The invisible empire: 300M users, 100M ARR and a 300M climate fund

00:00 Tim Schumacher: Wir haben an der saas.group inzwischen 30, 40 Millionäre geschaffen. Post-Exit ist ein spannendes Thema. Wir haben welche, die machen richtig coole neue Sachen. Die haben verkauft, haben wieder völlige Freiheit. Du hast ein anderes Risikoprofil. Du bist finanziell safe. und kannst dann nochmal ganz anders angreifen, nochmal ganz Dinge neu denken. Damals, also das war ein ganz heißer Ritt, in der Anfangsphase von Eyeo hatten wir in Deutschland über zehn Klagen am Laufen. Allen voran die Dreckspresse von Springer hat gesagt, lass mal klagen, what the fuck? wer seid ihr, dass ihr hier Werbetüv spielt? Der Ecosia-Umsatz sind fast 50 Millionen jetzt. Rein von den Spendeneinnahmen werden wir die größte Umweltschutzorganisation Deutschlands. Wir haben heute die Lösungen, nicht nur die Klimakrise in den Griff zu kriegen, sondern uns auch energieunabhängig zu machen.

00:45 Feliks Eyser: Und jetzt die Gretchenfrage 2026, sollte man SaaS-Firmen noch kaufen? Tim, mega geil, dass du da bist.

00:56 Tim Schumacher: Ja, freut mich. Super cool.

00:58 Feliks Eyser: Ich dachte, wir machen mal kurzes Catch-Up. Du hast so viele Sachen in deinem Leben, da müssen wir drüber sprechen. Du bist ja der Prototyp, nicht des Serial Entrepreneurs, sondern des Parallel. Entrepreneurs, weil du so viele Sachen gleichzeitig jonglierst.

01:10 Tim Schumacher: Ja, schöner Begriff. Habe ich tatsächlich noch nie gehört, aber ja, Peril Entrepreneur trifft es ganz gut. Hab ich mir ausgedacht. Weißt du noch, wie wir das kennengelernt haben? Wir haben eine Tour gemacht in einem Smart, eine Testtour, aber ich glaube, gekannt haben wir uns vorher schon. In einem Elektro-Smart. Er hat es nie gegeben? Nicht wirklich?

01:30 Feliks Eyser: Ja. Der Mark Miller hatte uns connected, was gesagt. Ich habe nachgeschaut, mich hat es auch interessiert, pass auf. Ich habe die E-Mail gefunden, die wir ausgetauscht haben. Dezember 2010, Video Skype. Wir haben uns verabredet auf ein Video Skype-Call.

01:47 Tim Schumacher: Da sieht man, was wir für Videoskype mein Nickname war zido. com noch und deiner Edelleit GmbH.

01:55 Feliks Eyser: Also erstens hatten wir beide offensichtlich keine individuellen Accounts, sondern die hießen wie irgendwelche Firmen. Und zweitens Ist ja auch eingestellt Skype. Ist eigentlich gar nicht mehr?

02:07 Tim Schumacher: Nee, nee, Microsoft hat es eingestellt.

02:09 Feliks Eyser: Ja, schade, es war eine gute Zeit. Ich kann mich an den Videocall nicht mehr erinnern, aber dass wir uns dann getroffen haben in Köln und an den E-Semart, kann ich mich erinnern. Und dass du mir. Erzählt hast, das Taxi ist eigentlich das effizienteste Fortbewegungsmittel, weil die Produktionskosten von dem Auto sich auf eine höhere Auslastung verteilen als beim individuellen Auto, das habe ich mir gemerkt. Und du hast mir erzählt, dass du gerade ein Windkraftwerk in deinem Garten baust.

02:31 Tim Schumacher: Stimmt, das war mein Beginn von meinen Climate Tech-Finanzierungen. Da habe ich nicht in meinem Garten, das hat nicht geklappt, das Ding war nie serienreif, wurde dann übernommen, aber ähm Ja, das war eins meiner ersten Angel-Investments damals.

02:45 Feliks Eyser: Ach krass, krass. Und du warst ja bei Sedo noch drin, Domain-Marktplatz?

02:48 Tim Schumacher: Genau, Sedo, Sedo war damals meine erste Firma. Ich war also nicht immer Parallel Entrepreneur. Ich habe als Teenager super viel gecodet, hatte vorher noch einen Fußballmanager. Für alle möglichen Vereine, das war eigentlich so mein erstes großes Projekt, bin darüber ins Internet gestolpert, hab dann. Mein Zivi in der EDV-Abteilung der Chirurgischen Universitätsklinik in Freiburg gemacht. EDV aber auch elektronische Datenverarbeitung. Und da habe ich natürlich alles über Internet und so weiter auch gelernt. Super, super Zeit. Und dann habe ich Sedo gegründet, habe tatsächlich zehn Jahre Sedo von quasi drei Freunden, die im Garten diese Idee haben, bis am Ende Börsengang, 300 Mitarbeiter, am Ende verkauft gemacht. Also ich habe tatsächlich zehn Jahre meines Lebens. Sehr fokussiert auf eins, bis wir dann Sedo verkauft haben und ich dann begonnen habe, eigentlich Dinge auch parallel zu machen. Aber das ist so der Modus von mir in den letzten 15 Jahren.

03:44 Feliks Eyser: Und Geschäftsführer Sedo ist zwar ein Marktplatz für Domains. Kann man Domains kaufen? Gibt's noch?

03:48 Tim Schumacher: Ja, gibt es noch? Ist der weltweit größte Marktplatz für Domains. Ich glaube, auch viele Unternehmer und Unternehmerinnen haben auch schon da ihre erste Domain gekauft oder eine erweiterte Domain. Manchmal startet man ja mit einer etwas schlechteren Domain und macht da irgendwann ein Upgrade auf eine DE, auf eine Dotcom. Was war die krasseste Domain, die ihr verkauft, die da drüber gemerkt bleibt? 6. com, 15 Millionen damals jetzt gerade von AI. com getoppt Habe ich die Frage? 70 Millionen.

04:12 Feliks Eyser: Gose Inflation, ein paar Jahre dazwischen. Aber gut, ja, AI. com. Kennst du das mit diesen. ai Domains?

04:18 Tim Schumacher: Das ist ja auch ganz interessant. Ja, das sind diese quasi generischen Domains, die. Die eigentlich eine Länderkennung haben, da gibt es ja ganz viele. Zum Beispiel TV war damals super bekannt, Tuvalu. Dieser Inselstaat hat sich mit 50 Millionen saniert, weil sie die Rechte an Punkt TV abgegeben haben. Punkt AI auch.

04:38 Feliks Eyser: Punkt AI auch ist. Anguila, genau, so eine karibische Insel und die machen die machen pro Jahr irgendwie 70, 80 Millionen Dollar an Lizenzgebühren vor AI, du meinst, das ist so ein Drittel vom Staatshaushalt. Also die bauen da Straßen und Krankenhäuser mit dem AI halt.

04:56 Tim Schumacher: Und da gibt es ganz viele von. Punkt IO ist genauso gibt's ja.

05:01 Feliks Eyser: IO ist ein gutes Stichwort. I. O. I. O. ist eine Firma, die du gegründet hast. Das hat mit der Domain-Endung jetzt nichts zu tun. Aber die Firma heißt

05:10 Tim Schumacher: eyeo und da ist ein ganz schlechter Name übrigens für Podcasts und Radio, habe ich nachher erst festgestellt, weil kein Mensch weiß, wie man es Y-Bush. EYEO. Also es ist tatsächlich ein Name, der nur aus Vokalen besteht und immer falsch gesprochen wird, aber trotzdem irgendwie cool ist. Aber es kennt auch keiner den Namen eyeo. Keiner kennen das Produkt. Ja, heißt das Produkt? Adblock und Adblock Plus. Das ist das kleine rote Stoppschild, was Im Browser sitzt oder auf dem Mobiltelefon und dafür sorgt, dass du das Internet werbefrei genießen kannst.

05:42 Feliks Eyser: Und ist deutscher Exportschlager? Muss quasi eine der Apps sein, die weltweit Am stärksten genutzt wird, die aus Deutschland kommt?

05:50 Tim Schumacher: Also ich würde mal wagen zu behaupten, dass wir die beliebteste deutsche Consumer-App sind. Wir haben über 300 Millionen Nutzer. Deutschland hat viele Stärken, aber Consumer Apps ist nicht eine deutsche Stärke. Und ich weiß nicht, ob wir zusammen auf eine andere App kommen mit 300 Millionen Nutzern, die aus Deutschland kommt. Crazy. Also ist ein Exportschlager, absolut. Und super beliebt. Kennen ja auch total viele, auch wirklich super viele Nutzer in den USA. Ich glaube, in den USA alleine haben wir 30 oder 40 Millionen Nutzer. Ist der größte Markt? Ist der wichtigste Markt, nicht von der Menge der Nutzer, da gibt es andere, aber natürlich kombiniert mit der Werbedurchdringung und der Werbemonetarisierung sind die USA ganz klar der Werbung. Das ist der wichtigste Markt für uns. Wir machen auch 95 Prozent unseres Umsatzes außerhalb von Deutschland.

06:45 Feliks Eyser: Erklär mal, wie eine kostenlose App überhaupt Umsatz macht, welche App das im Einsatz, ich habe dafür noch nie was gezahlt. Und auf der anderen Seite habe ich ins Handelsregister geschaut, wir sind ja hier so total investigativ unterwegs, guck mal. Ich habe mir immer die Kennzahlen von eyeo rausgesucht, die public sind, die gehen leider nur bis 2022, muss man sagen, was sich seitdem getan hat, aber Das Verrückte darin ist, der Umsatz sehr steigt, hat er angefangen, 40 Millionen, 50 Millionen, wahrscheinlich so um die 60 Millionen zu tun.

07:09 Tim Schumacher: Ja, wir sind jetzt bei gut 80 Millionen und tatsächlich konstantem Gewinn jedes Jahr. Da einmal hatten wir so einen Sondereffekt in 2018. Aber eigentlich sind wir relativ konstant, irgendwie machen wir jedes Jahr irgendwie 20 Millionen Gewinn.

07:23 Feliks Eyser: Wie macht diese kostenlose App 20 Millionen Gewinn?

07:26 Tim Schumacher: Ähm, ja, das ist, das ist eine super spannende Geschichte. Da könnte man einen ganzen Podcast drüber machen. Das ist nämlich auch ein, war wirklich ein heißes Geschäftsmodell oder ist ein heißes Geschäftsmodell, wurde auch zur Anfangszeit von Io, ähm Massiv beklagt. Also unser Geschäftsmodell ist wie folgt. Adblock und Adblock Plus sorgen erstmal dafür, dass man eben nach der Installation keine Werbung mehr sieht. Dann haben wir aber festgestellt, so oh, naja, äh, Werbung ist eigentlich relativ wichtig, um natürlich Inhalte zu finanzieren. Und das, was die Nutzer stört, ist nicht. Werbung per se, es ist eben lästige Werbung. Es sind eben die Banner, die Pop-Ups, es ist die Videowerbung, die sich über alles legt. Es sind irgendwelche. Großen Sachen, aber jetzt irgendwie kleine, gezielte Textwerbung, also Google finde ich ein gutes Beispiel, oder Ecosia, die Werbung dort ist überhaupt nicht störend. Das hat Google ja damals sehr gut erfunden.

08:18 Feliks Eyser: Hat ja oft sogar Nutzen.

08:20 Tim Schumacher: Total. Genau, und alle, die es kapieren, sagen halt, okay, die Werbung muss Nutzen haben, aber es ist halt in vielen Fällen nicht so. Und deswegen haben wir gesagt, naja, wir zertifizieren Werbung als quasi so eine Art Werbetüff. Zertifizieren Werbung, die gut ist, gut als Definition eben nicht nervig. Und dafür nehmen wir Zertifizierungsgebühren und von daher haben wir Google, Yahoo, Microsoft, Amazon, also all die großen Valley Multis sind eigentlich unsere Kunden auch andere Ad-Networks und die zertifiziert ihr und guckt euch an. Die zertifizieren auch die Werbung. Gut, ist auf Kontext, überprüfen das natürlich auch immer und das passt natürlich vielen nicht, weil die sagen, what the fuck, wer seid ihr? Dass ihr hier WerbetÜff spielt und bestimmen wollt, welche Werbung gut und welche nicht ist. Und deswegen, wir hatten damals, also das war ein ganz heiser Ritt. Wir hatten in der Anfangsphase von eyeo hatten wir in Deutschland über zehn Klagen am Laufen. Da haben sich alle möglichen Publisher hier allen voran die nicht also die Amis haben gesagt, nö, wir machen Business. Die Deutschen haben gesagt, allen voran hier die Die Dreckspresse von Springer hat gesagt Äh ja lass mal klagen und Weil die gesagt haben, wir glauben, dass dein Geschäftsmodell illegal ist, dass du uns hier nicht erpassen kannst. Ja, genau, dass das Geschäftsmodell illegal ist und dass Uns passt das alles nicht. Und wir haben alles gewonnen. Also sind immer bis zum BGA verklagt worden, haben alles gewonnen. Es ist total legal, das Geschäftsmodell. Der Nutzer entscheidet, was er installiert, der Nutzer entscheidet, was er macht. Man kann keinem verbieten, auf seinem Rechner nicht Modifikationen vorzunehmen, ja. Das ist die Freiheit des eigenen Endgeräts und des Internets. Und ja, zum Glück haben wir das alles gewonnen. Die Amerikaner waren da sehr viel pragmatisch. Die haben gesagt, ja, gut, ähm

10:18 Feliks Eyser: Und die machen sich eine Rechenaufgabe im Kopf und sagen, gut, ich zahle dem Kollegen da irgendwie 5 Millionen, ich weiß, auf der anderen Seite mache ich wahrscheinlich 50 Millionen Einnahmen damit. Fair enough.

10:26 Tim Schumacher: Genau. Und arbeiten natürlich mit uns, diese Standards auch zu ewoh zu entwickeln. Die arbeiten daran, ja, einfach mit uns das Produkt auch besser zu machen, arbeiten, aber natürlich auch an Gegenmaßnahmen. Also Google zum Beispiel hat eine eigene Unit, die bei YouTube insbesondere Gegenmaßnahmen hat. Also immer wieder. Sieht man häufiger, dass die Webseite dann sagt, hey, mach deine App-Blocker aus und siehst du die Welt. Und ist ja auch legitim. Und das hat auch hier der BGH in Deutschland gesagt, okay. Leute, ihr könnt auch Gegenmaßnahmen machen, ja. Und Springer hat es dann ja so gemacht, ist ja auch in Ordnung.

10:56 Feliks Eyser: Ist das dann so Katze und Maus? Die haben eine Gegenmaßnahme und du kannst die wieder irgendwie. .

11:00 Tim Schumacher: Jein, also wenn du wirklich. versuchst den Leuten Werbung zu zeigen, dann können wir das wieder aushebeln, weil das ist ja ein bisschen wie eben, jemand hat einen Bitte keine Werbung aufkleber und das haut dann doch jemand rein. . Das ist nicht in Ordnung. Wenn aber jemand sagt: Moment, hier, das ist ein Dialog, wir wollen, äh, wir sagen dir jetzt, lieber Nutzer, du kommst hier nur rein, wenn du. deinen Adblocker deaktivierst, dann ist das ein fairer Dialog mit dem Nutzer und so haben sich ja auch viele Publisher entschieden und das ist ja auch okay. Dann wissen die natürlich, naja, dann bleiben halt auch viele Nutzer weg, weil man geht nicht freiwillig auf.

11:31 Feliks Eyser: Aber so die riesigen, so die Suchmaschinen, die haben das nicht gemacht.

11:33 Tim Schumacher: Nee, die Suchmaschinen haben eigentlich in der Regel gesagt, ja, die ist eigentlich ein fairer Deal und wir sorgen auch dafür natürlich, dass die härteren Adblocker sich nicht durchsetzen. Es gibt ja auch Adblocker, die sagen. Nee, ähm, wir blocken alles. Die nicht den TÜV haben, die einfach alles killen. Die einfach alles killen. Und deswegen sind wir in dem Sinne das kleinere Übel und die Amis haben es kapiert, und muss man leider sagen, die deutschen klassischen Publisher lange nicht.

11:58 Feliks Eyser: Was sind andere Spezialitäten von den verschiedenen Ländern? Das ist ja echt ein weltweites Thema, weil was ihr da macht, gibt es da irgendwie nand, was noch heraussticht, aus irgendeinem Grund?

