A billion-euro exit and business lessons

00:00 Gero Decker: Und die eine Frage, die mich am meisten fasziniert hat, war: "Gero, what keeps you from making million Dollars in revenue this year?" Ich will mir nicht sagen lassen von irgendwelchen Leuten aus der Zentrale, die ich nicht kenne, die ich zu arbeiten habe, sondern ich habe doch selber Ideen. Wir sind jetzt vielleicht nicht ganz so erfahren wie ihr und wir haben nicht so graue Haare wie ihr, aber ich kann dir halt sagen, was unsere Generation cool findet. Was sind denn die Top fünf Firmen da draußen, die uns eines Tages töten können? Und da seid ihr die letzten drei Quartale ganz prominent aufgetaucht. Unvorstellbar hohe Zahl für mich wären 100.000. Das Beste daran, so billig haben wir noch nie unsere Probleme bekommen.

00:33 Intro: Willkommen bei Founder Mode, dem Buners Podcast bei den Milliarden Exits mit einem Happy Meal gefeiert werden. Heute haben wir zu Gast Gero Decker, den Gründer von Signavio, der seine Firma für eine Milliarde an SAP verkauft hat und wir sprechen über die Anfänge von Signavio, die ersten Produkte, die ersten Umsätze. Wir sprechen darüber, was Fatboy Slim mit seiner Pricing Strategie zu tun hatte. auch dabei die Story, wie ein ehemaliger Mitarbeiter von Signavio quasi TikTok erfunden hat und welche Learnings Gerum Aufbau seines Unternehmens gesammelt hat. Außerdem sprechen wir über den großen Exit, der 2021 stattgefunden hat, wie es dazu kam, was Gero mit dem Geld macht, was er dadurch verdient hat und warum der Exit bei McDonald's gefeiert wurde. Hört bis zum Ende durch. Viel Spaß mit der Episode.

01:21 Feliks Eyser: Tim Bengel war neulich hier im Podcast der Künstler und ihr kennt euch glaube ich auch irgendwie. Der hat mir nämlich gesagt, der ist in Berlin und sagt er geht auf dieses Event, da ist dieser Startup Typ und der hat irgendwie Buch geschrieben. Das ist doch der Gero gesagt. Ja. Ja. Und dann war Bengel war hier bei deiner bei deiner Buchveröffentlichung, aber ich nicht mitgekriegt, dass du aufgelegt hast.

01:41 Gero Decker: Ja, doch, doch. Ich habe dann oben was wann habe ich aufgelegt? Von 11 bis 11:30 Uhr oder so. Ähm habe ich dann aufgelegt und dann war ich fertig. Ich musste erstmal eine halbe Stunde chillen und dann habe ich die Rest der Nacht durchgetanzt.

01:53 Feliks Eyser: Dann konnst du entspannen. Dann konnte ich entspannen. Ja. Und sag mal, warum das Buch?

01:59 Gero Decker: Ähm, ich habe das schon lange vorgehabt. Also, ich habe 2019 äh da hatten wir unsere haben eine riesige Finanzierungsrunde gemacht und der Hintergrund der Finanzierungsrunde war, dass unser erster Investor gesagt hat, auch ist doch alles schon so gut gelaufen, lass uns doch mal verkaufen. Und wir gesagt haben, nee, nee, jetzt geht's doch gerade erst richtig los. Und das war für mich so ein ganz interessanter Aha Moment. zu sehen, dass wir scheinbar als Firma schon einige Schritte genommen haben, dass wir selbst größere Ambitionen als unsere Investoren scheinbar haben. Wirklich, man hört's ja eher andersrum oft. Ja, genau. Und ähm und das war für mich so der Anlass mal zu reflektieren, was waren eigentlich so die großen Wendepunkte schon? Damals waren wir ja schon 10 Jahre unterwegs, 2019 so ne angefangen und da war schon sehr viel spannendes passiert in den ersten 10 Jahren und da habe ich mir vorgenommen Buch zu schreiben, aber ich hatte einfach keine Zeit, weil so, weil es crazy war von der Workload und ich habe mir aber so ein Google Doc angelegt mit dann Anekdoten und immer wenn mir irgendwas eingefallen ist, hatte ich das quasi sozusagen so als Favorit auf meinem iPhone und habe dann immer mir Notizen gemacht, äh immer wenn mir was nachts oder tagsüber oder sonst irgendwo eingefallen ist. Und dann habe ich letztes Jahr endlich die Zeit gehabt, das mal zu schreiben, weil meine meine Beobachtung war, die meisten Startups, die machen halt entweder sterben sie gleich oder die machen irgendwie eine Wendung und dann sterben sie oder machen zwei Wendungen und dann sterben sie. Und ich hatte das Gefühl, wir haben drei Wendungen schon gemacht und wir waren immer noch und ihr wart noch am Leben. Ähm und das war schon Achievement und interessant genug und ähm und ich wollte einfach die Story für die Nachwelt erhalten und es war auch eine therapeutische Erfahrung. Ja, viele ich bin nicht gut im Konflikt voll reinspringen, sondern bin so ein harmoniel liegender Typ und dann hast du häufig so lose Enden noch aus der Vergangenheit, wo so Dinge irgendwie unresolved sind, ähm die noch so rumhängen in

