Stück weit nahbar zu sein für die nächste Generation. In welcher Form auch immer. Die können im Podcast kommen, die können bei euch eine Vorlesungen halten, die können Leute zu sich in die Company einladen. Aber ich glaube, das ist eine Verantwortung, die jede erfolgreiche Person hat. ein Stück weit Vorbild zu sein für die Nächsten und zu zeigen, dass die Mittel, die sie damals hatte, das zu starten, vielleicht auch gar nicht so außergewöhnlich waren und andere das auch können.

32:33 Sebastian Schuon: Und wie schleckig es war am Anfang oder wie schwierig es war, und wie man zweimal gestorben ist, natürlich wirst du mir die schöne Geschichte erzählen. Aber am Ende. Wenn du das Ökosystem und die Menschen und uns als Gesellschaft weiterbringen willst, dann musst du halt anderen den Weg leichter machen, die nach dir kommen. Und die Realität ist, jeder von uns, der eine erfolgreiche Firma oder was anderes Erfolgreiches gemacht hat, hatte Leute, die sind vor uns gegangen, die das für uns getan haben. Und von dem her sehe ich das eigentlich als zurückgeben und ich würde das, wie du es genau sagst, das ist eine Verantwortung. Das ist wahrscheinlich der leichtesten Job, den wir hier für den Standort tun können. zu zwei mehr Talks zu gehen und für zwei mehr Founders ich mal fünf Minuten Zeit zu nehmen und ehrlich zu sagen, yo, war schwierig, wir waren zweimal pleite, aber im ist immer rausgekommen.

33:16 Feliks Eyser: Ja, ja. Und es muss auch nicht immer der Unicorn Founder sein, gell? Ich meine, das sind die Geschichten, die dann irgendwie VPR kriegen soll, aber es können auch Leute sein, die eine Agentur gebootstrappt haben, irgendwas anderes. eine NGO gestartet haben, also so jedes Jahr auf seinem eigenen Weg da irgendwie erfolgreich.

33:28 Sebastian Schuon: Nur Unicorns, das wird ja auch nichts. Also wir brauchen ja auch X-Leute oder Hunderttausende, die Handwerksbetriebe übernehmen, das machen. die die NGOs gründen, wer macht denn die Elterninitiativen, die damit es Kindergärten gibt? Also mir und ich glaube auch unserem CDTM geht es halt eigentlich auch im Unternehmertum in der Breite. Wir brauchen große Konzerne und ich glaube, das ist ein Thema, wo wir auch in Deutschland mehr pushen müssen. Wir müssen versuchen, Firmen von der Größe größer als Siemens zu bauen und BMW und Volkswagen. Wir müssen auch so groß denken. Also nur wenn wir so groß denken, wird der Laden halt auch so groß. Da sind die Amerikaner uns leider voraus, dass die gern mal noch eine Null hintendranhängen. Ich vergleiche das immer so ein bisschen. Wir brauchen halt Spitzensport, wie in den Olympiastützpunkt, und wir brauchen Breitensport. Und wir brauchen beides. Und nur wenn wir die Vorbilder vom FC Bayern oder vom BVB haben oder was auch immer der Fußballverein ist, wo alle Kinder sich die Poster erinnern. hinhängen. Dann haben wir viele Leute, die in Fußballvereine gehen, dann haben wir Gesundheit in der Gesellschaft und dann haben wir eine breite Masse, aus der wieder der nächste Bayern-Spieler kommen kann. Und das ist, glaube ich, unsere Verantwortung, da oben als vielleicht die leuchtenderen Unternehmer das Vorbild zu sein, damit wir diese breitende Masse haben. Wenn wir nur 20 Unicorns haben, das rettet ja Deutschland nicht. Deutschland braucht, keine Ahnung, Jobs für 70 Millionen Leute. Oder 60, was auch immer.

34:51 Feliks Eyser: Was läuft im CDTM nicht rund? Was sind die Messy-Sachen, die aktuell noch besser sein können, wo du sagst, da wachst du morgens auf und das ist eine Sache, die würdest du gerne ändern?

35:03 Sebastian Schuon: Unsere größte, also Stärke wie eine Herausforderung, ist die Agency der Leute. Damit startet auch jeder natürlich irgendwas. Das ist total geil, dass Leute einfach loslegen und sagen: Ich habe jetzt das gebaut, wir haben jetzt das, wir haben hier ein Tool hier. Und du wirst ja so eine Organisation, die so Grassroot ist, du wirst die Energie ja halten. Das ist ja mega gut. Aber gleichzeitig müssen wir es auch funneln, damit wir in In eine grobe Richtung laufen. Das ist das eine. Und B, dass wir nicht immer neue Leuchtraketen haben. Irgendwas ist schnell hochgezogen. Also in Zeiten von AI gibt mir einen halben Tag, dann haben wir ein neues irgendwas-Tool. Aber es muss ja auch weiter betrieben werden. Und das ist so die Balance dazu zu schaffen. Wir haben wieder drei flashy Dinger. Ja, und wer kümmert sich jetzt in sechs Monaten um die? Das ist ein spannendes Feld einfach. Das gelingt uns schon auch immer. Aber ja, das ist das, was ich denke so: War eine saugute Idee. Aber wie machen wir das jetzt in sechs Monaten?

36:02 Feliks Eyser: Und du bist ja selber über so einen Strategieprozess reingekommen. Also, ich meine, du bringst dich sowieso seit Jahren ja schon stark ein, hast du erwähnt, hab den Strategieprozess gemacht und dann war die Frage, okay, wie kann man das jetzt umsetzen? Und zack, jetzt sitzt du da und managest das. Wie sieht die Strategie aus? CDTM in 10, 15 Jahren. Was ist euer Zielbild?