12:05 Tim Schumacher: Nee, eigentlich nicht. Also es war wirklich, Deutschland hat herausgesprochen von den Klagen und die Amerikaner in ihrem Pragmatismus einfach Geschäfte zu machen. Wahnsinn. Und dir gehört 75% der Firma. Erklär mal, wie es dazu kam. Ich habe die Firma damals gegründet, zusammen mit dem Urentwickler von AdBlock Plus, dem Wladimir Palant, der hat Das viele Jahre auch intensiv noch mitgemacht und hat sich dann zurückgezogen und wir haben ihn rausgekauft. Und der restliche Anteilseigner ist mein Mitgründer, der Till Faida. Der war auch langjähriger CEO der Firma. Und ja, wir haben dann eigentlich immer die Gewinne genutzt, um auch natürlich weitere Erweiterungen zu tätigen, aber war noch nie auf Fremdkapital angewiesen. Sehr seltener Fall.

12:46 Feliks Eyser: Aber Erweiterungen, also irgendwann sagst du, wenn du 20 Millionen Profit im Jahr machst, kannst du nur so viele neue Features bauen.

12:52 Tim Schumacher: Wir haben Akquisitionen zum Beispiel getätigt, wir haben irgendwann Adblock gekauft, die waren früheren Konkurrent, wir haben andere Adblocker gekauft, wir haben ein Werbenetzwerk namens Block Through gekauft. Wir haben viele Dinge eben gemacht, um unser Geschäftsmodell auch zu erweitern. Und so natürlich auch über die Jahre den Umsatz zu steigern.

13:13 Feliks Eyser: Aber du kannst auch Geld nutzen als Dividendenschutz, das ist aus, nutzen für andere Projekte.

13:17 Tim Schumacher: Absolut. Ich habe tatsächlich mit eyeo, da kommen wir nachher wahrscheinlich dazu, meine saas.group, mein Klima vom World Fund finanziert.

13:26 Feliks Eyser: Das ist der eyeo, der Profit-Motor, der viele andere Projekte ermöglicht.

13:31 Tim Schumacher: Genau, so war das viele Jahre bei mir.

13:33 Feliks Eyser: Und Ecosia, hast du gerade im Nebensatz erwähnt, auch eine Suchmaschine, kennt man, hast du auch mit gegründet, bist du stark involviert? Wie ist das Setup?

13:39 Tim Schumacher: Ja, also ich bin da im Prinzip so, man würde sagen, Late Co-Founder gegründet und die Idee kommt von Christian Kroll. Ecosia ist auch eine Suchmaschine mit dem Sonderthema, dass wir die Gewinne nutzen, 100 Prozent inzwischen nutzen, um damit Klimaschutzprojekte voranzubringen, insbesondere Bäume zu pflanzen, aber auch in erneuerbare Energie. und andere klimapositive Themen zu investieren.

14:05 Feliks Eyser: Die Headline, die man kennt, die Suchmaschine, die Bäume zu haben.

14:07 Tim Schumacher: Genau, genau. Und jetzt ist das ganze Thema europäische Souveränität noch dazu gekommen. Also wir bauen seit Über zwei Jahren mit Quant, einer französischen Suchmaschine, zusammen an einem pan-europäischen Suchindex und AI-Index. Auch das ist ja gerade jetzt im letzten Jahr nochmal Ganz klar sichtbar geworden, wie abhängig wir eigentlich von den USA sind. Und eben eine Suche zum Beispiel, die uns heute von heute auf morgen ausgeknipst werden würde. Wäre dramatisch und da brauchen wir natürlich, wie bei allen anderen Sachen, auch europäische Alternativen. Ja, und insgesamt stehen wir eben für eine Non-Profit europäische faire Alternative zu Big Tech und ja, das war anfangs ein Angel Investment bei mir und dann haben wir es nach ein paar Jahren in einen Non-Profit überführt, über die Über die Stiftung Verantwortungseigentum, also es ist ein bisschen ein besonderes Modell, aber de facto ist es ein Nonprofit und wir verwenden eben hundert Prozent unserer Gewinne. um damit Gutes für die Umwelt zu tun.

15:06 Feliks Eyser: Heißt Eigentümer, Eigentümerin ist eine Stiftung?

15:10 Tim Schumacher: Genau, Eigentümer ist eine Stiftung. Also wir sind noch sozusagen auf dem Papier Eigentümer, was Stimmrechte angeht, aber wir haben uns sozusagen selber kastriert, was jegliche Gewinnentnahmen. Genau, es ist ein symbolischer Betrag, aber tatsächlich war ich immer im Hintergrund auch, glaube ich, recht hilfreich mit dabei, aber tatsächlich immer im Hintergrund.

15:34 Feliks Eyser: Christian hat auch 0,2 Prozent.

15:36 Tim Schumacher: Genau, quasi beide eure Anteile an die Stiftung gegeben. Christian und Christian ist natürlich der, der ist sozusagen Mr. Ecosia, ihn kennt man. Er ist sein Lebenswerk, kann man inzwischen sagen. Aber ich habe eben an vielen Stellen hier und da eben geholfen, weil es natürlich sehr nahe Themen sind, auch was wir mit Adblock machen. Es sind browsernahe Themen, es geht um Werbemonetarisierung, es geht also um sehr viele Themen, wo ich mich ja auch bewege. Und es ist für mich einfach ein Leidenschaftsthema. Ich glaube, wir brauchen, wir brauchen mehr mehr Klimaschutz, wir brauchen mehr europäische Souveränität, wir brauchen einfach bessere Unternehmen auch, nachhaltigere, nettere, freundlichere Unternehmen und da ist für mich Ecosia ja eigentlich so ein absolutes Ja, ein Herzensprojekt einfach.

16:23 Feliks Eyser: Und vom Produkt- und Geschäftsmodell her, ich kann mich erinnern, am Anfang habt ihr auf Google aufgesetzt, hatte quasi so eine Art White-Label. Google und die Werbeeinnahmen, die Google auch eingespielt hat, die sind zu euch geflossen, oder es gab wahrscheinlich einen Split. Und wenn du jetzt sagst, europäische Souveränität, heißt es, sie baut wirklich eine eigene Suchmaschine mit den Franzosen zusammen oder wie sehr ist dann noch Google im Produkt?

16:41 Tim Schumacher: Also tatsächlich ist es momentan Google und auch Microsoft Bing sind starke Partner. Werden das auch hoffentlich bleiben. Ich glaube, der Suchindex ist auch leichter zu ersetzen als das Werbenetzwerk. Das hat Google natürlich über die Zeit schon perfektioniert. Wenn da die Bedingungen fair und transparent sind, wofür hoffentlich auch die Europäische Kommission weiter sorgen wird, dann ist das auch keine schlechte Sache. Es ist ja ein sehr effizientes, gutes Werbenetzwerk und Dann werden wir das weiter nutzen, aber natürlich der Index selber ist auch so ein bisschen eine Versicherung und wir nutzen das natürlich nach und nach mehr auch um unsere eigenen Features damit reinzubauen. Aber ja Fakt ist, dass wir schon noch zu einem guten Teil auch von Google und Bing abhängen und deswegen natürlich auch faire und freien Wettbewerb da angewiesen sind.

17:32 Feliks Eyser: Und ein Geschäftsmodell ist aber auch krass. Auch diese Firma macht die Zahlen ja transparent, ist extrem profitabel. Profitabel ist da gemessen in Bäumen, da kommt kein Geld raus quasi, aber wenn es ein Profit-Unternehmen wäre, sind es irgendwie 8 bis 10 Millionen pro Jahr.

17:46 Tim Schumacher: Ja, ich glaube, mehr sogar auf einer Jahresbasis, ich glaube, sind das fast 20 Millionen, die dann in Bäume gehen, in Klimaschutzprojekte und so weiter. Umsatz sind fast 50 Millionen jetzt. Also wir werden jetzt rein von den quasi Spendeneinnahmen werden wir Wahrscheinlich die größte Umweltschutzorganisation Deutschlands.

18:03 Feliks Eyser: Wow. Und es liegt daran, dass quasi das Marketing kostenlos ist, ihr müsst keine User einkaufen und irgendwie

18:08 Tim Schumacher: Marketing machen wir schon ein bisschen, aber es liegt daran, dass wir natürlich unser Kernkniff ist, dass die Nutzer spenden, ohne Geld zu spenden.

18:16 Feliks Eyser: Und ähm, Die spenden ihre Werbeaufmerksamkeit.

18:18 Tim Schumacher: Die spenden ihre Werbeaufmerksamkeit und statt dass sie mit ihren Klicks auf Google eben die Tresore von von einem Silicon Valley Monopolisten füllen, machen sie damit Gutes und die Suchergebnisse sind quasi identisch und Das ist schon was, was mehr und mehr machen, wo auch mehr und mehr Unternehmen darauf aufspringen. Also es sind nicht nur Privatnutzer, sondern es sind auch wirklich Große nachhaltige Unternehmen, die Telekom, die voll Suchmaschinen einbauen. Richtig, genau, die Telekom zum Beispiel, DHL, viele andere, auch Ministerien. Die sagen, sie bauen Ecosia als Default-Suchmaschine ein und das ist natürlich enorm wichtig und bringt uns wirklich voran.

19:02 Feliks Eyser: Ja, krass. Ich meine, diese Default-Suchmaschinen sind ja auch ein krasses Geschäftsmodell. Ich meine, Apple und die anderen Devices, Samsung, muss ja unheimlich viel Geld verdienen. Dafür, dass Google die Default-Suchmaschine ist. Genau. Und bei euch machen das Unternehmen freiwillig, ihr zahlt die natürlich nicht, sondern die sagen, die wollen das quasi als Benefit anbieten oder was Gutes tun.

19:19 Tim Schumacher: Genau.

19:19 Feliks Eyser: Okay, Wahnsinn. Und erklär mal den Climate Nobelpreis.

19:25 Tim Schumacher: Der Clime Nobelpreis, ja. Also mit Ecosia, wir, wir Wir müssen natürlich die Nutzer nicht bezahlen, das stimmt, aber wir müssen natürlich auch dafür sorgen, dass Menschen von uns erfahren und sagen, oh ja, ich kann auf Ecosia umstellen und mit irgendwie ein paar Klicks tue ich was Besseres für die Welt. Und da überlegen wir uns dann immer mal wieder auch spektakuläre Aktionen. Und jetzt eine der Sache, zum Beispiel vor ein paar Jahren haben wir angeboten, den Hambacher Forst zu kaufen. Ach, ich erinnere mich. War eine ganz gute Geschichte hier. Aber da war es tatsächlich mehr PR. Jetzt hier zu dem Climate Nobelpreis. Haben wir, wir haben eigentlich festgestellt, so ich glaube, was war letztes Jahr von einem Jahr bei der Verleihung der Nobelpreise? So, es gibt für alle möglichen Sachen Nobelpreise für die wissenschaftlichen Sachen, für die wirklichen Kernwissenschaften, also Physik, Chemie und so weiter, aber auch zum Beispiel den Wirtschaftsnobelpreis und den Friedensnobelpreis. Und wir glauben daran, dass die Klimakatastrophe Die größte Herausforderung für die Menschheit ist, ähm langfristig. Das ist unsere tiefste Überzeugung, weil Frieden ist natürlich sehr wichtig, aber Frieden ist zum Glück, wie man wieder sieht, auch ein ist etwas, was wieder erreicht werden kann nach einem Krieg. Wenn wir die Erde wirklich so aufheizen auf einem Pfad, wie wir momentan sind, vier, fünf, sechs Grad, dann ist das nicht mehr reversibel. Dann ist das, ist das nicht das Ende der Erde. Die Erde interessiert sich da reichlich wenig, oder das ist das Ende der Menschheit oder zumindest der Zivilisation, wie wir sie heute kennen, und das stellt alles in den Schatten, was was Friedensbewegungen sind, was auch natürlich ökonomische Bewegungen und eben wir haben einen ökonomischen Nobelpreis und wir haben einen Friedensnobelpreis, aber wir brauchen einen Klimabelpreis, um es einfach auf dieses Level zu heben. Und das kann nur Das kann nur der Nobelpreis. Der Nobelpreis ist der profilierteste Preis, den es in der Welt gibt. Der hat eine unfassbar herausragende Stellung. Es gibt natürlich alle möglichen anderen Preise. Aber keiner kann damit wirklich mithalten. Und dann haben wir gesagt: Lass uns, lass uns die, das ist ja eine Million etwa, lass uns den ersten Mal stiften. Also, wir stiften die erste Million, haben wir bei einem Notar hier in Berlin hinterlegt. Und haben das dazu aufgerufen, denen einen Klimanobelpreis einzurichten. Können wir die Brand einen Nobelpreis nutzen? Kann ich jetzt mal ein bisschen? Da wären die, glaube ich, ganz hart dahinter. her aus gutem Grund natürlich, um auch die Marke zu schützen. Kennst du die Story vom Nobelpreis? So ein bisschen habe ich sie jetzt kennengelernt über diese ganze Geschichte, aber erzähl mal.

22:05 Feliks Eyser: Das ist ganz witzig, der Typ Alfred Nobel, der hat ja Dynamit erfunden. Genau. Und hat dann gab es ein Missverständnis in der Presse, dass jemand gestorben hat Der Journalist hat es verwechselt, er dachte, dieser Alfred Nobel ist tot und hat einen Artikel drüber geschrieben. Er hat geschrieben, the merchant of death uh died. Also irgendwie so der Todesbringer. So, dann hat der Alfred Nobel lebend das gelesen und dachte, holy shit, wenn mir das sozusagen meine Legacy ist, dann habe ich ja irgendwas falsch gemacht im Leben, wenn ich der Todesbringer bin. Und es war einer der reichsten Typen in der Generation und hat gesagt, okay, was kann ich jetzt machen? Und Dann war es eine Mischung aus quasi Impact und quasi Greenwashing seines Namens, weil heute, also er hat es geschafft. Das Branding ist gut. Heute assoziiert ihn jeder mit Wissenschaftliche Fortschritt, Friedensnobelpreis und so weiter, aber das war kalkuliert, weil er seinen Namen quasi von dieser Dynamitgeschichte trennen wollte. Crazy.

22:50 Tim Schumacher: Crazy, nee, das kannte ich nicht mit diesem Nachruf, die Geschichte. Das ist

22:54 Feliks Eyser: Aber deswegen ganz kurz, dass sie die Brand schützen.

22:56 Tim Schumacher: Ja, aber die hatten die hatten eine Historie und die machen das ja auch gut. Und ich meine, die haben, ja, ich meine, jetzt hier diese Diskussion um den Friedensnobelpreis, die ja völlig absurd war, die schaffen es ja auch, sie geben größte Widerstände, das zu machen, das ist ja auch richtig und wichtig. Das ist eine sehr wichtige gute Institution. Und nein, aber wir wollen, äh, wir wollen für unser Anliegen natürlich werben. Wir haben Unterstützer dafür gewonnen. auch prominente Nobelpreisträger, auch Leute aus dem Umfeld. Ich habe jetzt gehört, dass sich sogar wohl die Nobelfamilie dafür ausgesprochen hat für unseren Vorschlag. So am Ende wäre das Sache des Nobelpreiskomitees, das zu entscheiden, aber vielleicht haben wir ein bisschen dazu beigetragen, diese Debatte anzustoßen. Das ist doch ein guter Twitch, wenn du mit der Familie sprichst zu sein.

23:40 Feliks Eyser: Bist du im Sinne des Erfinders? Genau. Nicht nur die Wissenschaft voranzutreiben, sondern die ganze Welt zu retten. Was gibt es denn besseres?

23:46 Tim Schumacher: Absolut, es ist 100% aligned mit dem, was sie wollen. Und von daher

23:51 Feliks Eyser: Kann man das Ecosia-Modell auf andere Business Models übertragen? Also eine Frage, die sich stellt, ist Suche, so wird vielleicht ersetzt durch AI. Also wird es eine Ecosia für ChatGPT quasi geben? Wie schaust du auf Auf AI und auf andere Kategorien, wo man so ein Geschäftsmodell auch von der Schablone her nutzen könnte?

24:09 Tim Schumacher: Absolut. Also ich sehe immer wieder Modelle. wo man versucht, eben ein Geschäftsmodell, was normal existiert, quasi zu nutzen, um was Besseres zu tun. Ja, das ist grundsätzlich hier, hier, das Wasser, was wir hier gerade trinken, Viva con Agua. Ist ja auch ein gutes Beispiel.