36:19 Sebastian Schuon: Unser Zielbild ist, die führende Bildungseinrichtung für unternehmerisches Denken in Europa zu sein. Wenn ihr das jetzt misst, ist natürlich total spannend. Wir haben so ein paar Impact-Kriterien für unsere Alumni definiert. Wo kommen die hin? Was schaffen die? Und ja, da das ist sozusagen das, was uns die unsere Strategie ist, ein klarer Fokus auf Leute, sehr früh In ihrer Lebensjourney zu bilden und das Potenzial in ihnen eigentlich zu entfalten. Dass sie eben vielleicht genau neben dir sitzen und denkst, wenn der Feliks das geschafft hat, dann schaffe ich das auch und auf eine völlig andere Trajektorie komme. Dann haben wir unseren Job sehr gut gemacht. Ja, dazu schauen wir uns halt auch jetzt nochmal unser Lehrprogramm an, weil das seit 27 Jahren machen wir das Gleiche. Kann genau das gleiche rauskommen, kann sein, dass man sich sagt, hey, das geht jetzt noch besser. Ja, und das ist eigentlich der Kern der Strategie, dass wir Dass wir Impactful Leader ausbilden wollen, uns darauf fokussieren. Und dann kann man sich alle Add-ons überlegen, was man da noch alles machen kann. Aber das ist genau das, was ich beschrieben habe. Sehr viele Ideen, sehr viele Möglichkeiten, muss ich aber fokussieren. Und ich mache halt jetzt die strategische Rolle. Manchmal hilft es halt auch einfach, wenn jetzt ein erfahrenes Gesicht in gewissen Themen einfach auftritt. Und es ist dann nicht immer nur die Doktoranden oder wir machen das halt zusammen. Und zum Teil hilft halt auch einfach unternehmerische Erfahrungen. Wie organisiere ich was? Wie strukturiere ich was? Ja, wie macht man Ziele? So, ähm, weil die Stärke wahrscheinlich vom CDTM in der Organisation ist, dass es eine laufende Erneuerung gibt. Wir haben ja niemanden, der hier seit zehn Jahren sitzt. Alle vier Jahre sind die Leute per Definition weg. Weil es sind ja Doktoranden. Irgendwann wird die Doktorarbeit abgegeben und dann ist fertig. Dadurch wird alles quasi alle ein, zwei Jahre neu gedacht. Und dadurch ist der Laden immer frisch. Hat aber auch die Herausforderung, dass alles wieder neu gedacht wird und immer wieder umgegraben. Und zum Beispiel wie wir Budget machen, musst du nicht jedes Jahr umkraben, und das so ein bisschen meine Rolle das zu balancieren

38:33 Feliks Eyser: Okay, das kreative Chaos und die Grassroots-Initiativen, wo Leute sagen, ich mache jetzt einfach mal zu balancieren, mitkommen, ist doch gut, die Buchhaltung jetzt nicht neu zu erfinden jedes Jahr, sondern ein paar Sachen einfach kontinuierlich zu machen.

38:44 Sebastian Schuon: Genau, und das ist sozusagen eine Orga-Erfahrung. Und du sagst ja, also Finance läuft bei uns gleich immer, wir müssen im Produkt müssen wir innovativ sein, da müssen wir vielleicht auch mal als alte Produkt wegwerfen. Das sind so Dinge, die du halt als Unternehmer einbringen kannst.

38:55 Feliks Eyser: Das ist der limitierende Faktor in eurer Organisation. Das ist ja so eine Elon Musk-Frage, von dem kann man halten, was man will. Aber effektiv als Unternehmer ist er und die Frage, die der immer stellt, ist. What's the limiting factor? Was limitiert euch, euer Ziel zu erreichen, diese Lieder der aktuellen Zeit auszubilden?

39:12 Sebastian Schuon: Ja, das ist ein guter Punkt. Also wo kommt das CDTM her? Man hat damals Leute, die waren am MIT und Harvard und haben diese Kurse, hatten die dort gemacht, diese zwei von den drei Chorkursen, hatten sich inspiriert und haben die dann in ähnlicher Form In München gestartet. So, also wurden da inspiriert. Und ich glaube, und das soll jetzt auch nicht arrogant klingen, wir haben jetzt halt viele Dinge. klappen jetzt ganz gut. Und die Frage ist, wo kann man jetzt noch hinschauen, um sich inspirieren zu lassen und quasi aufs wirklich aufs nächste Level zu kommen, weil wir können nicht mehr einfach nur kopieren, sondern wir müssen da selber in die Bits springen und Gute Ideen entwickeln. Und das ist halt einfach gar nicht so einfach, weil man halt auch eine extrem lange Cycle-Time hat. Also alles, was wir jetzt tun, sehen wir halt in 20 Jahren, ob das das Richtige war. Deswegen ist das schon, ist das wahrscheinlich so mit, dass wenn wir jetzt einfach noch irgendwo hingehen könnten und sagen, ABC kopieren wir nach, dann wären wir sicher schneller, aber jetzt muss man selber hart denken.

40:16 Feliks Eyser: Ja, interessant, gell? Also ich meine, dass ihr als Organisation so weit seid, jetzt 27 Jahre iteriert habt, da offensichtlich ja auch ein gutes Produkt gebaut habt sozusagen. Und jetzt an dem Punkt seid, dass Leute euch kopieren. Also das ist ja eine Frage, so wie können andere Städte, Universitäten quasi das Münchner Vorbild ein Stück weit imitieren, ist auch eine Frage, die oft gestellt wird. Und das heißt, ihr überlegt jetzt Was sind ganz neue Formate, die wir nicht aus der Harvard Business School übernehmen?

40:42 Sebastian Schuon: Nicht notwendigerweise, vielleicht bleibt es auch beim gleichen, aber was wir uns vor allem jetzt einmal an, wir versuchen halt. Zusammen zu distillieren, warum wir eigentlich so funktionieren, wie wir funktioniert haben, dann kann man ja schauen, ob man was justieren muss. Und dann denken wir, dass es für die nächsten 20 Jahre andere Fähigkeiten braucht. Vielleicht. Und denken wir nochmal, also wir haben ja unsere Teaching-Methoden sozusagen. Da kann man nochmal rumfragen, machen andere andere und das dann irgendwie zusammenzubringen. Aber ich muss Ich finde es einfach wichtig, nach so langer Zeit sich einmal outside in zu überlegen, ob das, was wir tun, eigentlich richtig ist. Und nicht einfach zu sagen, wir machen einfach immer weiter. Weil wir wollen ja Innovation lernen, also müssen wir das halt auch machen.

41:21 Feliks Eyser: Ja. Und seid ihr offen, wenn Leute zu euch kommen und sagen, hey, ich finde das Playbook so toll, ich würde es gerne nach Hamburg bringen, nach Bielefeld, nach Köln? Gibt es da diesen Austausch mit anderen?

41:30 Sebastian Schuon: Also wir machen das immer wieder, dass Leute, also wir haben ja einen Standort in Valencia gegründet, weil es da ein ähnliches Setup gibt. Da gibt es auch eine technische und eine wirtschaftliche Uni. Da haben wir es wirklich mal auch komplett rübergebracht. Wir sind da total offen. Also wir machen halt dann eigentlich immer Touren und wenn Leute hier Lust haben, führen wir sie rum, erklären ihnen alles. Ja, weil irgendwie, wir haben ja von anderen gelernt und das sollen die ja auch von uns lernen. Und wir lernen ja auch immer was von den Fragen, die wir da bekommen.

42:00 Feliks Eyser: Und kann ja auch eine geile Mission sein, diese ganzen Playbooks zu Open Source. Und ich denke gerade schon wieder an Judith Dada, die hat so ein Projekt, das heißt Open Source Nanny. Da quasi probiert, die Playbooks für Kinderbetreuung zu open. So speziell, wenn du irgendwie einen stressigen Beruf hast, finde ich spannend. Also ich meine, eine ähnliche Analogie kannst du ja hier auch geben, zu sagen, es gibt diese Playbooks, ihr habt viel probiert und ihr seid jetzt auch kein For-Profit-Unternehmen, was das Ziel hat, durch Die eigenen Patente irgendwie wertzuschützen, sondern die Mission ist ja quasi Unternehmertum und Agency in die Welt zu tragen.