24:27 Feliks Eyser: Schau dort an

24:29 Tim Schumacher: Cooles Beispiel, Wasser ist auch ein Produkt. Wasser ist wirklich sehr ähnlich wie Ecosia. Es ist erstmal ein Produkt, was ja sehr günstig ist. Also, Wasser kostet ja na nichts. Aber Marketing und der ganze Weg und so kostet was. Aber es ist was, wo die Leute auch viel Geld zahlen und auch da im schlimmsten Fall eine Flasche Cola oder äh. Cola hat ja auch so ein paar Wasserbrands, damit sie nicht als Cola rüberkommen, die aber trotzdem zum Konzern gehören und da finanzieren wir auch irgendwelche Konzerne und dann sagen die, na gut, wir bauen damit Brunnen und das ist auch quasi die bessere Variante, Wasser zu kaufen. Und Wunderbares Beispiel haben die auch gut skaliert und gibt auch andere, die das jetzt im Tech-Bereich machen. Es ist nicht immer einfach, weil ich glaube, dass. Und wir können ja kommen ja nachher auch zu dem Finanzierung von klimapositiven Unternehmen. Am Ende ist Der Mensch sich meistens selbst am nächsten und wenn ein Produkt sehr viel billiger ist, dann nehmen sie das jetzt auch bei Ecosia. Wir fragen uns: also 50 Millionen sind nett, aber ich meine, Google Macht 50 mehr als 50 Mehrheit in einem Quartal. Warum gibt es nicht mehr Nutzer? Es kostet einen Menschen nichts. Man stellt einmal auf Ecosia um. Man hat nachher genauso Suchergebnisse. Wenn es einem nicht passt, kann man mit einem Klick nochmal zu Google wechseln. Warum machen es nicht. Zumindest 20, 30, 40 Prozent der Menschen einfach die pure, die pure, in manchen Ländern die pure Faulheit Ja, Google ist der Default, ist eingestellt, kennt man.

26:04 Feliks Eyser: Funktioniert.

26:04 Tim Schumacher: Funktioniert. Und dann aber natürlich auch, klar, in vielleicht 5 bis 10 Prozent der Fälle sind unsere Suchergebnisse nicht ganz so gut wie Google. Ist aber auch, also ist es eine Sache von vielleicht zwei Sekunden, nochmal näher drauf zu gucken. Aber dann sagen die Leute doch: Ach nee, Google ist doch irgendwie ganz bequem. Der Mensch ist schon sehr bequem, ja. Und Bequemlichkeit und der Schnelligkeit beim eigenen Konsum gewinnt oft, ja. Deswegen. Und die Gewohnheit. Wenn du schon ein Response. Gewohnheit absolut. Gewohnheit ist ein Riesenfaktor. Und dann und das das sieht man bei vielen Dingen. Und natürlich können Konzerne, die sehr viel Geld machen, sei das im Wasser nicht anders oder als im im Te-Bereich wahnsinnig investieren in Distribution, in Lobby. Und ja, da kann eben ein Google einfach natürlich viel mehr Tech, viel mehr AI auch Investments machen. viel mehr in Lobby investieren als Ecosia und eben ein Coca-Cola baut eben ein krasseres Vertriebsnetz auf als Viva con Agua, obwohl es halt eigentlich das bessere Produkt ist. Und das ist, das ist leider in einer kapitalistischen Welt, ansonsten bin ich ja selber ein Kapitalist, aber ist das immer wieder ein Sog-Effekt, wo man sieht, dass Dinge. Dann doch oft zum größeren, Härteren gehen statt zu dem besseren, nachhaltigeren. Und das ist schade, weil ein nachhaltiger, freundlicher, sozialer Kapitalismus sollte Diese sollte diese Effekte dagegen steuern.

27:36 Feliks Eyser: Und er heißt, vom Geschäftsmodell, wenn man sich überlegt, so etwas zu machen, dann braucht man Produkt Was relativ commodity ist, wo ich jetzt nicht irgendwie jahrelang irgendwas komplett Neues entwickeln muss, sondern sage, ich habe Quellen, wo ich das Produkt herkriege und sicherstellen kann, dass ich nicht unbedingt viel teurer bin. Als das Substitut, besserfalls sogar günstiger, weil günstiger gewinnt im Zweifel. Und ich muss den Vertrieb in irgendeiner Weise knacken. Also genau das, was ihr mit dem Nobelpreis in der PR macht oder Micha Fritz mit seinen Aktionen. Die Aufmerksamkeit zu kriegen, dass Leute die Produkte listen.

28:07 Tim Schumacher: Ganz genau. Also am Ende sind es immer dieselben Herausforderungen, die man auch in einem anderen Unternehmen hat. Ein Produkt, was starke Margen hat, ja, Suchmaschinen haben starke Margen, Wasser haben starke Margen. Und dann aber der Go to Market. Das ist das ja, was viele Gründer und Gründerinnen oft unterschätzen: ist, das Produkt selber ist halt sehr austauschbar. Jedes Produkt ist sehr austauschbar. Jetzt in Zeiten von AI ist es noch austauschbarer, weil wir einfach Produkte super schnell entwickeln können. Go to Market. Also, wie komme ich wirklich an? Kunden da draußen, das ist die große Herausforderung.

28:39 Feliks Eyser: Spielen Celebrities bei euch da eine Rolle? Das ist dann Viva con Agua, dass sie da mit den Stars dieses Schild hochhalten.

28:44 Tim Schumacher: Das macht ja mich ja noch mal ein bisschen krasser und cooler mit Celeb, aber ein bisschen auch. Also wir haben tatsächlich viele große Fähigkeiten. Fans auch, die dann bei uns, die eben auf sozialen Medien für uns plötzlich werben und dann kommen.

28:58 Feliks Eyser: Das ist eigentlich auch ein gutes Influencer-Thema zu sagen, wenn ich eine Person vertraue. Wenn die mir erzählt, ey, es dauert drei Sekunden, mach den Switch, stell's ein, du kannst jederzeit zurückgehen, was du mir gerade erzählt hast, dann mache ich es vielleicht eher, als wenn ich in der Presse irgendwas lese.

29:10 Tim Schumacher: Ja, genau. Also deswegen ist es wichtig und wir freuen uns immer über jeden und ja arbeiten natürlich auch aktiv mit Menschen, die das promoten und das ist wichtig.

29:25 Feliks Eyser: Die Founder Mode WhatsApp Community hat verschiedenste Features. Der Intro-Channel, wo man andere Unternehmer kennenlernen kann, den Asks and Needs. Channel, wo man Fragen stellen und Antworten erhalten kann. Und seit neuestem den Workout Berlin Channel, wo wir gemeinsam Sport machen. Also, ihr seht, die V-Nummer WhatsApp-Community hat ganz viele Vorteile. Die ihr erfahren könnt, wenn ihr beitretet, unter www. foundermode. show. Wie siehst du solche Geschäftsmodelle für First Time Founder? Weil bei dir kann man jetzt sagen, hey, du hast da I. O. und du hast so viele andere Sachen, über die wir reden, so und du hast da deine Cash Machines, die viel anfeuern. Jetzt ein Christian zum Beispiel, der nicht tausend andere Businesses, hat trotzdem seine Anteile quasi abgegeben. hat, wie schaust du da drauf? Weil man könnte sagen, ja klar, du kannst dir das jetzt auch leisten, du musst jetzt keinen, du musst jetzt hier nicht irgendwie den nächsten Exit erzwingen, aber für einen First Time Founder kann ja finanzielle Freiheit schon ein Thema sein.

30:18 Tim Schumacher: Klar, deswegen ist auch die Einbringung von Ecosia in die Stiftung ist für Christian das viel größere in anfühlstlichen Opfer gewesen. Opfer ist hier das Falsche, weil es war seine Idee, sein Vorschlag und ich habe davon natürlich tiefsten Respekt und habe deswegen natürlich genauso auch gerne mitgemacht. Aber genau wie du sagst. wenn das dein einziges Unternehmen ist, macht es mehr aus. Aber über die Zeit realisieren einfach natürlich auch viele Gründerinnen und Gründer, dass es dass Geld nicht alles ist und dass natürlich eine gewisse finanzielle Freiheit wichtig ist, die man aber auch in so einem Unternehmen bekommen kann, aber man gar nicht mal unbedingt jetzt versuchen muss, ein Unternehmen nur auf den Exit zu ziehen. Das macht einen auch nicht unbedingt glücklicher. Weil viele Gründer, ein ganz anderes Thema, aber viele Gründer fallen auch ein Loch nach dem Exit.

31:11 Feliks Eyser: Wir haben ja gerade mehrere Folgen aufgenommen, glaube ich. Solche Storys.

31:15 Tim Schumacher: Glaube ich gerne. Ich war in einem Podcast von einer Weile, eine Podcasterin, die nur Exit, Post-Exit Founder interviewt. Super spannend. Und das ist das Paradoxe. Ganz viele in der Gründerszene arbeiten immer auf diesen Exit hin, aber das. Der Exit macht mich unbedingt glücklich.

31:38 Feliks Eyser: Ich habe mit dem Björn Keune gerade aufgenommen, der hat Invincible Brands gemacht, diese Influencer-Brands zum Kosmetikbereich. Und ich hätte ihn gefragt, was war für dich der Tiefpunkt deiner Karriere? Und er hat sofort gesagt, als ich die Firma verkauft habe.

31:50 Tim Schumacher: Ja, krass. Weil alles, wofür du jahrelang gekämpft hast, was du eigentlich wolltest, aber alles zerbröselt zu Staub und Im Sinne von vorher, man hat ja eine ganz andere Selbstwirksamkeit. Als Gründungsteam arbeitest du Tag und Nacht an deinem Unternehmen. Du Das macht ja wahnsinnig glücklich, also oder mich macht es wahnsinnig glücklich, Dinge zu kreieren, zu schaffen, zu sehen, es funktioniert, man baut gute Teams auf, man hat irgendwas, und wenn man ein Unternehmen verkauft, Übernimmt ja jemand anders. Jemand anders ist danach der, der auch die endgültigen Entscheidungen trifft. Und das ist fast das Schlimmste als Gründer. Und das Das unterschätzen viele.

32:36 Feliks Eyser: Naja, total. Für mich war es nicht so mega schlimm, aber auch kein Dauerzustand.

32:40 Tim Schumacher: Du warst eine Weile noch dabei. Ja, ich war dann noch drei, vier Jahre dabei.

32:42 Feliks Eyser: Also ich habe mir immer gesagt, ich bleibe so lange, wie meine Lernkurve steil ist, so wenn meine Lernkurve abflacht, bin ich weg, weil ich optimiert habe auf Spannende Erfahrungen und coole Sachen sehen und das Umfeld. Ich hätte dann einen Ströer verkauft, deine Kölner-Kollegen. Und es war noch total interessant, da drin zu sein und Firmen zu kaufen und zu sehen, wie das quasi von der anderen Seite aussieht, aber es war natürlich eine völlig andere Art zu arbeiten, auf die positive und negative Weise. Also es war super, unendlich Budget zu haben. Davor dachte ich halt jedes Mal, die Firma kann in drei Monaten oder in drei Tagen pleite gehen. Also es war angenehm, quasi den Druck losgeworden zu sein. Auf der anderen Seite kriegst halt dann Termine in den Kalender, die du nicht haben willst, und hast du irgendwie einen Chef und musst da irgendwie denen. Also die waren doch total cool damit, aber es war nicht.

33:26 Tim Schumacher: Unsere Geschichten sind da in dem Sinne sehr ähnlich. Also wir haben Sedo tatsächlich Ich war auch noch drei, vier Jahre dabei, an United Internet verkauft und Ströer und United Internet sind sich in dem Sinne ganz ähnlich, weil beide noch Gründer gefühlt. Unternehmerisch und cool. Und bei mir auch, also Unite Internet reif Dommermuth, super Unternehmer, wirklich guter Typ, total viel gelernt auch. und deswegen habe ich es auch drei, vier Jahre ausgehalten. Ich kenne eben viele Gründergeschichten, die nach dem Exit in einem halben Jahr oder einem Jahr weg sind, weil sie sagen, ich halte es überhaupt nicht aus. Ich bin plötzlich in irgendeiner Konzernmaschinerie und das ist das Letzte, was du eben als Gründer willst. Ja, total.

34:01 Feliks Eyser: Ja, bei Ströer war, ich glaube, der kürzeste, der hat es irgendwie eine Woche ausgehalten. Gab eine Zeit, da haben die auch sehr viele Firmen gekauft und die längsten waren so ein paar Jahre. Ja. Was ist eine coole Ralf von der Dommermuth-Geschichte aus eurer Zusammenarbeit? Wie tickt der so?

34:14 Tim Schumacher: Ach, der ist, ich mag, der ist ganz ruhig eigentlich, auch sehr sympathisch, wenig Drama, aber einfach sehr klar in seiner Denke, zieht die Dinge sehr gut. Und diese Fokussierung auch auf den Produktwert für den Kunden, die finde ich, da habe ich viel von ihm gelernt, ist wirklich dieses, okay, da ist da Wie mache ich ein Produkt wirklich günstiger, besser, billiger? Und das wirklich sehr konsequent, das

34:42 Feliks Eyser: Der gibt dem Kunden die Stimme und bringt ihn in die Meetings mit den Kunden.

34:45 Tim Schumacher: Und das hat ja 1:1 letztendlich perfektioniert, immer wieder Kunden Produkte zu nehmen, die auch schon existieren. Letzte Groß war jetzt der Mobilfunktarif, auch schon wieder viele Jahre her, aber. Dinge zu nehmen und die halt einfach richtig einfacher, besser, billiger zu machen gegen die etablierte Konkurrenz und das sehr, sehr konsequent zu tun, weil und eben diese Bedeutung auch von Go-to-Market. Marketing zu machen, diese Vorteile rauszuheben, sehr klar. Und diese Klarheit fehlt vielen wenn Produkte gelauncht werden, weil man denkt, so kann man selber nur weil man was launcht, müssen sie anderen auch toll finden. Aber nein, es gibt da draußen tausende von Produkten. Und keinen interessiert es.

35:26 Feliks Eyser: Gibt es denn einen Ecosia für Mobilfunk?

35:28 Tim Schumacher: Ja, WEtell, wir haben die mitfinanziert. Ja, genau. Verlinken wir erwähnen. WEtell aus Freiburg, meiner Heimatstadt, das Habe ich natürlich besonderes Herz dafür. Gutes Team auch. Die haben genau das gemacht. Die haben gesagt, Ecosia für Mobilfunk, einen fairen Mobilfunkanbieter. Und ja, die entwickeln sich gut, haben ein paar zehntausend Kunden inzwischen. Sind natürlich auch noch klein, aber haben sich gut entwickelt. Im Strombereich gibt es O-Strom? Ja, gut, im Strombereich gibt es Öko-Anbieter, viele. Da hat es natürlich eine echte Komponente für die Energiewende auch. Wo der Strom herkommt. Aber auch da jetzt Naturstrom, Lichtblick und so weiter, da gibt es auch viele Pioniere über die Zeit, die das ähnlich gemacht haben. Erzähl mal von der saas.group. Da kaufst du Software-Firmen. Wir gehen alle deine Businesses zu. Wo wir gerade quasi, genau, wir hatten gerade das Thema Firmen kaufen und verkaufen, weil ich Bei Störer. Ja, die saas.group, das ist ein anderes Business, habe ich vor gut sieben Jahren gegründet. Aus dem Prinzip zwei Logiken. Eine. persönliche Logik und eine Marktlogik. Und so aus der persönlichen Logik, und da finde ich übrigens, ich finde diesen Begriff, den habe ich auch irgendwo mal gehört, Founder Market Fit ganz gut. Man spricht ja immer von Product Market Fit, ja, logisch. Aber Founder Market Fit bedeutet, dass den Markt, den man attackiert, der muss zu einem als Gründer passen. Und ich habe eben festgestellt, ich habe viele Angel Investments gemacht über all die Jahre und habe festgestellt, dass ich eigentlich Also zum einen es wirklich mag an Businesses dran zu arbeiten und nicht nur reingeld zu geben. Und was ich auch mag, ist Dinge nicht von 0 bis 1 führen zu müssen, sondern von 1 bis 10. Also es gibt viele Menschen, die einfach viel, viel besser sind, diese allererste Stufe zu nehmen. Also 0 bis 1 ist ja wirklich so. ein Produkt aus der Taufe zu heben, die ersten ein, zwei Jahre in Stealth an irgendwas zu arbeiten, super Messi, zu sprechen, unterschiedliche Meinungen zu kriegen. Und aber sehr Sehr produktfokussiert und das bin ich nicht. Ich bin wirklich jemand, der eher die Stärke daran hat, ein Produkt zu sehen, das da ist und so diese Gelegenheit auch zu sehen und dann aber zu helfen, die zu skalieren. Was ja wieder ganz andere Voraussetzungen hat. Diese Phase 1 bis 10 hat, und 1 bis 10 ist jetzt nur metaphorisch, es ist keine Umsatzzahl oder so. Dieses Stadium, das ist ja das Stadium der Skalierung, das hat eine, da muss man Mitarbeiter einstellen, plötzlich irgendwelche Strukturen bauen und so. Und viele 0- bis 1 Gründer hassen das, weil die sagen: so, ach nee, plötzlich, die drücken sich jahrelang darum, Mitarbeiter einzustellen, weil in dem Moment musst du ganz andere Sachen machen. So, und das war die sozusagen die Founder Marketfit-Logik und dann gibt es noch die Marktlogik, dass ich eben gesehen habe, dass draußen sind ganz viele, also erstmal gibt es ganz viele Angel Pitches Da zahlst du für eben einfach nur ein Team, was das irgendwie macht und ein schick gemachtes Deck, plötzlich schon eine 10 Millionen Bewertung. Gleichzeitig hast du all diese Gründerinnen und Gründer, die was Geiles gebaut haben, die irgendwie auf 1, 2, 3, 4, 5 Millionen Umsatz gekommen sind. Und dann aber auch ein bisschen an so eine geläserne Decke stoßen und eigentlich Bock haben, wieder in ihre Null- bis 1-Phase zurückzukommen. Aber irgendwie gibt es so keinen Exitmarkt für diese kleinen Business. Weil die sind zu klein für die typischen Private Equities. Genau, dein Unternehmen war zum Beispiel ja viel größer schon als Ströer, die gekauft hat, wärst du damals in dieser kleinen Phase, hätte dich niemand angeguckt. Und es ist aber schade, weil oft sind das eben Produkte, die es eben nicht jetzt, wie in deinem Fall zum Beispiel, geschafft haben, diese im Go-to-Market zu knacken, aber es sind einfach richtig gute Produkte, die aber schon genutzt werden. Also es gibt schon echten Umsatz. Aber sie ist halt noch klein. Und dann haben wir gesagt: Lass uns diese Firmen kaufen. Und als Klammer, sozusagen, es müssen halt immer SaaS-Businesses sein, immer Product-Led Growth. Also jetzt nicht irgendwie krasse Enterprise-Themen, auch keine Consumer-Themen, sondern irgendwie so ein bisschen in der Mitte. Da machen wir Development-Themen, wir machen Online-Marketing-Themen, wir machen Productivity-Themen. Also alles eigentlich so, was so eigentlich auch unser eigener Stack ist. Und die kaufen wir auf. Und das machen wir eben seit vielen Jahren jetzt und haben es inzwischen auf eine ganz gute Größenordnung gemacht.

39:50 Feliks Eyser: Größenordnung heißt 100 Millionen.

39:51 Tim Schumacher: Hundert Millionen ERK wiederkenne. Stark profitabel auch. Also ich habe so ein bisschen in meinem Herz für profitable Unternehmen. Ja, crazy, du bist ein bisschen bist der Profit. Ich bin kein Venture Mensch. Ich bin nicht gut im Fundraising, lustigerweise. Ich bin nicht, ähm, nee, es gibt ja Gründer, die schaffen es. Die schaffen das mit so einer Vision, irgendwie Leute zu begeistern und Und das bin ich nicht. Ich bin sehr gut in der Exekution, aber deswegen habe ich irgendwie immer wieder ein Herz für Bootstrap-Businesses. Und die Businesses, die wir kaufen, sind übrigens ja auch meistens bootstrapped. Da schließt sich so ein bisschen der Kreis und ist auch damit ein bisschen glaubwürdiger. Wir kaufen manchmal auch Feld-VC-Unternehmen, aber da wird viel reingepumpt, dann wird es nichts, aber das ist eher die Ausnahme.

40:34 Feliks Eyser: Und die Kriterien hat denen ihr kauft, ich habe es mir mal angeschaut, habt ihr ja hier quasi veröffentlicht?

40:39 Tim Schumacher: Wow, haben wir veröffentlicht, genau. Genau, kleines Team, am liebsten sind uns fünf, so ein paar Leute. Wir haben aber auch schon Sachen. Fünf bis sechs Leute, ist krass. Also kleine fünf. Aber nee, wir haben Sachen gekauft. Ein Business hat drei Millionen Umsatz, eine Person. Geil. Also so, das ist. Genau, und dann natürlich klar, ein kleiner Churn, ein bisschen Wachstum ist immer gut, aber vor allem eben eine Produktqualität, auf der wir aufbauen können.

41:07 Feliks Eyser: Und erzähl mal über Fauner, Motivation und Ehrliche und Exit Goals. Was bedeutet das für euch?

41:14 Tim Schumacher: Das bedeutet für uns: also, wir sind ja eben alle selber Gründer, eben auch meine Mitgründer jetzt bei der saas.group. Einer ist mein Sedomitgründer, der Ulrich, dann Tobi Schlottke, der Mitgründer von OMR, der ist CTO und Mitgründer bei der saas.group. Und ja, und wir sind eben alle Gründer, wir kennen alle das und wir wissen alle, dass eben es gibt eine Exit-Motivation irgendwann und die muss Die muss oder die sollte legitim sein. Was ist ehrlich und was ist unehrlich in dem Fall? Also ehrlich ist es eigentlich, wenn wirklich. Gründer zu uns kommen und sagen, einfach, was es ist, warum sie wirklich verkaufen wollen. Also, es ist, jeder Grund ist okay.

41:56 Feliks Eyser: Es kann auch sein, ich habe keinen Bock mehr.

41:58 Tim Schumacher: Genau, und das ist ein super legitimer Grund, zu sagen, ich habe keinen Bock mehr. Dann müssen wir aber nur den Deal so strukturieren. Weil wenn ein Gründer keinen Bock mehr hat, dann und sagt, also wir hatten Leute, die haben gesagt: hey, ich kann einfach nicht mehr, ich habe einen Burnout, in vier Wochen bin ich raus, ich mache was ganz anderes, nichts mehr mit Tech. nehmt uns das Ding ab. Aber wir können das, weil wir eben operational Leute sind. Wir können dann Teams reinschicken und das übernehmen. Das kann ein Private Equity Übernehmer nicht. Wir haben andere, die sagen, ich will einfach, was weiß ich, ich will finanzielle Sicherheit, ich will jetzt einfach mal ein paar Millionen hier vom Tisch nehmen, mir irgendwie damit finanzielles Polster haben, aber ich habe Bock weiterzumachen. Auch cool. Und das Wichtigste für uns ist neben dieser Preisverhandlung natürlich wirklich einfach die tiefe Motivation rauszufinden. Oder wenn es mehrere Gründer gibt, auch rauszufinden, was will der eine, was will der andere.

42:46 Feliks Eyser: Okay, und das heißt, wenn die Leute rauswollen, können sie es sagen, ihr könnt es übernehmen. Genau. Wenn es schlecht wäre zu sagen, ich will dann noch drei Jahre dabei bleiben, wenn ich eigentlich weiß, ich habe Schule auf Bali aufmachen.

42:56 Tim Schumacher: Genau, und ich habe nach drei Monaten den nächsten Burnout und dann Passt das nicht. Also die Struktur muss muss eben zu den Zielen passen. Und eben jedes Ziel ist legitim. Es ist, äh, das Leben verändert sich und eben Bei dem Exit ist das Wichtigste, finde ich, immer für Gründerinnen und Gründer, in sich reinzuhorchen, warum will ich das? Will ich das, weil ich irgendwie auf online gefeiert werden möchte für ein Exit, dann ist das meistens eine schlechte Motivation, aber will ich das, weil ich was ganz anderes machen will, weil sich irgendwie mein Leben verändert hat? Oder eben gibt es unterschiedliche Gründer, Motivationen von der Basis. Oder weil die Phase nicht mehr passt, ist ja völlig.

43:28 Feliks Eyser: Also genau, wenn ich so Daniel Düsentrieb bin und im Labor den ganzen Tag Experimente machen will, aber jetzt ein Team von zehn Leuten an der Backe habe und mir das überhaupt nicht liegt, dann Klar, dann kann ich jetzt irgendwie einen Manager einstellen oder eine Managerin oder so oder sagen, nee, ich will das nächste Ding machen. Es gibt ja auch Leute, die einfach so neugierig sind und so ADHS-mäßig, dass sie halt auch jedes Jahr was Neues starten wollen und Wenn das der Lebensentwurf ist, ist ja auch fein. Das stimmt. Ähm, was steht nicht auf dem Napkin? Was sind Kriterien vom Bauchgefühl oder wo ihr hinter verschlossenen Türen sagt, ja, finde ich gut, finde ich nicht gut?

44:00 Tim Schumacher: Ähm, das Thema, also wir sind eigentlich sehr themenagnostisch. Solange das Sinn macht, gucken wir uns jedes Thema an. Also wir gucken uns Auch mal vertikale Themen an, wo es nur um eine Branche geht. Software für Autor. Software für sowas. Also wir sind eigentlich relativ offen für jegliches Thema, ja.

44:23 Feliks Eyser: Was sind so ein paar Beispiele von Firmen, die. Wie viele Firmen habt ihr in Summe gekauft und was sind ein paar Beispiele?

44:27 Tim Schumacher: Wir haben jetzt 25 Firmen gekauft und ja.

44:33 Feliks Eyser: Heißt es über 100 Millionen Umsatz grob, macht eine Firma so viel Millionen.

44:36 Tim Schumacher: Umsatz, genau. Und wir haben in der Realität alles zwischen 1 und 10 Millionen drin. Ja, ein Beispiel wäre zum Beispiel, wir haben so ein HR-Information System in Frankreich gekauft. Das war ein bisschen ein One-Off, das kam irgendwie aus der Insolvenz, war super billig. Wir sind jetzt nicht die Spezialisten eigentlich für französische HR-Systeme irgendwie auch noch an Salesforce angebunden, aber hat sich eigentlich im Endeffekt ganz gut entwickelt. War aber auch für uns dann eine steile Lernkurve. Also steiler, als wenn wir jetzt irgendwie ein Dev-Tool machen, wo. Dann Tobi und Co. sich halt super geil.

45:08 Feliks Eyser: Dev-Tools habt ihr auch viele. Der hat Tower an euch verkauft.

45:12 Tim Schumacher: Ja, genau, Tower. Tower ist eines unserer Brands. Es ist tatsächlich so eine coole Love-Brand.

45:19 Feliks Eyser: Und jetzt die Gretchenfrage 2026, sollte man SaaS-Firmen noch kaufen? Ist SaaS tot? Was bedeutet das, wenn ich mit Lovable, mit Cursor, mit Claude diese Sachen bauen kann. Ihr habt zum Beispiel eine Firma gekauft, die hat zenloop, die macht so NPS-Befragungen, das ist so Kategorie Failed VC Case, viel Geld reingeflossen, hat nicht funktioniert, ihr habt es dann quasi rausgekauft. Jetzt kann man sagen, eine Firma, die die Umfragen macht. Wahrscheinlich könnte ich mir so ein Produkt in so einer 80-20-Variante selber basteln heute an einem Nachmittag. So wie schaust du auf AI in Traditional SaaS.

45:51 Tim Schumacher: Ja, das ist tatsächlich die Gretchenfrage aktuell und das ist das, wo auch unsere Hauptaufmerksamkeit als Gründerteam drauf geht, neben MA, dass Das zu machen. Das sind Chancen und Risiken zugleich. Also ich glaube, so diese Headline SaaS ist tot ist ein bisschen Quatsch, ja. Ich meine auch Lovable Co. Sind SaaS, ja. Du zahlst für eine Subscription und dann hast du manchmal bei der Subscription noch irgendwelche Tokens dabei. Das sind das ist ja dann Usage-Based Pricing, also das ist das. Gleiche, was die SaaS-Industrie seit Jahren macht. Die Grundfrage ist genau, wie du sagst, wo ändern sich Modelle? Oder einfach auch Produkte fundamental durch die neuen Möglichkeiten, die AI bietet. Und tatsächlich sind Dinge, die jetzt rein auf der User Interface. Ebene sind, wie jetzt zum Beispiel das Survey Tool, wunderbares Beispiel. Also, die sind bei uns tatsächlich im Körbchen, oh, da müssen wir ordentlich transformieren, dass die überleben. Versus, es gibt andere Produkte, die riesige Chancen haben durch AI. Wir haben zum Beispiel, wir haben ein Scraping-Tool, namens ScraperAPI, was sozusaged Daten Scraping Macht, wir haben einen Social Media APIs wie Ayrshare, die halt wo du Social Media APIs ganz

47:10 Feliks Eyser: elegant anbinden.

47:11 Tim Schumacher: Das probieren wir gerade.

47:12 Feliks Eyser: Wir probieren unserem Claude-Bot gerade LinkedIn beizubringen.

47:15 Tim Schumacher: Und das ist super schwer. Und tatsächlich ist da das Coole, dass Claude und Lovable und so sogar auf Ayrshare zurückgreifen, weil die sagen, die binden ja auch, die AI-Tools werden ja gut genug für Spezialfunktionen Sachen anzubieten. Also zum Beispiel eben die bieten Wenn du sagst, Lovable, bau mir bitte Billing, dann binden sie Stripe an. Aber wenn du sagst, Lovable, bau mir bitte eine Social Media Integration, dann bietet er automatisch Ayrshare an. Das ist natürlich mega, weil es eine riesen oder Lovable zum Beispiel nutzt unser Affiliate-Programm. Wir haben ein Affiliate-Tool namens Rewardful. Das ist ein dediziertes Affiliate-Programm für SaaS-Unternehmen. Das nutzt Lovable. Also, das heißt, wir haben immer wieder da auch Dinge, wo wirklich große Chancen durch AI passieren. Wir haben aber andere Sachen, die werden ziemlich durchgerüttelt. Und die Herausforderung ist natürlich, die Geschäftsmodelle so zu transformieren, dass es bei möglichst vielen gut geht, dass wir dann möglichst wenig Verluste haben bei denen, wo man es vielleicht nicht transformieren kann. Und dass wir natürlich, und das ist so die Ebene drunter, die Produktivitätsebene, währenddessen einfach die Produktivität von allen Bereichen, sei es in Entwicklung, sei es im Customer Service, sei es in den Foundational Teams wie HR, Finance und so weiter, einfach Massive Produktivitätsgewinne holen durch AI. Und das ist für mich persönlich die spannendste Transformationsaufgabe. In meiner inzwischen ja über 20 Jahre dauernden Unternehmerkarriere eigentlich genauso spannend wie damals das Internet Ende der Neunziger Jahre als als das begonnen hat.

48:56 Feliks Eyser: Und das ist für euch ja eigentlich auch der Bull Case sozusagen. Also der Bare Case wäre ja, jetzt kann sich jede selber Software bauen, wieso muss ich da noch was kaufen, aber der Bull Case ist ja zu sagen, ja geil, jetzt habe ich diese ganzen Tools in meiner Organisation und die drei Developer, die es vorher gebaut haben, die können jetzt die Arbeit von 30 machen. Also ihr könnt quasi auch. . die die Firmen, die er kauft, signifikant weiterentwickeln, ohne dass sie jetzt massiv Headcount aufbauen genutzt.

49:18 Tim Schumacher: Genau. Also das ist wie alle Dinge ist es sowohl a Blessing As well as a curse.

49:26 Feliks Eyser: Und nimm nicht mal mit in so ein Meeting, wenn man sagt, wir sind in dem Körbchen, müssen wir transformieren. Zum Beispiel Survey-Tool, welche Frage stellst du dir da? Also auch quasi als Learning für aktuelle SaaS-Founder, die vielleicht gerade in der Kategorie unterwegs sind, die sich die Frage stellen. Was überlegst du, wie so eine Transformation aussehen muss?

49:42 Tim Schumacher: Ja, also ich glaube, es gibt immer diese zwei Ebenen der Transformation. Es gibt Transformation, also jetzt in Bezug auf E1 insbesondere, es gibt die Die Transformation auf der Produktebene, also in welche Richtung muss sich das Produkt entwickeln? Also, wie dockt es an die neue Welt an? Sprich Das sind so Stichworte wie jetzt ein MCP-Server.

50:04 Feliks Eyser: Heißt das quasi die, sagen wir die Sprache von AI, wie AI kommuniziert?