42:29 Sebastian Schuon: Das ist total eine sinnvolle Sache. Ich glaube, dass viele Dinge, die uns erfolgreich machen, nur leider nicht im Nutze dieses Playbook und dann wird es schon, sondern dieses Playbook hilft dir halt, oder so wir es machen, hilft dir, Dinge zu erreichen. Ähm, so wie ich der es vorher meinte, mit interdisziplinär großer Herausforderung. Da gibt es verschiedene Wege, wie du es erreichen kannst. Und ich glaube, das ist das Wo ich gerade den besten Weg eigentlich sehe, indem wir nochmal, wir haben ja gerade in unserem Strategieprozess, überlegen wir uns, was hat uns eigentlich erfolgreich gemacht und den Leuten diese Konzepte hinter den Konzepten erklären zu können und sagen: Also schaut mal, Das ist das Metakonzept. So haben wir es übrigens implementiert und dass sie verstehen, was das Wichtige an unserem Playbook war. Und ich glaube, das ist das, was mir wichtig ist. Dann kann man das gut Leuten rauspushen. Wir sind am Ende, das funktioniert nicht wie ein Franchise-Konzept von McDonalds, halt dich nur an diese 17 Dinge und mach es ja genau so, dann kommt es da raus. Und man muss halt sagen, wenn man jetzt ein Konzept konbiert, was wir jetzt machen, dann muss das ja funktionieren wie in einem CDTM vor 27 Jahren. Und das passt halt nicht nur dann mehr so zusammen, weil jetzt haben wir halt eine Brand. Jetzt bewerben sich viele Leute. Es ist einfach gut, das Talent zu finden, wenn sich viele bei dir bewerben. Aber wenn du halt noch niemanden hast, ist es halt schwieriger. Also deswegen muss man halt immer schauen, was kann man auch wirklich kopieren. Und eigentlich, glaube ich, ist es wichtig, den Leuten die High-Level-Konzepte zu geben und zu sagen: Wie sind wir da hingekommen. Und dann sollen die Leute ihren eigenen Weg finden. Der kann genau unserer sein, aber auch ein anderer, aber ich weiß ja nicht, wie die Umstände sind.

43:59 Feliks Eyser: Was ist deine persönliche einprägsamste CDTM-Erfahrung? Zuschauerfrage von Judith.

44:05 Sebastian Schuon: Also, ich glaube, also was für mich den größten Wert im CDTM ist, sind die Menschen, die ich da getroffen habe und die Freunde. Also, meine beiden Trauzeugen sind von hier. Wir haben genügend Paare und Kinder. die herkommt. Da gibt's gelünd. Und deswegen sind für mich irgendwie fast die am einprägendsten die, die, die Feste oder die, das, was man miteinander organisiert hat. Und es ist immer wieder Menschen zu treffen. Du triffst irgendwo auf dieser Welt, gehst du hin, schreibst in die WhatsApp-Gruppe, ja, ja, ich bin da, ich helfe dir, was brauchst du? Und das ist irgendwie, ja, dass man da in der Welt zu Hause ist. Das ist ein schönes Gefühl.

44:45 Feliks Eyser: Sehr cool. Was machst du denn sonst, wenn du nicht das CDTM managest? Du machst das ja auch nur Part-Time und du hast ja noch genug andere Themen. Vielleicht dazu kurz so das Stylight verkauft. Du hast danach eine weitere Firma gegründet. Alasco, so eine Art, ich würde es beschreiben, vielleicht als so Financial Operating System für die Baubranche.

45:03 Sebastian Schuon: Genau, für Projektentwickler, also für große Bauprojekte, die wie ja jeder weiß, gern mal out of budget und time sind. Ja, und du probierst sie in Budget und in Time zu kriegen. Genau, das wird halt alles mit Excel gemacht. Und du kannst dir vorstellen, du ziehst einen Formelfehler bei einem 500-Millionen-Projekt weiter, dann ist es halt out of budget. Genau.

45:22 Feliks Eyser: Das hast du ein paar Jahre gemacht. Mittlerweile bist du da auch in der Bordrolle.

45:27 Sebastian Schuon: Genau, das habe ich sechs Jahre gemacht. Und dann bin ich da, weil ich festgestellt habe, dass ich der Frühphasenmensch bin und wir waren dann auch irgendwie 140 Leute, bin ich da dann aus der CEO-Rolle raus und habe Schub gegründet, weil wir gerne anschieben. Da kam das einfach her, das ist vielleicht auch eine Art von Agency, sozusagen, aber es zeigt schon so ein bisschen, ich stehe auch an der Seitenlinie Weil mein Traum war, immer irgendwie Themen anzuschieben. Ich weiß, ich bin gut für die ersten sechs Monate, zwölf Monate, dann gibt es andere, die sind da besser. Klar sagen, das ist mein Ding. und haben da mit einem Art Startup Studio Venture Builder, was auch immer du das nennen willst, da gibt es keinen klaren Gattungsbegriff gestartet. und macht da ein paar von eigenen Ideen. Ganz oft helfe ich Unternehmern, die die Einzelunternehmer sind und gründen. und denen sagen, wir brauchen halt irgendeinen zweiten, der sie mal accountable hält und der auch weiß, wie es geht und die wichtigen Infos gibt. Und wir haben zum Zeitpunkt noch Schub Space. Da sind wir eigentlich ein Accelerator und Kleiner. Auch da geht es mir wieder darum, quasi wie am CDTM, der Olympiastützpunkt zu sein. Da will ich. Dass die Leute, die es wirklich wollen, die wirklich am Samstag arbeiten wollen, dass die sich treffen. Das ist ein physischer Space. Genau, es ist ein physischer Space. Was war die Idee, was machen denn schlaue Unternehmer? Den brauche ich nicht durch ein Programm jagen, wo sie nachlesen können. Das haben sie später auch nicht. Die müssen wissen, wie sie drankommen an die Information. Und was ist der beste Weg? Leute, die das gleiche Problem haben. Also es setzt halt Leute, die das gleiche machen, wie ich jetzt mit Luscha, eine Telefonnummer oder was auch immer gerade der beste Agent dafür ist. frage ich halt an den neben mir oder die neben mir, weil die machen das Gleiche. Also diese Schwarmintelligenz sozusagen. Deswegen war mir halt wichtig, dass es einen physischen Space für die Leute gibt und auch um einfach die psychologischen Themen in der Gründung ein bisschen eindämmen zu können, ist, wenn du alleine in deinem Wohnzimmer sitzt und 100 Ablehnungen im Call hast, ist es halt blöder,

47:28 Feliks Eyser: Als wenn da noch jemand neben dir sitzt und der auch gerade 100 Ablehnung hatte und dann denkst du zumindest, okay, ich bin nicht der einzige Idiot.