50:07 Tim Schumacher: Genau, die Schnittstelle, wie AI kommuniziert, das Um die Daten verfügbar zu machen. Das wäre ein wunderbares Beispiel. Und wie docke ich damit an die Systeme? Und da sind wir wieder bei diesen Go-to-Market-Themen, weil dann ist quasi. Lovable ein Kanal, genauso wie früher der Shopify Store ein Kanal ist oder auch immer noch ist, oder eben der Chrome Store oder der App Store, genau. Also tatsächlich ist es so ein bisschen wie der App Store-Moment, den wir in 2008, 2009 oder was hatten, 2010, irgendwas um dem Dreh. Als der wirklich ganz neu war und man konnte wirklich rein und Apps bauen und die sind über Nacht groß geworden, was einfach keine Konkurrenz gibt. So ähnlich ist es da auch und irgendwann wird sich das wieder ein bisschen legen, aber der App-Store ist ja immer noch super stark. Ist ja jetzt nicht so, dass sich jeder jetzt plötzlich eine App baut und auch mal ganz ehrlich, bei ganz vielen Sachen Macht es trotzdem noch mehr Sinn, eine Sache einfach zu kaufen für irgendwie 20 Euro im Monat, als irgendwie was selber zu bauen? Diese Zeit kostet ja auch etwas. Und klar, die wird besser. Aber es gibt ja ganz viel drunter. Und dann ist natürlich immer die Frage, wie, wie, wie baut man dies? Wird ja manchmal als Moat bezeichnet, diesen Burggraben. Also sprich, wie baue ich als Start-up-Gründer eine Strategie auf, dass ich wirklich eine tiefe Verteidigbarkeit habe von dem, was ich habe? Das können Daten sein, proprietäre Daten. Das kann Netzwerkeffekte sein, das kann eine Community sein, also ich sag mal, auch die persönlichen Kontakte. Also auf all diesen Layers kann Dinge, es kann eine Brand sein, die AI eben nicht kann. Aber das ist die gleiche Frage, die man sich immer schon stellen musste. Nur natürlich jetzt nochmal auf einem höheren Level und mit mehr Konkurrenz, weil es einfach viel leichter wird, Software zu bauen. Und damit kommt man natürlich zu diesem zweiten Layer, nämlich dem Produktivitätslayer. Ich glaube, wir müssen einfach viele Dinge viel, viel effizienter tun, weil natürlich wird es einen Druck auf Preise auslösen, es gibt mehr Konkurrenz und ich kann mir halt vielleicht wo ich früher zehn Entwickler auf dem System, kann ich halt jetzt nur noch zwei haben. Die sind aber halt dafür jeder fünfmal so produktiv, dann passt es wieder. Und diese, diese Fragestellungen Das sind die Kernen und so die dritte Sache ist quasi wirklich diese kulturelle Transformation. Wie bei jeder Sache, also die Menschen mitzunehmen. Und das ist eins der wichtigsten Sachen, die wir bei der saas.group sehen. Das ist natürlich, es gibt wie immer, gibt es Leute, die sind total enthusiastisch und es gibt aber auch Leute, die sagen, oh Moment, AI will mir irgendwie meinen Job wegnehmen. Und das in einer Gruppe irgendwie Gemeinsam nach vorne zu treiben, das ist eigentlich diese, diese, das Mitnehmen der Menschen, das ist die allergrößte Herausforderung.

52:46 Feliks Eyser: Wie ist die Akzeptanz bei den Developern? Ich bedenke es ja echt interessant, dass diese ganzen Labs die Modelle rausbringen und der Killer-Use Case ist jetzt Code Generation, weil die Labs natürlich auch wissen, ja, ich bin. brauche Code, um die AI-Modelle weiterzuentwickeln. . Dann gibt es Statistiken, dass sie dann sagen, hier, GPT 5. 2 wurde schon zu 90 Prozent von AI geschrieben, also die AI baut die AI sozusagen. Gleichzeitig ist ja interessant, dass die Developer ihren eigenen Job also entweder ein Stück weit reduzieren oder einfach massiv gehebelt haben. Die sind ja die ersten, die extrem betroffen sind, muss man sagen.

53:17 Tim Schumacher: Weil die natürlich am affinsten sind für die Themen. Also wir sehen schon, dass zum Beispiel die Developer sind deutlich affiner als die Customer Service Leute, weil ich meine, wann wirst du Entwickler, wenn du Lust hast, an neuen technologischen Themen zu ein? Wann wirst du Customer Service, wenn du Lust hast, mit Menschen zu arbeiten und denen helfen, ihre Probleme zu lösen. Also ein fundamental anderes Menschenbild. Deswegen sind natürlich die Entwickler oft, aber auch die Ersten. Aber auch da gibt es eine weite Spanne zwischen. denen, die, also zum Beispiel unsere Head of AI, die ist phänomenal, die baut quasi alles mit AI. Und dann haben wir aber auf der anderen Seite Leute, die eher sagen so, oh nee, äh, pfff, Ich habe es doch immer schon so gemacht, die hast du auch unter den Entwicklern. Und da geht es natürlich darum, die mitzunehmen auf dieser Reise und ihnen zu zeigen, wie sie einfach nochmal, selbst wenn sie das schon Seit 20 Jahren anders machen, wie sie wirklich damit auf ein ganz neues Produktivitätslevel kommen und auch wieder selber ihre Lernkurve haben. Und lustigerweise, letzter Punkt, ist es keine Alterssache. Also mit unseren beiden besten Individual Contributor Bei den sind alle in ihren 50ern, sind aber Leute, die einfach ihr ganzes Leben krass neugierig geworden sind und die jetzt die allergeilsten AI-Entwickler sind und irgendwie eine komplette Transformation, komplett mit AI geschrieben haben. Legacy in Cloud, vorher 20 Entwickler, jetzt zwei Entwickler, also in der Cloud, Cloud-Kosten irgendwie um 70 Prozent reduziert. Und es ist kein Altersthema.

54:45 Feliks Eyser: Ich glaube, es ist auch, also die wichtigste Eigenschaft ist die Neugier und die wichtigste Fähigkeit ist so. Learning to unlearn, also quasi nicht zu sagen, es war schon immer so, sondern sagen, scheiß drauf, wie es immer war. Heute kann es anders sein. Ich glaube, es ist gerade in der Zeit, wo sich im Wochentag diese Sachen ändern, ein wichtiges Mindset. Voll Was zahlt ihr den Firmen, wenn ihr die kauft? Da kommt jetzt ein Developer und sagt hier, 3 Millionen Umsatz, 600. 000 Gewinn. Das ist das Angebot, was du dir machst.

55:10 Tim Schumacher: Ja, kommt natürlich von vielen Faktoren an, wie schnell wächst er noch und so weiter. Aber jetzt nehmen wir mal hier 3. 600. 000 Gewinn. Dann gucken wir uns natürlich jetzt bei den drei, dabei ist ja eine Diskrepanz. 2,4 Millionen Kosten jetzt in deinem Beispiel. Wie kommt die? Sind das Kosten, die man reduzieren kann? Ja, wir haben crazy Fälle gehabt. Wir haben einen Typen mal gehabt, der hatte eine Million Hosting-Kosten mit AWS, aber AWS war einfach völlig falsch. Wir haben das irgendwie auf Hetzner gezogen und waren 100. 000. 90 plus eine Reduktion. Also, da gibt es manchmal crazy Fälle. Wir haben das zusammen tatsächlich erarbeitet, noch währenddessen, ob das überhaupt feasible ist. Also, das lässt uns natürlich dann ein bisschen mehr zahlen. So grobe Größenordnung. Also, wir sehen ja oft, dass Gründerinnen und Gründer zu uns kommen und manche haben dann so die Idee: so ich Guck mir die Börsen Multiples an, ist aber natürlich was völlig anderes. 15 mal Umsatz. 15 mal Umsatz, irgendwas crazy, gerade so 2021, 22. Das ist fernab der Realität. Also es gibt in den Bereichen Small und Medium Enterprise, wo wir uns ja bewegen, oder Small Enterprise hier Gibt es eigentlich seit Jahren relativ klare Bandbreiten? Die sind eigentlich meistens gewinnbezogen. Wenn es jetzt keinen Gewinn oder wenig Gewinn gibt, wie gesagt, kann es auch der Gewinn sein, wo man es hinbekommt. Aber dann reden wir über Vier, fünf, sechs, siebenmal äh Gewinn oder oder potenzieller Gewinn, das Übersetzt man dann in eins, zwei, dreimal Umsatz. So ganz grobe Größenordnung, wie gesagt, genaue Bandbreite hängt dann ab. Also eben jetzt ein Gründer mit drei und drei Millionen Umsatz, 600. 000er Könnte wahrscheinlich irgendwas zwischen drei und fünf Millionen erzielen, würde ich jetzt mal sagen, um nur so eine Hausnummer zu nennen. Aber, und das ist ja das Spannende. Der ist, wenn er das verkauft, die meisten sind ja 100% da noch bootstrappt, der hat mehr Geld in der Tasche als 99% aller. All die VC Back Companies, die Lickpreffs noch in Löcher gestackt haben. Und wir haben, ich glaube, wir haben an der saas.group inzwischen 30, 40 Millionäre geschaffen. Alle Multimillionäre in den meisten Fällen, weites Spektrum dann Der eine, andere nur in Anführungsstrichen 2, 3, der höchste irgendwie 15, 16.

57:32 Feliks Eyser: Hast du das Muster, was die jetzt so machen alle? Hast du da so ein Sample von 30, 15?

57:35 Tim Schumacher: Das ist ja ein gutes Sample, ganz unterschiedlich, ja. Wie gesagt, das ganze Thema Post-Exit ist ein spannendes Thema. Wir haben welche, die machen richtig coole neue Sachen. Die haben verkauft, haben wieder völlige Freiheit. Du startest nochmal neu durch, weil du ja auch ein anderes Du hast ein anderes Risikoprofil. Du bist, du, du bist finanziell safe und kannst dann nochmal ganz anders angreifen, nochmal ganz Dinge neu denken. Ein paar richtig coole Sachen rausgekommen. Wie viele sind depressiv? Äh, schon auch. Also, ich weiß nicht, wie ich bin jetzt nicht in den Medical Files der Gründer drin. Aber ein paar machen mir nicht ganz so glücklichen Eindruck, aber es ist eine Handvoll. Aber manche gehen in irgendwas ganz anderes. Sie werden irgendwie Hochschullehrer oder sowas hatten wir auch schon oder Koch.

58:27 Feliks Eyser: Auch geil, aber ich meine, also follow your passion, wenn du ein Book drauf hast und auch mal ganz was ganz anderes machen. Oder zu haben. Also was ganz cooler ist, als eine Hochschule irgendwie die nächste Generation zu inspirieren, zu educaten.

58:37 Tim Schumacher: Manche gehen ein bisschen ins Privatleben zurück, haben bewusst gesagt, sie haben einfach irgendwie zehn Jahre richtig viel gearbeitet, haben Wir hatten diesen einen Gründer zum Beispiel, ganz toller Typ, ich mag den wirklich persönlich gerne, das ist ein Deutscher, der alleine eben drei Millionen Umsatz gemacht hat. Aber der hat eine der Dinge war, er konnte keinen einzigen Tag echt Null abnehmen. Der hat Jeden Tag hat er zumindest zwei, drei Stunden Customer Support gemacht. Und der hat einfach auch mehr Zeit mit seiner Familie. Und es gibt unterschiedlichste Beweggründe und alle sind legitim und spannend zu sehen. Aber vielleicht sollten wir wirklich mal eine kleine Wissenschaft. Es gibt ja wenig Leute, die so ein Sample haben, so MA-Berater, so der Mark Miller oder so.

59:23 Feliks Eyser: Die kreieren auch jedes Jahr irgendwie 20, 30 Millionäre, aber ihr auch. Und wäre mal interessant. Ja, stimmt. Wie baut man so ein Holding auf? Also am Anfang war das euer eigenes Geld und du hast deine Cash Cow eyeo, die du nutzen konntest, aber nutzt ihr auch Schulden, also nutzt ihr Fremdkapital

59:38 Tim Schumacher: Genau, inzwischen nutzen wir viel Fremdkapital. Wir haben auch sogar dann irgendwann ganz spät ein paar Angels-Sachen reingenommen, aber mehr auch so einfach um so ein bisschen ich mag immer Angels auch als Sparingspartner, also ein paar auch andere gute Unternehmer, einfach Leute, wo man so ein bisschen auch rechenschaft schuldig ist, weil Ich schreibe zum Beispiel, ich schreibe einmal im Quartal, schreibe ich einen Report und sich selber erklären zu müssen, ist manchmal gar nicht schlecht als Gründer. Aber eben nicht so, dass jemand anders das bestimmt, aber im Sinne von, nee Da hat mir jemand Geld gegeben, aber deswegen muss ich eben auch mal sagen, wie es läuft. Und das hilft manchmal das eigene Mindset zu klären.

1:00:15 Feliks Eyser: Ich finde es auch ein gutes Modell, so dieses Monthly Reporting. Viele Frauen kotzt dir drüber ab und sagt, da nerv ich. Aber ich denke mir immer. Das ist ja wie Journaling quasi, also sich einmal im Monat hinsetzen zu müssen, zu belegen, was lief gut, was lief schlecht, was habe ich gelernt, was soll ich als nächstes machen. Also und das schriftlich zu formulieren, schärft ja auch die Gedanken.

1:00:29 Tim Schumacher: Ja, das schärft total die Gedanken. Und das habe ich für die Angel-Investoren begonnen. Und dann haben wir eine sogar professionelle Finanzierungsrunde gemacht mit Acton. Aus München. Aus München, genau. Ein WC Fonds aus München. Die haben einen sehr unüblichen, kleinen, einstelligen Prozentsatz nur bei uns. Ist ein sehr unübliches Investment, glaube ich, auch für die. Aber ich glaube, bis jetzt sind sie sehr happy. Und dann zu deiner Frage: Nutzen wir tatsächlich verstärkt Fremdkapital? Und da ist unser Hauptkapitalgeber die RAG. Ach, die Stiftung. Die Stiftung mag ich auch sehr gerne, weil es eben nicht das Geld geht in die Bewältigung der ökologischen Ewigkeitslasten des Bergdurfs im Ruhrgebiet durch die Kohleaufgaben im Ruhrgebiet. Genau. Und das heißt also, unsere Zinsen werden damit benutzt um ja, dass da

1:01:23 Feliks Eyser: Das Grundwasser sichern. Weil es keine klassische Bank ist, also ihr könnt es auch mit der Deutschen Bank reden oder wem auch immer.

1:01:29 Tim Schumacher: Nee, aber die sind cool, die sind unternehmerisch, ganz tolles Team und gleichzeitig kommt das Geld am Ende, was sinnvoll und zugute ist, ist eigentlich mein perfektes

1:01:39 Feliks Eyser: Ja, interessant. Sind auch bei der Code University beteiligt.

1:01:42 Tim Schumacher: Ja, die machen viele gute Sachen. Zum Beispiel noch viel im Unternehmen. Und dann hat irgendwann die KfW noch gespiegelt. Okay. Auch gut. Wie viel Fremdkapital ist denn Summe dann drin? Wir haben eine Linie, in die wachsen wir rein und da können wir bis aktuell jetzt bis zu 100 Millionen reinwachsen. Das heißt, wir rufen das ab. Akquisition, sagen hier, wir haben was, überweist uns bitte bis nächste Woche 10 Millionen und dann machen. Naja, wir zahlen und könnt euch auch vorstellen, größere Targets zu kaufen.

1:02:15 Feliks Eyser: Es gibt ja in Italien die Firma. Bending Spoons, also die immer wieder in der Presse ist, weil coole Jungs-Apps gekauft haben, komoot zum Beispiel, das Deutsche, was sie gekauft haben, aber auch so Firmen wie Evernote zum Beispiel, ich glaube Wie mehr haben wir gekauft. AOL gekauft. Italienisches Startup kauft AOL. Das sind wohl so scharfe Jungs, die damit viel Geld bewaffnet, diese Akquisitionen machen und sich immer weiter hochleveln. Genau.

1:02:43 Tim Schumacher: Ja, ist eine gute Frage. Also, die beobachten wir natürlich sehr gut. Kennen sie auch ein bisschen, sind coole Jungs, also wirklich bei Segeln hart am Wind haben viele Sachen perfektioniert, die wir noch wollen. Also wirklich so diese Teams, die die reinschicken, das machen die noch eine Nummer krasser als wir. Wir sind ja. Im Gegenzug dazu sind wir sehr founder-friendly. Also wir versuchen wenig zu disruptieren, weil natürlich als Gründer, wenn du was aufbaust. Und du hast da ein paar Mitarbeiter, dann sollten die dir eigentlich auch ein bisschen am Herzen liegen. Dann musst du als neuer Käufer natürlich Veränderungen machen und du musst sagen, hier. Ihr passt und ihr nicht und so. Und natürlich wird das immer Veränderungen bringen. Bending Spoons geht da halt krass rein und schmeißt die schmeißen 90% der Leute raus. Das ist die Story von komoot. komoot ist ein Krass.

1:03:30 Feliks Eyser: Ich bin ja sich nah dran, aber da ging durch die Presse.

1:03:33 Tim Schumacher: Genau, das haben die auch. Und das ist natürlich schon hart. Dann haben die Gründer in dem Fall, haben Millionen gemacht. Das ganze Team, was seit zehn Jahren teilweise mit ihnen wahrgeht, das ist schon grenzwertig. Die machen aber, also was ich wohl ja sagen muss, Bending Spoons macht nicht nur schlechte Sachen. Also sie gehen an vielen Sachen, sind sie halt hart dann an Preisthemen, Preiserhöhungen und so diese klassischen Hebel, aber sie verbessern auch wirklich Also Komo, tatsächlich bin ich selber treuer, langjähriger Nutzer als großer Bergwanderer und so. Die haben schon viele gute Verbesserungen gemacht und das machen die bei all ihren Produkten. Also Die gehen da rein und machen ein Produkt wirklich besser, weil oft einfach nach vielen Jahren auch so eine Schläfrigkeit Ein Tritt und von außen wieder gut sein können. Aber wie sie es machen, ist schon, also ich finde es krass zu beobachten, finde es cool irgendwie, weil es auch eben mal ein europäisches Unternehmen ist, was wirklich groß denkt. Manche Sachen sind schon echt edgy. Aber cooles Ding, also wir brauchen mehr davon in Europa. Wir brauchen mehr Unternehmerinnen und Unternehmer, die so groß denken, egal wie, und Einfach Dinge auch mal krass machen. Und von daher finde ich Bending Spoons eigentlich cool.

1:04:43 Feliks Eyser: Und andere Rollups gibt ja auch so einen Trend, dass jetzt viele Tech-Unternehmer anfangen, irgendwie Bestatter zu kaufen, Fuhrparkmanagement-Firmen und also so quasi Mittelstand. Das ist ja auch so ein Thema, Rollups zu machen, weit weg von Software und Text ist ein Thema, was sich interessiert?

1:04:57 Tim Schumacher: Ja, ist spannend. Unser Head of MA bei der saas.group, der Pavel, der hat sogar da eine Community gegründet, irgendwie rollup. com heißt die, wo er genau all diese Rollups Klassifiziert und genau wie du sagst, es gibt Rollups in jedem Bereich, eben im medizinischen Bereich, alles, jedes, alles kannst du. Sicherheit, Technik, Sicherheit, alles, alles genau. Und die Logik ist eigentlich immer gleich, dass du halt dadurch enorme Effizienzen heben kannst und Dinge, die etwas eingeschlafen sind, besser machen und auch das Thema Nachfolgeregelung. Löst. Also auch dieses ganze Thema Search Funds ist so ein bisschen ein verwandtes Thema. Also, wie kommst du an Nachfolger? Also wirklich coole Unternehmen, ein bisschen selbe Logik oder saas.group, coole Unternehmen, die aber eigentlich keinen Nachfolger haben. Wie führst du die weiter? Weil eben, es muss nicht jeder die x-beliebigste, nächste App gründen, wenn wir irgendwie geile Unternehmen haben, die auch wirklich wichtig sind für unseren Standort, viele Arbeitsplätze haben, die zu erhalten, aber dann auch in die nächste. In die nächste Generation zu führen und wirklich auch technologisch voranzubringen. Und deswegen sind diese Themen sehr eng beieinander, aber alle mega spannend.

1:06:05 Feliks Eyser: Das denke ich mir auch, mein Theme bei Investments ist ja, Tech für Small Businesses oder Probleme von Small Business Ownern zu lösen. So aus der regulellen Historie heraus. Da waren meine Kunden ja die Zahnärzte und Handwerker und Pflegedienste und so weiter. Und ich denke mir Das größte Problem, was die ja haben, ist die Geschäftsaufgabe. Also und da haben Hunderttausende jetzt die Challenge, dass sie halt über 50 sind und in den nächsten zehn Jahren in Rente gehen wollen und es halt keine Nachfolger gibt und das ist ja die Die existenziellste Frage für Small Business Owners. Also da denke ich viel drüber nach, was für Geschäftsmodelle man da bauen müsste, um dieses Problem gesellschaftlich zu lösen.

1:06:37 Tim Schumacher: Genau, und ich glaube, Rollups sind gut, Search Funds sind es gut und eben SaaS-Go, wir machen auch tatsächlich Retirement, nur dass die Leute bei uns machen mal mit 35. Retiren.

1:06:45 Feliks Eyser: Und dann vielleicht nochmal irgendwann zurückkommen. Und dann das nächste Ecosia ergründen, weil sie schon Millionär sind. Okay, ich sag's dir ganz ehrlich, mein Selbstwert hängt an den Podcast-Bewertungen. Nicht am Umsatz meiner Firma, nicht an Aktienkursen und nicht mal am Bitcoin-Preis, sondern einfach nur an Der Anzahl der Bewertungen, die wir mit dem Podcast auf Spotify und Apple haben. Deswegen, tu mir den Gefallen für mein Ego, für meinen Selbstwert. Bring mich nicht in die Depression, sondern hilf mir mich gut zu fühlen und gib eine Bewertung ab auf Spotify oder Apple oder einen Daumen hoch auf YouTube. Mein Ego dankt es dir. Ähm, World Fund. Wir gehen auf die Themen. Durch du hast gerade erzählt, du bist kein guter Fundraiser. Wie viel Geld hast du mit World Fund gerased?

1:07:36 Tim Schumacher: Ja, okay, das war das einzige Mal, wo ich guter Fundraiser war. 300 Millionen, der World Fund zum. Einstieg. Nicht so schlecht, ja. Muss ich kurz erklären: Der World Fund ist ein Klimafonds. Ich habe viele Jahre ja Angel Investments gemacht, können wir vielleicht gerade nachher noch zwei, drei Sätze darüber verlieren. Ist nicht so spannend, einfach wie fast jeder Unternehmer. Ein paar Angel-Investments gemacht. Fiel aber auch eben in diesem Climate-Bereich, Schnittstelle von Klima und Software, eben als Softwaremensch. Und dann habe ich aber über die Zeit gemerkt, mit Software allein werde ich die Klimakrise nicht helfen zu lösen. Und habe mich dann zusammengetan mit Daria Sarova, früher bei FISMAN, den Klimafonds gemacht und mit Dani Wisewicch vorher Project A. Und wir haben den World Fund aus der Taufe gehoben. 2021 haben aus dem Stand 300 Millionen gerast, was tatsächlich für einen First-Time-Fund wirklich viel ist. War eine super Zeit natürlich auch zu diesem Fall. War 2021, aber selbst für 2021 war es gut.

1:08:39 Feliks Eyser: Und um das Verhältnis zu setzen, wenn jetzt neue VC-Funds entstehen, die fangen oft an mit irgendwie 20 Millionen. Wenn es richtig gut ist, mal 100 Millionen für einen First-Time-Fund. Mit einem Team, was aber in der Regel schon einen krassen Track Record. Genau. 300 Millionen ist echt eine Hausnummer.

1:08:51 Tim Schumacher: Ja, also von daher, da hat Fundraising tatsächlich gut geklappt. Was wir da machen, wir investieren in klimapositive Unternehmen. Also Entlang der gesamten Wertschöpfungskette, also sprich, das kann in Mobilitätsthemen sein, das ist natürlich das ganze Thema Energiewende, Dezentralisierung der Energienetze. Viele Proptech-Themen, das ist ja der Bereich, wo Daria auch herkommt. Weil Gebäude, Bildergebäude, Gebäudebau, Gebäudebetrieb, Riesenfußabdruck. Dann aber das ganze Thema Nature-Based Solution, also Food, Agriculture, Land Use. 30 Prozent aller unseres CO2-Fußabdrucks entsteht durch Landwirtschaft und Essen. Und eben Landbewirtschaftung und entlang all dieser Themen immer mit dem Blickwinkel, was hilft zu dekarbonisieren. Da investieren wir.

1:09:46 Feliks Eyser: Und du hast gesagt, ich finde einen Satz ganz geil, dass du sagst, wir investieren in Climatech, in Produkte, die du verkaufen kannst, selbst an Klimawandelleugner.

1:09:55 Tim Schumacher: Genau, genau, der ist. Den Satz habe ich irgendwann mal begonnen zu nutzen, weil er unser Beispiel, unsere Grundphilosophie klar macht. Eben, du darfst nur klimapositive Produkte eigentlich an den Markt bringen, wenn du sie auch an Klimawandelleugner verkaufen kannst. Und Als wir das 22-2021 und 2022 immer gesagt haben, hätte ich mir gar nicht träumen lassen, dass die Klimawandelleugner plötzlich wieder politisch. Die Macht übernehmen der Welt. Das ist ja das Tragische jetzt, ja, weil das die Zeit, wo es war so eine kurze Phase der Aufklärung, wo plötzlich Wissenschaft was zählte, Fridays for Future. Ich dachte, mein Gott, endlich habt das kapiert, alle Leute. Und dann kommt so wirklich so ein reaktionärer Backlash von USA bis hin hier, was Merz und Reiche hier machen, ist ja auch eine absolute Vollkatastrophe. Und das hätte ich mir damals nicht träumen lassen, aber umso wichtiger ist wirklich immer zu überlegen, ist ein Modell wirklich, macht es ökonomisch Sinn. Und wenn es ökonomisch Sinn macht, und das ist ja das Schöne bei ganz vielen Themen, wenn ich jetzt hier das Thema zum Beispiel erneuerbare Energien nehme, es ist heute. Die Kombination aus Solar, Windkraft, Speichertechnologie, das war eine große Sache, die uns lange fehlte, plus Steuerung der Energienetze, also flexible Preise, zu schauen, dass ich dann eben auch das Auto lade, wenn der Wind bläst oder eben die Sonne scheint. Aber all das für alles brauchst du ja ein bisschen Softwareintelligenz. Aber damit ist es viel, viel günstiger, ein Energienetz zu betreiben, als mit klassischer fossiler Energie, die wir teuer importieren müssen. dann direkt verbraucht ist, von der wir abhängig sind, was wir ja schmerzhaft gemerkt haben im Ukraine-Krieg. Und diese Dinge Die lohnen sich und das gleiche hast du bei Bauthemen. Wir haben ein Unternehmen zum Beispiel eben, da packst du eine KI unten in die Steuerung rein und dann reguliert das ein Gebäude und reduziert den Energieverbrauch um 20 Prozent und damit natürlich die Kosten und damit aber auch den CO2-Footprint Das gleiche haben wir im Foodbereich, wo du halt plötzlich ganz krasse Alternativen hast zu gerade tierischen Proteinen, die ja eigentlich sehr teuer sind. Du stopst riesige Mengen Kalorien eigentlich in ein Tier rein. Um am Ende einen Bruchteil an Kalorien wieder rauszunehmen. Das macht ökonomisch keinen Sinn. Das ist einfach kulturell, weil wir halt über die Jahre irgendwie Tiere gehalten haben. Aber in der in der Art der industriellen Handwelt machen diese Dinge keinen Sinn. Und deswegen ist das ein Thema, wo wir immer wieder sehen, in dem Moment, wo die Sachen aber ökonomisch Sinn machen, hast du und eben weniger Verbrauch, weniger Waste, günstiger Kosten hast. dann wird da ein Schuh daraus und dann können die Sachen auch wirklich skalieren und das sind die Portfoliounternehmen, die wir aufbauen, die CV verkaufen kannst, die Welt. Ganz genau.

1:12:58 Feliks Eyser: Und dem die ethischen oder um radischen Gründe egal sind. Also wenn der den Business Case sieht, dann ist es ein guter Case. Was sind ein, zwei Beispiele von coolen Companies, die ihr in letzter Zeit gebackt habt?

1:13:07 Tim Schumacher: Ja, ich nehme mal vielleicht Beispiel, wo ich gerade erwähnt habe, aus dem Landwirtschaft oder aus dem Foodbereich. Ein schönes Beispiel ist Planet A Foods aus München. Die haben eine Brand, die heißt ChoViva. Das ist im Prinzip eine Plattform für alternative Ersatzstoffe sozusagen. Und was die haben, des ChoViva ist eine Schokolade, die hergestellt wird, oder ein Schokoladengrundstoff, der hergestellt wird. Aus Hafer oder Soja. Also du nimmst was völlig anderes, was aber lokal wächst. Und durch die richtige Präzisionsvermedierung und Röstung bringst du es zu was, was nachher Quasi identisch ist und für den Mensch auch nicht mehr unterscheidbar ist von Kakao, sogar noch ein bisschen gesünder. Und ich erinnere mich noch, als Daria damals kam und sagte: Oh, super geiles Ding und super cooles Unternehmen und viel günstiger herzustellen als Kakao. Kakaopreisen ja auch hochgeschaffen, habe ich gesagt, aber was ist da Klima? Und da habe ich zum Beispiel das erste Mal gelernt, dass, und das wusste ich vorher auch nicht, dass Kakao. . Einer der größten Treiber von Regenwaldabholzung ist, so ähnlich wie Palmöl. Und oft sind die Sachen eben sehr indirekt, diese Effekte, und die versuchen wir zu ermitteln, quasi, was ist das Klimapotenzial, wenn sich ein Produkt durchsetzt. Und das ist ein wunderbares Beispiel, weil dieses Unternehmen geht durch die Decke. Die haben sich vervielfacht jedes Jahr jetzt am Risiko. Produktionsanlagen und sind mittlerweile auch in ganz, ganz vielen Produkten. Also hier die ganzen deutschen großen Hersteller, die irgendwie Schokolade in ihren Keksen, Produkten und was haben, nutzen die mittlerweile, weil es einfach ein unfassbar Gutes, kompetitives und gleichzeitig ökologisches Produkt ist, weil der Fußabdruck 94 Prozent geringer ist als bei regulärer Schokolade. Und das wäre so ein klassisches Beispiel, wo man erstmal überhaupt nicht drauf kommt. Würdest du in Neuformen von Atomkraft investieren? Ist eine der heißen Debatten, die wir immer bei uns intern führen. Ich nehme mich mal mit in die Wo wir also wirklich, ich bin, war jetzt kein, ich war grundsätzlich immer gegen Atomkraft. Ich war, wir waren da in Freiburg groß geworden, ich habe damals gegen Fessenheim dokumentiert, das ist der bisschen marode Weiler an der Grenze zu. zu Deutschland, in Frankreich.

1:15:25 Feliks Eyser: Da bist du richtig auf die Straße gegangen und Schlamm geworfen, am Mädchen.