47:35 Sebastian Schuon: Genau, also ich glaube, dass da viel, ähm, das sehen wir ja wirklich, dass es schon auch Burnouts einfach in diesen Early-Gründungsphasen gibt und Da ein bisschen gegenzuwirken. Und was wir dann noch machen, ist, wir versuchen, die Leute zu ermutigen, indem wir halt Talks machen, wo Leute sind, die sagen: Hey, so war das halt bei mir und so messi war es bei mir und ich erzähle dir alles ehrlich. Den Teil, dass die Leute groß denken und wir haben drei Coaches, das sind andere erfolgreiche, also ich coache die Froni Ex-Riederle, jetzt Wachs von Demodesk, die Gründerin, und Sebastian Bärhold, Gründer von IDNow. Wir coachen jetzt halt gerade die Teams jede Woche 20 Minuten und versuchen halt ehrliches Feedback zu geben.

48:16 Feliks Eyser: Das sind auch alles CDTM-Namen, so wie ich das überblicke, die du gerade genannt hast, oder? So klingt's.

48:20 Sebastian Schuon: IDnow, der Armin Bauer war CDTMler, aber der Sebastian war es nicht, aber der hätte genauso reingepasst.

48:27 Feliks Eyser: Ist das schon so eine Mafia, die ihr da unten habt, oder?

48:33 Sebastian Schuon: Am Ende hat sich das halt aus Versehen rausgebildet, weil man halt mit der Die triffst du auf einem Geburtstag und dann machst du es. Also sitzt nicht mit Absicht entstanden. Nee, genau, und da ist einfach mein Ziel halt Unternehmern zu helfen, auf der Reise weiterzukommen. Und wir nehmen die Leute mit einer ersten Idee. Sozusagen und sie verlassen uns, sie werden rausgeschoben, haha. Mit einer Schubkarre. Schubkarre, wenn sie quasi Raisen oder Mitarbeiter einstellen, weil dann brauchen sie nicht mehr ihre Ursprungsfamilie. Sondern dann machen sie quasi ihre eigene Familie, um in dem Bild zu bleiben.

49:11 Feliks Eyser: Witzig, mein Venture-Studio heißt ja Jetpack. Das hat ja auch so einen Schubcharakter, da haben wir ähnlich gedacht.

49:16 Sebastian Schuon: Ja, aber ich glaube, das ist ja wirklich noch, was du willst. Du willst anderen Leuten helfen, auf der Reise schneller und weiterzukommen.

49:21 Feliks Eyser: Total. Und die gleichen Fehler vielleicht zu überspringen und die eigenen Fehler zu machen, die machst du immer, aber.

49:26 Sebastian Schuon: Genau, und du sitzt nicht im Cockpit und du bist vielleicht der wie am Space Shuttle der Add-on-Booster, der halt noch ein bisschen mehr Lift gibt. Aber das ist, es charakterisiert ja so ein bisschen die Rolle, und ich glaube, da sind wir in dem, was du vorher gesagt hast. Das ist die Verantwortung von uns Unternehmern, die schon Erfolg hatten den anderen den Weg leichter zu machen. Und das ist mein Weg und das ist meine große Vision. Ich will halt, dass wir hier mehr mehr und große Unternehmen rauskommen, weil das wird den wird über unseren Wohlstand in 20 Jahren entscheiden und da will ich meinen Beitrag leisten. Puzzle da halt an verschiedenen Stellen und Ja, beschäftigungs halt auch, wie da AI reinkommt. Also kurzer Werbeplug, ich suche einen Founders Associate, weil wir sind bei Schub sind wir auch nur zu dritt, die das machen. Also, falls jemand Bock hat, so einen Laden weiterzuentwickeln, melden. Weil wir es halt viel damit auseinandersetzen, wie man mit AI eigentlich das Zeug bauen kann. Wir haben jetzt so ein paar Dinge, die wir selber gebaut haben. Also ich bin halt hingegangen und hab mir gefragt, wenn AI so das wird, wie wir das alle hoffen, wie ist eigentlich der Impact am größten? Und ganz viel habe ich ja mit Alasco gemacht, die Kernherausforderung, die ich immer erlebt habe, war Adoption beim Kunden. Gab angeblich gute Software. Die war natürlich gut. Und Kunde wollte.

50:40 Feliks Eyser: Dann rufst du den Projektentwickler an und erklärst du, ich habe die super Software und dann sagt er, boah, ich habe gerade tausend andere Themen, außer eine neue Software einzuführen.

50:46 Sebastian Schuon: Genau, oder die macht nicht das, was ich will, weil wir machen das ja anders, weil du musst ja schon standardisieren und die Wahrheit ist natürlich, du hast eine Change-Resistenz beim Kunden. Und du hast eine standardisierte Software gebaut, die vielleicht nicht immer das abdeckt, was der Kunde genau braucht. Also brauchst du da einen Change-Prozess. Plus, du hast am Anfang vielleicht noch nicht genau verstanden, was der Kunde wollte, und hast eine Software gebaut, die nicht genau das tut. Das ist eine Gemischtlage aus dem Zeugs und deswegen fand ich es so interessant, dass ich es immer Outcome as a Service. Sequoia hat es jetzt, glaube ich Service as a Software genannt oder ich weiß gar nicht, was es sich jetzt gerade also gab der dieses Movement einfach durch Julian Back.

51:25 Feliks Eyser: Das ist auch so ein bisschen ein alter Wein in neuen Schläuchen, gell? Das gleiche Memo gab es ja, glaube ich, von irgendeinem VC schon vor ein, zwei Jahren, so, dass du sagst, okay, AI ermöglicht jetzt eben nicht die Software an die Unternehmen zu verkaufen, sondern die Leistung zu erbringen. Also verkauf nicht Software an die Anwaltskanzlei, sondern sei die Anwaltskanzlei, die den Vertrag erstellt für das V-Sorb-Programm, um deine Mitarbeiter zu beteiligen oder was auch immer. Und das ist ja gerade so eine der großen Thesen.

51:49 Sebastian Schuon: Und es hat ein paar sehr gute Properties, weil du löst viele, also das Adoption-Problem kannst du auch internalisieren plötzlich. Musst halt deine Leute mitnehmen, dass sie sich ändern, aber das ist halt deutlich einfacher als die vom Kunden. Du baust höchstwahrscheinlich viel richtigere Software, weil dein Softwareentwickler sitzt neben deiner Person, die es tut, oder ist es mittlerweile die gleiche und der Sachbearbeiter promptet einfach, was seine Software braucht. Also Der Loop ist kurz geschlossen, du baust nichts Falsches. Du kannst Schritt für Schritt vorgehen, weil heute hast du eine SaaS-Software und dann soll die AI und dann kann die noch nicht alles und es ist natürlich schwierig. Wie kommst du, baust du das auf? In so einem Service-Business kannst du halt Teile menschlich machen lassen, Teile AI und ziehst einfach, baust halt Schritt für Schritt. Du schwimmst quasi automatisch hoch, wenn die Modelle besser werden, weil dann wird dein Job intern einfacher. Und Richtung Kunden ist es halt oft auch einfacher zu verkaufen, weil sie gewohnt sind, das zu kaufen. Das Line-Item existiert in deren Budget. Ganz oft kommen wir mit SaaS-Software rein und müssen ein neues Line-Item irgendwo finden.