1:15:32 Tim Schumacher: Ich habe tatsächlich mal Schlamm geworfen gegen die B einunddreißig Ost Neu, das war die Umgehungsstraße in Freiburg. Also ich weiß nicht so Krasser Klimaaktivist, aber schon hier und da mal auf Demos gegangen. Nein, also ich war grundsätzlich, glaube ich, jetzt gerade jetzt: Wir brauchen keine neue Atomkraft, vor allem nicht die großen klassischen Atomkraftwerke. Ich hätte diese drei, die da am Ende noch waren, die immer wieder erwähnt wurden und immer rausgezogen werden, die hätte ich weiterlaufen lassen in dieser damaligen Situation. Aber hey, doesn't move the needle, das waren irgendwie vier oder fünf Prozent unseres Stromverbrauchs. Ähm, wie gesagt, also ich hätte sie damals weiterlaufen lassen, aber trotzdem ist diese Entscheidung nicht so relevant, wie dass sie immer wieder von CSU und Co. rausgeholt wird, als oh, deswegen und so weiter. Das ist natürlich Quatsch. Ich würde durchaus investieren in die Forschung eben von modularen kleinen Reaktoren, einfach auch das Forschungsthema. Die Dinger dauern aber noch 20, 30 Jahre. Als Forschungsthema völlig richtig und wichtig. Wir müssen uns Technologien angucken, die vielleicht in 20, 30 Jahren relevant werden. Wir dürfen nicht das tun und sagen: Ja, weil die kommen. Und das tun ja selbst Leute wie unsere Wissenschaftsministerin. Sagen, ja, weiter ist dann kommen, da können wir dann schön die Energiewende jetzt mal erstmal ausbremsen. Das ist natürlich Quatsch. Und das ist das Problem, dass es immer gern genutzt wird, so als Nebelkerze. Wie gesagt, überhaupt, also wir sollten an ganz vielen dieser großen, langfristigen Themen forschen, aber wir haben heute die Lösungen, um Die Klimakrise in den Griff zu gehen, aber nicht nur die Klimakrise in den Griff zu gehen, sondern uns auch energieunabhängig zu machen. Das ist ja die andere große Thema. Wir zahlen. In Deutschland fast 100 Milliarden jedes Jahr, das sind über 1000 Euro pro Einwohner für fossile Energien. Die gehen raus, die sind weg. Während wenn wir jetzt einmal die Salarpaneele holen, die produzieren die nächsten 30, 40 Jahre Strom. Die ordentlich intelligent verknüpfen. Das ist natürlich eine Aufgabe, aber das ist eine Investition in unsere Zukunft, eine Investition in unsere Unabhängigkeit, die kann uns keiner nehmen. Und eben, wie leicht man was nehmen kann, haben wir an der Gaskrise mit der Ukraine gesehen. Und jetzt wollen wir uns plötzlich von Amerika, die genauso bekloppt sind, abhängig machen. Das macht doch alles keinen Sinn. Nur weil man kurzfristig Profite von klassischen Energieunternehmen erhöhen kann. Und das ist aber, und das ist das Spannende eben an diesem Thema World Fund, wie, wie an was für transformativen Themen man arbeitet, eben einerseits Sachen, die sehr lange der Zukunft sein werden, aber gleichzeitig auch die Dinge zu nehmen, die jetzt heute schon da sind und die Sinn machen, die ökonomisch und ökologisch Sinn machen und die versuchen auch in den Markt zu bringen. Und auch da geht es natürlich darum, dass am Ende der Marktzugang da sein muss und dass Leute das Produkt kaufen. Und Ja, am Ende ist es wieder dann ein ganz klassisches unternehmerisches Thema.

1:18:37 Feliks Eyser: Wie spielt AI? da rein als größte Chance und größte Innovation und Weiterentwicklung der Gesellschaft und großes Thema. Auf der anderen Seite natürlich auch was, was den Energieverbrauch massiv hochtreiben wird, die USA, die die alte Atomkraftwerke wieder anschalten, weil sie sagen, irgendwann gibt es genug Chips, irgendwann gibt es vielleicht auch genug Rechenzentren und dann wird wirklich, dann werden die Elektronen der Engpass.

1:18:59 Tim Schumacher: Und das stimmt. Ich meine, AI werden nicht aufzuhalten sein. Wir werden mehr Strom rauchen und das müssen wir dafür sorgen, dass natürlich unsere Energienetze ausgebaut werden. Wir müssen dafür sorgen, dass natürlich auch AI effizient sein kann. Also man muss, das sagen wir unseren Leuten bei saas.group auch immer, man muss nicht mit jedem. gleich mit dem auf dem größten Modell drauf schießen.

1:19:18 Feliks Eyser: Wir machen diese Claudbot-Geschichten gerade die ganze Zeit, haben da unsere virtuellen Mitarbeiter und geben denen all die Aufgaben und dann gucke ich auf die Kreditkartenabrechnungen. Und dann haben die 100 Dollar in Tokens verbraucht an einem Tag, weil die jedes scheiß Problem mit Opus 4. 6 lösen, also mit der Bazooka auf die Fliege schlafen. Also das ist ja auch ein Thema, wo du A Kosten sparen würdest, wenn du mir sagst, hier, ich habe so einen Router, der schickt die Anfrage immer zum Modell, was irgendwie genau die richtige Größe hat, aber nicht oversized ist. Das wäre ja so ein CFO-Case, wo man sagen wir, da das macht Sinn, ich spare Tokens und Geld und gleichzeitig. . Verbrauche ich auch weniger Energie, weil ich glaube, irgendwo in unserem Rechenzentrum in Arizona sind schon drei Nvidiachips für uns durchgebracht.

1:19:54 Tim Schumacher: Ja, klar, das ist und aber das ist natürlich auch so eine, es ist ja jetzt so eine Sturm- und Rangphase und so ein bisschen wie eben als Startup am Anfang nutzt du AWS und irgendwann merkst du Hey Moment AWS. Du hast gar nicht der richtige Use Case. Ich stelle mir da die Hetzner-Server hin und das ist viel besser. Und aber jetzt in der jetzigen Phase sind die Die Kosten dann doch oft noch so klein, dass es noch geht.

1:20:15 Feliks Eyser: Wobei Anthropic hat gerade das gesehen, dass sie jetzt von letztem Januar eine Milliarde Revenue Runway auf diesem Januar 14 Milliarden Revenue Runner gestiegen sind, auf diesem Niveau irgendwie 14x gemacht haben. Ist ja auch so. Also diese kleinen Beträge mit diesem Button, die häufen sich irgendwie.

1:20:31 Tim Schumacher: Ja, das stimmt. Ähm, aber, und das ist sozusagen, was du gerade gesagt hast, die AI hat natürlich auch eine Riesenchance, Dinge effizienter und besser zu machen. Also zwei Beispiele aus unserem Portfolio. Wir haben Fresh Flow, das ist eine AI, die Lebensmittelhändlern hilft, Obst und Gemüse effizienter zu bestellen. Und das wird ganz viel noch händisch gemacht, und die AI anhand verschiedener Daten macht die Vorhersagen. Und schafft es halt, dass die Leute nachher mehr Umsatz machen, weil die Sachen mehr im Laden sind. Irgendwie 30% weniger Waste. Und ich glaube. 20 Prozent mehr Profit oder sowas. Weil tatsächlich Obst und Gemüse wird einfach sehr, sehr viel weggeschmissen. Und das kann man mit AI wahnsinnig gut optimieren und auch da wieder ein klarer Business Case. Super CO2-Reduktion von Lebensmittelverschwendung. Lebensmittelverschwendung ist ein Riesenfaktorings. Zehn Prozent des CO2-Footprints ist nur Lebensmittelverschwendung. Weltweit. Krass. Und da ist Fresh Flow eine Lösung AI-basiert und klar, die werden auch ihre Tokens haben, aber das Verhältnis von dem, was die dann haben. Und die Tokens sind gut investierte Tokens. Oder auf dem Consumerbereich, Faircado, mir investiert, das ist eine App, die es viel leichter macht über alle Marktplätze wie Vinted und Ebay und so weiter. Used Used Products zu finden, da kannst du irgendwie, könnte ich jetzt hier irgendwie deine Coole schwarze Jacke könnte ich irgendwie fotografieren, da würde es mir exakt zeigen. Diese Jacken sind genau da und da. Kannst du mit einem Klick nachher noch kaufen. Und ja, das ist auch wieder so ein Beispiel. Natürlich, das Identifizieren deiner Jacke, welche ist das genau, was ist für ein Stoff und so weiter. Jetzt zum, ja, die ist wirklich ganz cool. Groß. Neu gekauft. Sorry. Okay, nächstes Mal bei Faircado. Ja, und dann zeigt das halt das genau. Und das ist ja auch was, ich meine, wir wollen immer mal neue Sachen und so weiter, aber diese Circularity da einzubauen Dass wirklich einfach mehr Sachen getradet, gekauft und so weiter werden, wäre ein Riesenfaktor.

1:22:38 Feliks Eyser: Und dafür die smarten Algorithmen zu bauen. Ich denke, diese Geschichte, ich glaube, es gab mal jemand bei UPS, die haben einen Algorithmus optimiert, dass die UPS-Trucks bei der Routenplanung weniger links abbiegen, mehr rechts ab. Und es macht total. Es hat irgendwie 20 Millionen an den Spritkosten eingespart, weil die halt kürzer an der Ampel stehen. Und du sagst Das versteht der CFO, äh, der CFO. Genau.

1:22:58 Tim Schumacher: Egal welche Partei der wählt und egal in welchem politischen Lager der ist. Und da gibt es super Sachen: Routenoptimierung bei Schiffen, Routenoptimierung von Flugzeugen. Und das sind dann dann, machst du, was weiß ich, 2-3% plus, aber wenn du zum Lukas. Lufthansa CFO, geht sagst du, ich mach dir 2-3% weniger Spritkosten, ist so. Da hast du einen Termin. Das ist ein krasser Hebel. Und da gibt es beim World Fund super, es ist super spannende Sachen, super viele spannende Gründerteams, auch, die an solchen Themen arbeiten. Und ja, ich habe zwar vorher gesagt, ich bin eigentlich jemand, der gerne macht in den Unternehmen, aber da finde ich einfach das Thema an sich so faszinierend und Und die, die Unternehmerinnen und Unternehmer, die da einfach was bewegen wollen und auch was Sinnvolles tun. Und deswegen ist das schon auch ein super spannendes Thema.

1:23:42 Feliks Eyser: Okay, das ist jetzt. Die wichtigste Frage ist, bis alle deine Sachen mal mal durchgegangen sind und dein ganzes Businessleben gemappt haben. Privatleben hast du auch noch und ein bisschen Bergen und dann machst Sachen, das kommt sicherlich auch noch. dazu, aber wie balancierst du all diese Themen? Du machst eyeo, du machst Ecosia, du schreibst die Quarterly Updates bei der saas.group, du triffst sicherlich die Investmententscheidungen bei World Fund mit und Die große Frage ist: Wie sieht dein Kalender aus? Wie managst du das? Und wie bleibst du dabei so ruhig? Das hat jemand aus seinem Umfeld gesagt, in dem ich gesprochen habe. Der Stefan. Ah, der Stefan. Die Superpower von dem Tim ist, dass er diese ganzen Sachen macht und immer total ruhig. Bleibt und deswegen ohne hohe emotionale Ausschläge in beide Richtungen die Sachen einfach abarbeitet. Das fand ich interessant. Was ist deine Sicht darauf, wie du diese ganzen Sachen managen kannst?

1:24:30 Tim Schumacher: Also ich glaube, das Geheimnis ist natürlich, dass ich es nie alleine tue, sondern ich habe immer ein Team und in jedem habe ich Eigentlich jemand, auch andere Leute, die, die das 100% ihrer Zeit machen. Also eben bei Ecosia, wie gesagt, ist mein Anteil dann doch relativ klein im Vergleich zu Christian Kroll oder Wolfgang Oes oder Jedika Schäfkin, die, die so das Core-Team von Ecosia sind und natürlich auch den anderen 100 Mitarbeitern, die noch da sind. Das ist Das ist eigentlich immer das Wichtigste, eigentlich ein Kernteam zu haben, auf das man sich verlassen kann. Bei eyeo war es eben viele Jahre, der Till Faida, jetzt sind es andere und so weiter und so fort. Bei World Fund und saas.group stehe ich selber relativ viel an der Front, also World Fund eben als General Partner beim saas.group, bei saas.group auch als CEO. Da ist es natürlich mehr, aber auch da habe ich ja viele andere, auf die ich mich total gut verlassen kann und wo ich weiß einfach, es funktioniert und man klar, man hat Geht auch dadurch über Höhen und Tiefen, aber man kann sich grundsätzlich sehr aufeinander verlassen. Das ist das eine. Das andere zweite ist, glaube ich, rein Persönlichkeit. Ich glaube, es gibt natürlich viele Gegenbeispiele, aber ich finde es grundsätzlich gut, wenn man als Gründer nicht alles an sich ranlässt, wenn man ein bisschen emotionale Ausglichenheit hat, hilft meistens. Aber wie gesagt, es gibt auch Gegenbe Gegenbeispiel, da gibt es ja auch fantastische Gründer, die das nicht haben und die eben nicht ruhig sind, auch okay. Aber ich finde natürlich, da schaue ich immer ein bisschen drauf, so wie Wie sehr lassen Menschen Dinge an sich ran, weil du hast wahnsinnig viele Ups und Downs und wenn du dich von Sachen fertig machen lässt, dann ist das nicht die richtige Das ist ein richtiger Job für dich. Und das dritte ist tatsächlich KI. Also KI und Automatisierung. Ich habe so viele Automatisierungen in all meinen Dingen und ja, also so habe ich mein Setup von allen möglichen Sachen, um halt zu versuchen, mir mein Leben so einfach wie möglich zu machen. Und vielleicht noch, letzte Superpower ist tatsächlich zu vielen Sachen Nein zu sagen. Ist auch was ganz unterschätzte Sache, ist einfach ganz viele Sachen nicht zu machen. Weniger Meetings, weniger One-Monts, weniger. Ja, und auch viele Sachen einfach zu sagen nehmen.

1:26:41 Feliks Eyser: Sagst du den Leuten aktiv ab oder ghostest du die?

1:26:43 Tim Schumacher: Traust du dich zu ghosten? Nein, ich hasse es zu ghosten. Ich auch. Ich habe zum Beispiel ganz viele E-Mail-Templates Es kostet mich, und das finde ich, das kotzt mich immer an, wenn Leute gosten. Es kostet mich zehn Sekunden, eine Abschage zu machen. Klick, klick, klack, und die, die, der KI setzt noch den freundlichen Namen am Anfang rein und den Namen der Firma. Aber dann wissen die Leute, woran sie sind. Warum muss man Leute ghosten? Das ist doch Quatsch. Also vor allem, es macht mir ja noch mehr Arbeit, weil der geghostete wird dreimal wiederkommen, wird immer wieder oben in meinem E-Mail-Postfach sein. Und ich bin auch so ein Inbox-Zero-Typ. Also, ich habe einfach gerne meine Inbox clean und das geht natürlich nicht, wenn die Leute nicht mehr wieder kommen. Aber ich finde auch, jeder soll wissen, woran er ist. Und wenn ich dann sage nein, ich gebe dann auch eine kurze Begründung oder die steht dann drin

1:27:33 Feliks Eyser: Ist Fokus überbewertet oder unterbewertet? Du hast beides gemacht, Seh du warst du voll fokussiert, jetzt bist du im Setting, dass du diese verschiedenen Bälle in der Luft hast.

1:27:41 Tim Schumacher: Ah, super schwierige Frage. Ich glaube, Fokus ist schon wichtig. Ich habe mich auch immer wieder gefragt, so vielleicht wäre eyeo schon ein Unicorn, wenn ich mich darauf fokussiert hätte. Oder vielleicht wären wir beim World Fund noch weiter, whatever. Also ich glaube Fokus ist schon wichtig. Auf der anderen Seite natürlich befruchten sie die Themen auch gegenseitig. Ich lerne zum Beispiel bei der saas.group lerne ich mega viel über AI. Am meisten bin ich tief drin, wir haben richtig gute Leute. Und das kann ich natürlich wieder bei World Fund verwenden, das kann ich bei eyeo verwenden, bei anderen Sachen. Also. Es gibt auch Synergien zwischen den Themen, ich weiß es nicht, ich glaube, da sind wir wieder beim Thema Founder Market Fit. Man muss das machen, womit man sich wohlfühlt und ich fühle mich eigentlich gerade wohl mit verschiedenen Themen, aber Für viele ist es auch nichts, für viele ist Fokus auch super gut und es gibt halt, wenn ich mir jetzt wirklich die ganz krassen Gründe angucke, die wir in Deutschland haben, hier Trade Republic und so weiter, die sind schon fokussiert und die haben dann doch, die spielen dann nochmal in einer ganz anderen Liga.

1:28:41 Feliks Eyser: Da habe ich auch den größten Respekt davor, vor Leuten, die sagen, ich mach dieses eine Ding, ich blende alles aus, ich bin nicht noch Speaker hier, ich mache keine Angel Investments, so wenn du mich zu einer Konferenz einlädst. jetzt hier ist mein Template. Nein. Und für mich wäre es gerade auch nichts. Das ist ja auch so ein bisschen eine Frage der Lebensphase, wenn wir irgendwie das eine machen oder ist man neugierig und ich tick da, glaube ich, ähnlich wie du, dass es mir total Spaß macht. Und ich sehe, dass man quasi die Themen auch gut. miteinander verbinden kann, aber ich habe den größten Respekt vor Leuten, die sagen, ich mache eine Sache zehn Jahre und grabe mich da richtig rein und werde zum absoluten Experten. Hast du denn ein Ziel, auf das du hinarbeitest, im Sinne von, ja, wäre schön, wenn eyeo und Unicorn wäre? Also hast du übergeordnet, was dich dabei antreibt, oder ist das eher eine organische Motivation, die aus den Themen herauskommt?