52:55 Feliks Eyser: Aber ich gebe ja heute schon Geld aus für einen Steuerberater. Also bin ich auch bereit, quasi das Geld einer anderen Person oder einer anderen Firma zu geben. Oder ich gebe Geld aus für einen Anwalt oder für einen Datenschutzbeauftragten oder für was auch immer.

53:05 Sebastian Schuon: Genau, auch ganz selten, ganz selten, oder ich kenne jetzt, glaube ich, kein Business, wo das eine Dienstleistung ist, die die Firmen heute noch nicht einkaufen würden. Und natürlich schön als unser Unternehmer ist, du kriegst es zu einem Preispunkt verkaufen. Der Preispunkt ist schon gesetzt. Weil das wird ja heute verkauft zu dem Preis. Und oft, wenn du das mit AI dann machst, müsstest du deutlich unter den Preispunkt kommen.

53:26 Feliks Eyser: Gib mir mal ein paar Beispiele. Hast du da so, was bastelt ihr da? Was sind konkrete Themen, an denen ihr da dran seid?

53:31 Sebastian Schuon: Also wir haben zum Beispiel eins gemacht in der Clinero, heißt es, dann machen wir zahnmedizinische Abrechnung. Das ist der Case, wenn du beim Zahnarzt bist. Dann heißt es irgendwie, der 1-3 ist Karies befallen oder sowas, und dann bohren die und irgendwann muss eine Rechnung rauskommen. Wie wird das? Stand heute gemacht, in Arztpraxen sitzen Ärzte oder ZahnarzthelferInnen abends da, lesen sich nochmal die Dokumentation durch und tippen Ziffern ein. Das ist. So, und das macht natürlich eine AI extrem gut. Und das wird heute, manche Ärzte machen das intern, manche haben sogenannte Abrechnungsbüros, die das für sie machen.

54:12 Feliks Eyser: Da gehen dann einfach die Befunde hin, da steht dann A3 Karies und dann macht jemand anderes die Übersetzung zu einer Rechnung.

54:19 Sebastian Schuon: Genau. Und das macht natürlich Sinn, weil es eine Expertenfunktion ist. Und so musst du halt zwei Stunden oder es ist schon ein bisschen mehr, ein paar Stunden in der Woche muss das ein Arzt sich anlernen und die meisten wollen das halt nicht anlernen Das ist genauso wie keine Buchhaltung lernen will, sondern es muss einfach funktionieren. Und genau, und sowas haben wir dann zum Beispiel eine Firma gekauft und da bauen wir jetzt halt. Haben wir eine Firma gekauft? Okay, erzähl mal. Die Learning sind eigentlich in diesen Bereichen. Du hast zwei Herausforderungen: es sind Dienstleistungen und Dienstleistungen werden auf Vertrauen eingekauft. Die sagen: Jetzt: ist der Herr Schuren und was weißt denn du jetzt vom Zahnarzt? Warst schon mal bei einem, aber mehr auch nicht. Also Ich muss irgendwo mir diese Vertrauensmarke aufbauen. Und das zweite ist, ich brauche halt Leute, die den Job auch tun, weil wir haben ja nicht morgen ein AI-Produkt, das tut alles. Und zwar ist, da muss jemand die AI überwachen. Also deswegen haben wir da quasi als Nukleus eine bestehende Firma genommen, die wir halt helfen, jetzt umzubauen und können eben bestehende Kundenbeziehungen, können bestehende Marken nutzen und auch die Experten. Und idealerweise geht man halt in Märkte rein, wo mehr Nachfrage ist, als wir supplien können. Und das ist da in dem Bereich so. Das heißt, wir können eigentlich, unser Problem ist, da Leute einzustellen, die diese Fachdisziplin können.

55:35 Feliks Eyser: Die du immer noch brauchst, weil die AI jetzt auch noch nicht alles übernimmt.

55:38 Sebastian Schuon: Genau, und wir können jetzt halt diese Leute effektiver machen, die können halt statt einer Praxis dann irgendwrei betreuen und so ist es quasi ein Win-Win für alle. weil die Firmen historisch nicht wachsen konnten, weil sie kein Personal gefunden haben. Das können wir uns als Start-Undler nicht immer vorstellen. Aber es gibt genügend Branchen, die können einfach nicht wachsen, wo. Weil es die Leute nicht gibt. Auch weil diese Leute nicht ausgebildet werden. Also zum Beispiel Abrechnungsfachkraft ist ja kein Ausbildungsberuf. Das musste sich irgendjemand mal immer beibringen. Und dann ist es natürlich, oder du musst die Leute selber ausbilden, aber das ist ja auch nicht so geil. Wie habt ihr die Firma gefunden, die ihr da übernommen habt? Wir haben wild alle angerufen. Also wir haben halt gegoogelt und dann machst du Delete-Listen wie im normalen Sales und dann. Dann schickst du, rufst du an, gehst du vorbei, schreibst einen Brief, alles was so ein Searchfund auch macht, die versuchen, äh eine Firma zu akquirieren. Wie viel habt ihr da bezahlt? Das ist glaube, das ist ein Geheimnis dann am Ende. Also es läuft wie ein normaler Private Equity Deal. Okay.

56:38 Feliks Eyser: Da ist eine Firma, die macht irgendwie Gewinn, sagen wir, die macht vielleicht irgendwie eine Million Gewinn oder so, dann sagst du, okay, darauf gibt es Multiple, zahlst du dann irgendwie 50.

56:44 Sebastian Schuon: Also ganz genau. Und dann kannst du natürlich fragen, wie schnell wächst das Ding und dann kriegst du mal in einer alten Multiple-Diskussion.

56:50 Feliks Eyser: Hast du das selber finanziert oder habt ihr da Investoren reingeholt, um diese Akquisition zu finanzieren? Es sind ja viele, die sich die Frage stellen und sagen: Ey, das ist ja ein geiles Playbook, ich nehme das alte Unternehmen, gibt ja viele Branchen, wo man das anwenden kann, aber ich brauche ja schon erstmal Kohle, um diese erste Akquisition zu machen.

57:04 Sebastian Schuon: Das haben wir mit einem Business Angel, mit ein paar Business Angeln gemacht. Die Firma hatte knapp zehn Mitarbeiter, also war jetzt auch nicht riesig. Aber was du halt brauchst, ist, du musst da auch als Manager hingehen. Das ist das, was sich viele von denen dann nicht so checken und sagen: Ja, aber ich will ja hier in München-Schwabing wohnen.

57:25 Feliks Eyser: Morgens zu Lab Coffee gehen und nachmittags zum Oktoberfest und dann bist du aber beim Abrechner in Hildesheim. Dann musst du ja erstmal auf der Karte gucken, wo das eigentlich ist.

57:34 Sebastian Schuon: Genau, und du musst da auch vor Ort sein. Also, weil die Firma ist halt da. Und das ist eine der großen Herausforderungen, die, glaube ich, in dieser ganzen Nachfolgethematik ist, und in diesem ganzen Searchfund-Business ist Das sind halt Firmen, die dort gewachsen sind und dann muss auch die Geschäftsführung da sitzen. Und da trifft dann manchmal die Realität, die Leute.

57:53 Feliks Eyser: Was sind andere Kategorien, in denen man das machen könnte, also wenn Founder sich jetzt bei dir melden und sagen, hey ist richtig geil, ich würde das gerne mit dir zusammen machen

58:01 Sebastian Schuon: Es gibt verschiedene Varianten. Also der Klassiker ist Steuern. Da ist ja jetzt auch schon wirklich jeder dabei. Es gibt ja auch immer die Frage, machst du es als Rollup, also kaufst du den Markt zusammen? Kaufst du dir eine Firma oder sagst du sogar wie bei Steuern? Verstanden, wir bauen es aber komplett nach, weil, wenn ich eine Firma kaufe, habe ich erstmal ganz schön Operational Hassle. Da ist ein lebendes Ding mit Historie und muss man natürlich transformieren. Und manchmal macht es auch Sinn, auf der grünen Wiese neu zu bauen. Also es gibt da jetzt keine perfekte Lösung. Nee, ich glaube, wo ich halt immer idealerweise schaue, ob der Kernwertschöpfungsprozess, ob wie sehr der, also wenn der irgendwie Papier. Wenn der in der Software passiert und wenn der vergleichsweise standardisiert ist, also sehr viele Leute, die das Gleiche tun, dann wird es halt rasant spannend. Ja, und dann gibt es natürlich wie ein bisschen Abwägungen und sagen, hey, wir haben aber eigentlich zehn Kernwertschöpfungsprozesse. Also ein Steuerbüro hat zum Beispiel nicht nur einen Wertschöpfungsprozess. Die haben halt Jahresabschluss, Steuererklärung, verbuchen, reconcilen, ach keine Ahnung, was es noch gibt. Ist da ein bisschen aufwendiger, weil dann musst du halt zehn Prozesse bauen statt nur einen. Aber das ist so eigentlich so die Maßlatte. Und das kannst du machen in wirklich sehr, sehr vielen Sachen. Also Steuern ist ein Klassiker, du kannst In Kasso, du kannst Versicherung, Claim Management, also du könntest auch sehr gut unsere deutsche Verwaltung. Die kannst du damit kaufen. Die Verwaltung kaufen? Wie mache ich das? Das geht eben nicht, aber ich meine so von den Prozessen her, wenn du darüber nachdenkst, wäre das ja wirklich, also A, wäre es gut, B, wäre es möglich. Wie ein Pass beantrage. Das ist ja so ein klar, da muss einer mal schauen, ob du da Feliks bist auf dem Foto, aber alles andere ab der Stelle kannst du automatisieren.

59:56 Feliks Eyser: Naja, die Hundemarke rausgeben und so, wenn das ein privates Unternehmen machen würde.

1:00:01 Sebastian Schuon: Wäre es möglicherweise effizienter. Und die Strategie ist ist eigentlich auch immer den Bestandsprozess gar nicht zu ändern, sondern den mit Agents zu automatisieren. Und erst wenn man ihn dann automatisiert und auch verstanden hat, mal anzufangen, ihn zu optimieren. Und nicht gleich den großen Wurf zu machen, weil du willst halt nicht das Prozessrisiko nehmen, weil hast du nie gemacht, du hast eine Idee, dass es anders funktioniert. Mag klappen, mag nicht, aber du hast ein Risiko und einen Darpse. Mit dem ich gehe einfach hin und automatisiere die Tätigkeiten, die heute gemacht werden, habe ich eigentlich quasi einen garantierten Win, wenn ich halt dann mehr Kunden drauf nehmen kann.

1:00:38 Feliks Eyser: Ja, ist spannend. Ich habe eine, was ich gerne machen würde, würde mich in deine Meinung interessieren, ich würde das gerne machen für Nachfolgeberatung. Also Das ist ja auch eine Branche, die es gibt. Und das Problem hast du gerade beschrieben: es gibt diesen demografischen Wandel, die Unternehmensinhaber, die sind 50 plus, 700. 000 oder so von denen werden in den nächsten zehn Jahren in Rente gehen. Und es gibt das Problem, dass sie keine Nachfolger finden. Das ist der Grund, warum du so eine Firma Relativ günstig kaufen kannst. Und auf der anderen Seite gibt es ja diese M<unk>A-Berater, also es gibt ja große Berater, die Startups verkaufen. Wenn du Stylight an Pro7 verkaufst, hast du einen Banker, aber der will ja nicht das lokale Autohaus verkaufen, weil der Deal ist viel zu klein für ihn. Dafür gibt es oft so kleine, fragmentierte Nachfolge bei. Beratungen, die machen dann so ein, zwei Deals pro Jahr, können als Einzelperson davon gut leben. Und ich frage mich, ist das nicht ein Thema, was man quasi mit AI ein bisschen effizienter machen kann? Ich glaube, AI ist ja gar nicht so der größte Hebel, ehrlich gesagt. Also ich glaube, die Backoffice Prozesse, die gibt es. Du musst da die richtigen Fragen stellen, ein Memo anlegen, BWA auswerten und so weiter. Ich glaube aber, man kann daraus nach außen so eine Art Media-Business machen. Weißt du, wie diese, wie diese Real Estate Shows, also so ist das Selling Sunset, wo die irgendwelche Apartments in LA zeigen oder Owning Manhattan, wo der die quasi auf der Netflix-Show quasi die Häuser zeigt, das mit Unternehmen zu machen. Also für die Generation TikTok und Instagram, für die jungen Leute zu zeigen, guck mal, so sieht ein Autohaus aus, das ist die BWA, so viel Gewinn kann der machen. Wenn du das kaufen willst, brauchst du einen Kredit von der KfW. So geht das Und quasi da so ein so ein Content-Game drumherum machen, um Käufer und Verkäufer zu finden. Und bestenfalls als Basis ähnlich wie du Es gemacht hast, eine bestehende Nachfolgeberatung zu kaufen, um diesen Trust zu haben. Weil das auf der grünen Wiese zu machen mit 22-jährigen Absolventen, da hast du wahrscheinlich weniger Trust, als wenn du das schon in einem Running Business machst, was seit 50 Jahren existiert. Was denkst du?