1:29:23 Tim Schumacher: Ja, also das Unicorn-Ziel habe ich tatsächlich noch. Das ist auf meiner Bucketlist. Da ist der Race is on zwischen eyeo und saas.group.

1:29:29 Feliks Eyser: Okay. Okay, aber man kann sagen, ich meine, I. O. mit 20 Millionen EBIT würdest du bewerten, keine Ahnung, 10, 15 Mal EBIT oder so, ist auf jeden Fall ein paar hundert Millionen wert. Das ist schon was wert. Genau, aber mit deinem eigenen Multiple, wenn du sagst, irgendwie vielleicht dreimal Umsatz, vielleicht fünfmal Umsatz, bist du auch bei ein paar hundert?

1:29:44 Tim Schumacher: Also, die ist schon ganz gut, aber ist beide noch, also eben, die sind beide auf einem guten Pfad, aber sind noch keine Unicorns. Bei World Fund haben wir jetzt eins mit IQM, aber da sind wir den Quantencomputern. Da sind wir aber natürlich nur finanziär. Gehen da ein bisschen später phasig rein. Aber ja, das ist tatsächlich noch ein Ziel. Nee, ansonsten mein Ziel ist, es muss Spaß machen. Wenn ich jetzt morgen das Gefühl hätte, das macht mir keinen Spaß mehr oder sowas, dann Sollte ich mich von den Sachen trennen und was anderes machen. Aber solange es Spaß macht, finde ich, kommen wir wieder zu dem am Anfang des Podcasts, was wir mit dem Exit gesagt haben. Exit ist eigentlich überbewertet, weil am Ende. Ja, muss es Freude machen, was man macht, und solange es das tut.

1:30:28 Feliks Eyser: Bist du on track, wenn du dies, wenn man die Sachen so ein bisschen zusammenrechnet, kann man sagen, ja, da hier 100 Millionen, da 100 Millionen. Also so da bist du auf jeden Fall on track, Milliardär zu werden? Ist jetzt nicht mein Kernziel.

1:30:41 Tim Schumacher: Wie schaust du auf Geld? Also, Geld hat einen extrem abnehmenden Grenznutzen. Die erste Million ist sehr lebensverändernd, vielleicht die ersten zwei, drei auch noch. Danach nimmt es sehr ab. Und Christian Kroll hat mal einen schönen Gesatz gesagt, wir sollten Milliardäre danach beurteilen. wie viele Milliarden Bäume sie gepflanzt haben. Der gefällt mir. Da sind wir bei Ecosia übrigens, sind wir auf dem Weg. Wir machen jetzt Ein Monat ist die 250 Millionen Bäume Party. Aber da ist das Milliardenziel tatsächlich gesetzt. Müssen wir aber auch noch einen Stabs zulegen und noch ein paar mehr Nutzer gewinnen. Aber in dem Sinne finde ich das tatsächlich überbewertet. Aber ich glaube, was, und da spreche ich für die meisten Gründerinnen und Gründer, die ich kenne, ist, es treibt uns mehr an, natürlich. Dinge zu bewegen, Erfolg zu haben, zu zeigen, dass man bestimmte Dinge kann und die Freude darüber zu empfinden, dass was klappt. Das Spiel zu spielen, das macht viel mehr Spaß als irgendwie ein Endziel. Aber man will natürlich oder ich will zeigen, klar, dass man bestimmte Strukturen, zum Beispiel eben das saas.group 100 Brands hat und das aber trotzdem funktioniert und jetzt nicht passiert wie vielen der E-Commerce Rollups, die halt auf Sand gebaut waren und das Diese Herausforderung, einfach diese Aufgabe anzunehmen, so als mehr als sportliche Aufgabe, das ist für mich der Haupttreiber. Und klar, da ist natürlich Bewertung über eine externe Validierung, das darf man nicht Darf man, nee, kann man nicht ganz abschreiben, aber.

1:32:26 Feliks Eyser: Hast du einen Plan, was von deinem Vermögen machst? Also geht das irgendwann in eine Form von Stiftung, das haben wir drüber nachgedacht. Keine Ahnung, frag mich in zehn Jahren. Machen wir mal einen Ketchup. Ja, mal Ketchup. Ja, hoffentlich nicht erst in, hoffentlich nicht erst in zehn Jahren. Genau. Und sag mal, um es abzuschließen, du hast vorhin gesagt, deine Angel Investments, ist das noch ein Thema? Machst du mit dem Stefan zusammen, mit dem ich gesprochen habe? Also ist das so ein Side-Hustle? TS Ventures, ist ja quasi schon eine Brand.

1:32:50 Tim Schumacher: Ja, das ist so. Da habe ich ja alles drunter gebündelt. Ich mache Angel Investments eben seit 15 Jahren. Lustigerweise mit besagt Marc Miller war mein allererstes Angel Investment zusammen und habe über die Zeit, glaube ich, sicher. 70, 80 Angel Investments gemacht, damit mittlerweile viele nicht mehr sind. Und die Lowers? Also, eins der Highs war sicherlich Urban Sports Club, wo wir eine Firma eingebracht haben, eine Softwarefirma, eine Softwarefirma rein, die haben Dann mit Urban Sports gemerkt und so mich da dann reingekommen. Also, das finde ich eine coole Firma, mich auch selber Kunde schon seit vielen Jahren. Dann jetzt in letzter Zeit Peec AI super geil.

1:33:30 Feliks Eyser: Weil die sind hier in Berlin, die machen eine Software, um zu sehen, wo du in Chat-GPT-Ranks, mehr oder weniger, also Überwachung von Suchergebnissen in AI-Tools. Und ich habe gesehen, du warst da signifikanter Gesellschaft, du hast da früh investiert. Und jetzt bist du aber kein Gesellschafter mehr, jetzt hast du dein Anteil verkauft.

1:33:45 Tim Schumacher: Ja, das war mein schnellster Flip ever. Genau, also das Thema kam so, bei der saas.group nutzen oder haben unsere Marketingleute haben begonnen, Peec AI zu nutzen, haben gesagt, das ist das beste, beste Produkt von allen, guck dir die mal an und Dann habe ich das gemacht, fand Marius und sein Team einfach super gut, ja, super Team, die denken groß, sind Sind sehr produktfokussiert, bauen die Sachen, schippen sie auch, aber reden drüber, also Go to Market stimmt, also wirklich ein super Team. Und dann habe ich da ganz schnell, wirklich war so innerhalb von mehreren Tagen uns einmal getroffen, investiert Was hast du da investiert? Äh, was hatte ich da investiert? Ich glaube eine halbe Million am Anfang oder so. Eine halbe Million, das ist ein Angel-Ticket. 300, 400. 000, sowas um den Dreh. Ist das ein Standard-Ticket, was du machst? Nee, ist ein Standardticket. Also ich mach auch mal mehr, mal weniger, konnte man doch haben. Ich glaube, es war. Sowas in der Größenordnung. Und was dann aber passiert ist, ist, und das hätte ich vielleicht ein bisschen früher am Schirm, bei der saas.group haben wir ja mehrere Online-Marketing-Themen, auch SEO-Themen. Wir haben SEO Bility, wir haben ein großes SEO-Themen auch aus Deutschland auch recht. bekannt. Pre-Render, dann Keyword. com, also. Alle in diesem Bereich gegangen, aber wir funktionieren halt sehr dezentral. Ich bin jetzt nicht an jeder Produktentwicklung dran, aber irgendwie quasi Zwei Wochen nach diesem Investment waren die so, oh, ähm, wir, wir, wir gehen eigentlich in diese Richtung gerade und so. Und da ist es mir mal wichtig, auch gegenüber den Gründern, wo ich investiere, da habe ich zu Peak, äh, zu Marius dann gesagt, so, ey, ähm Ich will nicht das Gefühl haben, dass ich irgendwann Infos abgrabe oder so. Und wenn du in der nächsten Runde jemanden hast, der ein Secondary machen will, kaufen will, um ein bisschen damit natürlich Anteile zu erhöhen von den Neuinvestoren. Dann kannst du mich da rausnehmen. Und dann war natürlich die Runde super überzeichnet, weil 20VC reingegangen ist. 20VC, da war ich noch dabei und dann ist aber in der nächsten Runde, ich glaube, Singular ist da reingegangen. Die hatten dann, die war groß überzeichnet und dann war er natürlich auch total dankbar, noch ein paar Anteile zum Spielen zu haben.

1:35:51 Feliks Eyser: Wieso hast du alles verkauft und nicht so 80 Prozent?

1:35:54 Tim Schumacher: Naja, auch zwei Sachen. A, wenn ich sage, ich muss es sauber haben, dann muss es ganz sauber sein, weil auch als Minishareholder kriege ich noch Informationen und so weiter. Und es bleibt immer noch, wie wir Schwaben sagen, ein Geschmäckle. Da musst du ganz sauber sein. Und das zweite Thema ist Komplexitätsreduzierung. Also, du musst ja trotzdem noch Sachen unterzeichnen, und ich habe eben, ich mache neue Investments, aber Wenn ich oft diese Frage habe, verkaufe ich alles oder nur ein Teil, dann entscheide ich mich für alles, weil das andere ist ja so ein bisschen so ein Wasch mich, aber mach mich nicht nass. Und ich habe immer noch dieselbe Komplexität wie vorher. Also entweder habe ich einen Grund zu verkaufen, es war jetzt in dem Fall, wie gesagt, mein Interessenskonflikt, und in anderen Fällen ist es, ich glaube einfach nicht ans Unternehmen. Dann sollte ich alles verkaufen, aber zu sagen, ja, so ein bisschen, ist für mich eben eigentlich auch fast ein bisschen Entscheidungsschwäche. Und deswegen bin ich eigentlich, wenn, dann das eine oder das andere. Was hast du rausgekriegt? Das war ein gutes Multiple. Also es war ein glaube ich irgendwie in 5x oder 6x. Also aus 300 K hast du. Also ich glaube, es war vom Internal Rate of Return war es das beste Investments, was ich hier hatte. Also wirklich von dem Verzinsung aufgrund der kurzen Zeit, aber eben wie das im Angel Investment so ist. Die Hälfte der Sachen, die ich auch habe, die schmieren ab. Entweder mit Fire Sale oder mit Insolvenz oder sonst was. Mit saas.group? Oder mit saas.group, genau, die verkaufen an saas.group. saas.group haben wir tatsächlich auch schon Sachen aus der Insolvenz gekauft, also Das bei allen Erfolgsmeldungen da draußen die Hälfte der Sachen klappt locker nicht. Und dann müssen natürlich die guten Sachen all das mitfinanzieren.

1:37:30 Feliks Eyser: Und die Peak AIs dieser Welt sind ja auch die absoluten Ausnahmefälle. Negativen fängt an, bauten Produkt trifft perfekt. Timing, execute.

1:37:37 Tim Schumacher: Alles richtig gut. Gut, genau.

1:37:38 Feliks Eyser: Also kriegt die Fundraising-Story über Team.

1:37:40 Tim Schumacher: Und die werden groß. Also ich werde da wahrscheinlich mit Weinen im Auge irgendwann drauf gucken, wenn die einen Riesenexit machen, aber ich bin happy und es war eine coole Zeit und ich wünsche den Dem Team auch, dass sie sich so gut sehen. Es war ein gutes halbes Jahr. Es war auch fair vergütet.

1:37:54 Feliks Eyser: Genau. Richtig geil. Tim, mega cool, dass du da warst. Erzähl nur mal zum Abschluss die Story deiner E-Mail-Adresse. Wie Leute dich erreichen und warum das die E-Mail-Adresse ist?

1:38:04 Tim Schumacher: Genau. Die Frage am Ende ist ja immer, wie kann mich jemand erreichen? Und tatsächlich freue ich mich immer über Nachrichten. Wie gesagt, ich kann sein, dass man eins meiner Templates kriegt und ich nur zehn Sekunden drauf, aber es kriegt jeder eine Antwort. Das kann entweder über LinkedIn sein, das ist mein einziges soziales Netzwerk, was ich eigentlich noch nutze, oder per E-Mail. Und das ist timesschumacher. me, also M-E, Mata Emil. Und Schuhmacher ohne Haar, also. Und Schumacher ohne Haar, genau. Die Geschichte hinter der Mie ist tatsächlich, ich hatte die Schuhmacher. de. Du hast alter Domain-Dealer. Genau, ich war alter Domain-Dealer. Im Sedo hat er zehn Jahre Domains gemacht, das heißt, das war meine Expertise. Und da habe ich dann irgendwann rief mich ganz aufgeregt ein Kunde von uns an, so, oh, ich habe gerade die schumacher. de gecatcht. Also eine Domain to catchen, muss man kurz erklären, ist Wenn jemand eine Domain frei wird, dann kommen so Sniper, die versuchen, innerhalb von Sekunden danach der Erste zu sein, der eine frei gewordene Domain registriert. Und tatsächlich hatte das Management von Michael Schumacher Vergessen, diese Domain zu bezahlen. Und dadurch wurde die Schuhmacher. de wieder frei. Dann hat sie einer eben gesniped von diesen Domain-Snipern. Der hat aber natürlich, der hieß nicht Schuhmacher. Der hat gesagt, wenn ich das jetzt mache, habe ich morgen die Abmahnung. Da kauf du mir sie ab. War cool. Cleverer Sniper, gute Verhandlungsposition für mich. Ich sage, na gut, gebe ich dir irgendwie, ich glaube, ich habe ihm 6. 000 Euro oder so gegeben. Hab diese Domain transferiert. Das war eine Sache wirklich von wenigen Stunden. Und dann gehörte mir die Domain. Mir kann natürlich niemand was. Weil ich heiße Schumacher. Dann hatte ich die Schumacher. de, wollte mir gerade meine E-Mail einrichten, da habe ich ein paar Tage später von der Modemarke Schumacher, das ist so eine High-End-Luxusfrauen Modemarke aus Mannheim. Of All Places in Mannheim, aber wirklich gute gute Sachen, gute Produkte. Ich habe es gesehen, sieht ja cool aus der Webseite. Ja, ist richtig, also richtig, so super High-End-Sachen. Das ist der Mädchenname der Gründerin, glaube ich. Deswegen hat sie den gewählt. Und dann haben die gesagt, da können wir diese Domain kaufen. Und ich habe gesagt, nö, ich heiße eigentlich so, ich brauche das Geld nicht, aber ich vermiete sie euch. Und dann habe ich die Ideen vermietet. Und die sind die zahlen 12. 000 Euro im Jahr. Nein, und du hast sie für 6. 000 gekauft. Ja, ja, genau. Also es hatte sich schnell amortisiert und die sind jetzt seit, ich glaube, sind seit 10, 15 Jahren Mieter bei mir. Es ist quasi wie so eine Eigentumswohnung, die ich habe. Oh mein Gott. Und ja, die habe ich halt gemacht.

1:40:28 Feliks Eyser: Also es ist nicht ganz so guter Return wie bei Peec AI, aber die interziehung ist.

1:40:32 Tim Schumacher: Sehr langfristig. Das ist meine Altersvorsorge. Und genau, also deswegen aber mich anmelden, jetzt haben wir so viel über die DE gesprochen, schumacher. me. Also Mii ist ja auch, und jetzt glaube ich Montenegro, wenn mich nicht alles täuscht. Aber Mi, Apple hat es also ein bisschen populär gemacht, eine Weile mal. Aber jetzt nicht so populär wie . ai und. io und alles. Aber eben tim. schumacher. me, wenn mich jemand kontaktieren möchte oder bei LinkedIn verknüpfen möchte oder so, dann. Na gut, hast du noch ein Call to Action?

1:41:02 Feliks Eyser: Wer soll sich melden? Suchst du gerade was Spezielles?

1:41:04 Tim Schumacher: Naja, eigentlich, also ich suche immer Gründer, Gründerinnen, die verkaufen wollen, saas.group ein Unternehmen haben, die im besten Fall schon irgendwie ein, zwei, drei Millionen Umsatz machen. machen gerne noch mehr, aber können Sie sich auch früher melden. Ich suche klimapositive Unternehmen mit dem World Fund. Ich suche Angel Investments für TS Ventures. Ja. Ich glaube, das drei Buckets.

1:41:27 Feliks Eyser: Sehr cool. Tim, ich schätze, dass du dir Zeit genommen hast, dass du so viele Sachen absagst. Ich bin froh, dass ich kein Template bekommen habe. Du nie. Schön, dass du da warst. Danke dir.