1:02:31 Sebastian Schuon: Ich glaube, dass der Markt nicht so transaktional ist wie bei Immobilien. Ich ziehe um, ich muss mein Haus verkaufen. Also, das, was ich nur gelernt habe, ist, dass es für die alten Inhaber meistens sind es noch MailInnen. Die musst du eigentlich auf einer Journey nehmen, bis die an den Punkt sind, bereit sind zu verkaufen, weil das ist ihr Lebenswerk. Was machen sie denn jetzt? Also das gleiche Problem werden wir wahrscheinlich auch haben, wenn wir mal 70 sind und dann unser Venture Studio das wollen wir nicht hergeben, weil. Ich muss ja irgendwo haben, wo ich hingehe. . Das ist meine Aufgabe. Also dieses Loslassen ist extrem schwer. Dann 50 Prozent der Unternehmen heißen auch noch so wie der Nachname von dir. Da hast du halt nochmal mehr irgendwie Ja, das bin ich. Also ganz viele von den UnternehmerInnen sind halt so sehr mit der Firma verschmolzen, dass du die erstmal entschmelzen musst, damit die bereit sind zu verkaufen. Und dann wollen sie es halt auch in gute Hände geben. Da ist, glaube ich, meiner Erfahrung nach der Preis nicht immer das größte Thema, sondern es ist halt Mein Lebenswerk wird weitergeführt und ist in guten Händen. Und ich glaube, wie man das hinkriegt, ist eigentlich fast eher die psychologische Komponente.

1:03:44 Feliks Eyser: A des Loslassens und B, die andere Person zu finden. Weil wie du sagst, es gibt junge Leute und die sagen vielleicht auch, hey, ich habe Bock, eine Firma zu übernehmen, das ist ja auch super attraktiv. Aber auch die musst du dann dahin bringen und auch mit auf die Reise nehmen und sagen, okay, dafür muss man nicht mehr so gut.

1:03:57 Sebastian Schuon: Wie man sich auch kennenlernt. Also ich glaube, da fehlen uns noch so ein bisschen Konzepte. Also ich könnte mir zum Beispiel vorstellen. Eigentlich wäre das total schlau, du würdest junge Leute, die machen dann bei einer Firma, was ein Vorstandsassistent früher war, bei der Allianz. Du bist halt, oder der Geschäftsführungsalz, also du arbeitest halt dieser Person zu. Da lernst du zwei Jahre was über das Business. Die Person, der Inhaber, Inhaberin lernt halt die Person in- und aufwendig. So, und dann überlegen sie sich, oder das muss man jetzt halt dann strukturieren: yeah, hey, pass mal auf. Jetzt wissen wir, wir können miteinander. Ich du kennst meinen Laden, ich vertraue dir, weil wir seit zwei Jahren zusammenarbeiten. Hier machen wir mal einen Übergabeplan. Und idealerweise kommt dann auch so raus, dass der alte InhaberIn nicht ganz raus muss, sondern von mir aus immer noch Sales machen. Keine Ahnung, was halt ihnen das noch tut, was ihnen Freude macht und wo sie gut sind.

1:04:50 Feliks Eyser: Die Bestandskompung noch ein bisschen betreut. Das finde ich eine super spannende Idee, quasi Leute über Wieso Praktika da ranzuführen, weil du musst ja auf beiden Seiten Trust aufbauen. Auch die Person, die so einen Daten übernimmt, ist ja nicht so, dass du dir jetzt irgendwie heute kaufst und dann Managest du die morgen alleine, du willst ja quasi auch ein Onboarding haben.

1:05:06 Sebastian Schuon: Genau, also und ich glaube, das ist eigentlich die Herausforderung der Nachfolgeberatung. wie du diesen Übergang schaffst. Ich glaube, es ist manche sind dann so weit, dass sie auf irgendeinen Marktplatz gehen und sagen: so, wer ist der höchste Bitter? So ungefähr ich

1:05:21 Feliks Eyser: Ich glaube, das funktioniert nicht, weil du, genau wie du gesagt hast, du willst ja nicht dein Lebenswerk da quasi auf ebay Kleinanzeigen veramschen. Diesen Charakter hat es ja oft, dass du das da so insernierst, dann irgendwie, die sind ja auch alle anonym, diese Anzeigen, aus einem guten Grund, weil keiner will, dass der Name da draufsteht.

1:05:35 Sebastian Schuon: Und ich glaube, dann bist du schon relativ desperate. Also 5% kommen da hin, oder wann kommst du da hin, weil du halt dann wirklich 80 bist und feststellst, es geht halt nicht mehr. Und deine Kinder sich vor dir aufbauen und sagen, Papa, also entweder verkaufst du jetzt oder wir verkaufen es für dich. Aber du wirst ja denen, idealerweise die Person bei 70 ist sie auf eine Journey gegangen. sodass sie mit 80 immer noch einmal im Monat vorbeikommen waren und das weiß ich was macht und sich da toll und einfach Freude hat, dass das weitergeht. So wie man als Eltern irgendwann seine Kinder zur Schule und stolz ist, was die da machen. Und halt auch nichts mehr macht, effektiv.

1:06:15 Feliks Eyser: Ja. Okay, ich habe noch eine Community-Frage von Bene aus der Founder Mode Community. Wenn du einen leeren Kalender hättest, was würdest du. In München gründen, hat Exo dazu geschrieben, in München, muss was anderes sein, als was du jetzt machst. Also wenn du quasi auf der grünen Wiese heute neu startest, in München. Was machst du?

1:06:37 Sebastian Schuon: Also mich würden zwei Sachen eigentlich interessieren. Obwohl ich jetzt ein Philosophware-Match bin, die ganzen Deep Tech-Themen und auch Defense. Weil da München relativ stark ist. Ich hätte schon mal auch mega Bock durch die harte Journey einer Deep Tech Company. Zu gehen. Das ist ja noch eine ganz andere Finanzierung, also was Isar Aerospace da und so macht. Das läuft ja völlig anders, wie so: Ah, ich habe eine Million ARA, dann kann ich jetzt irgendeine Runde racen, wo du das so klar weißt, sondern Du musst der eine, okay, wir haben jetzt ein bisschen mehr gezeigt, wir haben ein bisschen mehr Risiken rausgenommen. Das finde ich total faszinierend, weil diese ganzen Deep Tech-Companys, da hast du ganz viele von den Product Market Fit Risiken nicht. Die bauen ja immer irgendwas, wo dir klar ist, wenn das jetzt ungefähr klappt, dann hast du einen Riesenmarkt. Also machst du einen Fusionsreaktor, du fragst dich nicht, ob du einen Markt für kostenlose Energie hast. Ob jemanden günstigen Strom braucht. Ist erledigt. Die Frage ist halt Technologie. Lässt sich das bauen? Das gleiche ist, wie wenn du eine saugute Drohnenabwehr baust. Dass die Bundeswehr bei dir vorbeikommt, ist quasi ein Giffend. Aber es ist halt ein Problem, ob das machbar ist. Und das ist so eine ganz andere Art von Firma auch zu führen. Da hast du natürlich nicht so diese agilen Zyklen. Da musst du wirkliche Wetten eingehen. Weil wir jetzt zwölf Monate brauchen, um zu schauen, ob die Technik es tut. Also es ist eine andere, ich nehme es als das herausfordernde Gründen wahr.

1:08:05 Feliks Eyser: Wie würdest du als First Time Founder da rangehen, wenn du sagst, okay, das ist eine krasse Aufgabe, da brauche ich hunderte von Millionen an Funding, technischer Expertise, die besten Leute. Der Welt wirkt ja so ein bisschen abschreckend. Zugleichzeitig bin ich total bei dir. Ich glaube, wir brauchen Leute, die genau sagen, nee, ich krieg das irgendwie hin und da auf eine naive Weise reingehen, aber speziell für First Time Founder, wie würdest du in so einen Bereich, ähm reinkommen wollen.

1:08:27 Sebastian Schuon: Also ich würde mal auf jeden Fall versuchen, mit Leuten zu sprechen, die das schon mal gemacht haben, damit du zu diesem Playbook kommst, weil die, die haben es ja auch meistens als First Time Founder gemacht. Und die würde ich einfach fragen. Also ich glaube, ich Zimmer wieder vor der, was ist die Aufgabe von uns erfolgreicheren Gründern, ist, anderen Fragen zu beantworten. Und ich würde denen einfach auf LinkedIn schreiben, so ungefähr, und sage, ich habe die drei Fragen. Und da ist meine Erfahrung, dass man auch gern antwortet, wenn die halt schlau gestellt sind. Also wenn die halt total generisch sind, sag mal, wie hast du es gemacht? Ja, dann denke ich so: habe jetzt auch keine. Wie viel hast du dich beschäftigt? Wenn du sagst, also ich habe damals gesehen, ihr habt das bei Stylight und dann habt ihr den Pivot gemacht. Ich stelle mir die Frage auch so, kannst du mir sagen, was sie bewogen hat? Mega gerne, weil ich irgendwie das Gefühl habe, ich kann wirklich helfen. Und ich glaube, wenn man so Fragen stellt, dann antworten auch alle gerne. Und versuchen sich da irgendwie so halt selbst das Playbox zu verstehen. Wie funktioniert Gründung in dem Bereich? Und ich glaube auch, dass man da zum Teil manche von den VCs, gerade die Deep Tech-VCs, auch anfangen, mittlerweile Content zu produzieren, weil sie eben genau wissen, dass das keiner weiß. Wir haben im Schubspace auch so angefangen, so Speaker Series zu machen für andere Themen, wo du halt nicht weißt, aha Also im SaaS gab es ja irgendwie immer in 18 Monaten, musst du zu einer Million AR kommen, dann war triple, triple, double, double, double, dann bist du das Unicorn. War alles ausgemacht. Wie es funktionieren müsste.

1:09:56 Feliks Eyser: Durchgespielt, in der Theorie zumindest.

1:09:58 Sebastian Schuon: Genau, in der Theorie. Und bei Deep Tech, also wir haben jetzt mal eins eben für AI-Rollups gemacht, wir wollen das auch mal eins machen für Robotik. Ja, holt man sich die Investitionen, wenn der Roboterarm da ist? Holt man sich die Investitionen, wenn ich einen Demokunden habe, wenn ich 20 im Feld habe? Weiß ich ja nicht. Natürlich gibt es dieses Wissen. Und das ist auch von mir so ein Anliegen, dass wir da halt Founder oder Gründunternehmerum in mehr Themen haben und nicht nur Software bauen.

1:10:28 Feliks Eyser: Basti, es hat mega Spaß gemacht.

1:10:31 Sebastian Schuon: Bitte zu sprechen.

1:10:32 Feliks Eyser: Wo finden Leute dich online? Wer soll sich bei dir melden? Founders Associate, haben wir gesagt. Sowieso eine geile Rolle, wenn man Unternehmertum lernen will. So gibt es, glaube ich, keine bessere Rolle, als Founders Associate irgendwo zu werden. Bestenfalls von einer Person, die man cool findet und die ein bisschen Erfahrung. gesammelt hat.

1:10:46 Sebastian Schuon: Also ich glaube, die ist vor allem deswegen mega, wenn man gründen will, weil wir haben im Schubspace, wir würden Teil Schubspace machen, Teil versuchen, One-Man AI Companies zu bauen. Das ist noch so eine Sache, die ich mal testen will. Ob das geht, also die Idee ist da, ja, wir müssen ja verschaffen, ob es geht. Aber weil man im Schubspace ist, siehst du ja zehn andere Teams wie die Idee. Und wo lernt man es denn? Wer schaust halt zehn anderen zu und da lernst du zum Beispiel sehr schnell, ja, man muss halt leider Telefonhörer in die Hand nehmen und musst Leute anrufen Das glaubst du halt nicht, bis du es halt gesehen hast. Genau, also über so jemanden würde ich mich total freuen Ich freue mich auch auf alle, die in dieser Startup-Journey sind. Kommt in den Schubspace. Wir haben zwar nicht beliebig Platz, aber wir versuchen es, um Leute einfach auch da zu beschleunigen. Und ich glaube jeder mit Agency. Also ich freue mich immer, wenn Leute was tun. Und man findet mich auf LinkedIn und Twitter. Auf LinkedIn und Twitter.

1:11:39 Feliks Eyser: Okay, verlinken wir. Und vielleicht können wir mit deinem Space auch mal was zusammen machen. Wir haben ja auch eine starke Metal-Community in der Founder Mode, WhatsApp-Gruppe, die gehen immer. joggen zusammen und neulich gab es ein Meetup in der Bar, aber vielleicht können wir sowas auch mal in deinem Space machen.

1:11:52 Sebastian Schuon: Wir haben auch einen Kaffee vorne abends, da können wir dann auch alles Mögliche machen.

1:11:56 Feliks Eyser: Sehr gut, lass uns das mal diskutieren. Freut mich. Vielen Dank, dass du dir Zeit genommen hast.

1:11:59 Sebastian Schuon: Ich bin super spannend.

1:12:01 Feliks Eyser: Und danke für deinen Einsatz für Unternehmertum und High Agency in Deutschland, muss man auch mal sagen. Du bilst dir die nächste Generation. Im CDTM aus mit vielen anderen zusammen, aber steckst auch dein privates Geld da rein. Finde ich super. Sehr cool, dass du das machst.

1:12:14 Sebastian Schuon: Also den Dank muss ich zurückgeben, weil du bist ja auch versucht, Geschichten von anderen Transparent zu machen, wie du sagst, wir müssen, unser Job ist es halt, Öffentlichkeit dafür herzustellen und die Hürden runterzunehmen oder alle, die da draußen zuhören. Das ist schon alles machbar. Wir kochen einfach wirklich nur mit Wasser. Und ja, es ist ganz oft schief gegangen. Man redet halt nicht so gern drüber. Sorry. Schönes Schlusswort. Danke dir, Basti. Ciao.