03:43 Feliks Eyser: und dann würde der Live Coach sagen: "Hey, Journaling, beschäftig dich damit." Und das hast du umgesetzt, in den du geschrieben hast.

03:53 Gero Decker: habe ich quasi durch das Buch gemacht, habe alles aufgeschrieben und ähm alles alles, was drin steht muss erstens ja real sein. Also es haben ja viele viele viele Leute auch vor der Veröffentlichung schon gelesen, um sicherzustellen, dass da kein Mist drin steht, weil das ist mein nächstes Problem. Ich ich erzähle ja gern Geschichten und ich dichte manchmal auch Sachen dazu.

04:13 Feliks Eyser: Was hat dich an dem Prozess des Buchschreibens ansonsten überrascht? Vom Feedback, was kam oder vom Prozess selber? Was war anders als du es dir vorgestellt hast?

04:22 Gero Decker: Ich habe total unterschätzt, was es bedeutet, so ein Buch zu schreiben. Ich habe einfach drauf losgeschrieben und dachte, wenn ich einfach nur genügend spannende Stories aneinanderreihe, ähm kommt da auch ein spannendes Buch bei raus. Ja, also z.B. einer meiner Lieblingsstories ist ähm, dass einer der erste, der bei uns gekündigt hat, der erste, der bei uns rausgegangen ist, hat später, ich sage immer, TikTok erfunden. Ja, also er hat er hat eine andere App gegründet, die aber dann wiederum der Blueprint war für TikTok. ähm und die ganz viel bei ihm abgekupfert haben. Was hat er gegründet? Äh Dubsmash. Dubsmash. Ja, genau. Die Story war, er hat so in der Freizeit immer Apps gebaut und dann hat er so eine Selfie App gebaut. Ähm wo in der App standen Musikclips zur Verfügung und du konntest quasi ein Musikclip selber aufnehmen. Konnstanzen und so Lipsinking äh dazu singen zu dem Track und so weiter. Und er hat aber beobachtet, dass die Leute es nicht schaffen, dreieinhalb Minuten durchzuhalten, ne? Also die schaffen nicht einen vollen Track als Selfie Video aufzunehmen, weil ist viel zu anstrengend. Und das war seine erste App, die war totaler Fehlgriff. Aber seine zweite App Dubsmash, da hat er den Trick gemacht, dass die Sound Snippets, die er eingeladen hat, waren nur 10, 15 Sekunden maximal lang. Mm. Also, wenn Musik drin war, dann war es halt nur der Beatdrop oder irgendwie ein Chorus oder irgendein wichtiger Teil des Songs. Das haben hat er dann mit seinem Team einfach so rausgeschnitten, ähm zur Verfügung gestellt oder halt so, ich bin ein Berliner oder was auch immer, irgendwelche Kekse Kekse oder irgendwelche Soundsnppets hat er da halt hochgeladen in die App. Ähm und dann hat du so so Selfie Videos zwischen 2 und 15 Sekunden und das ist ja abgegangen wie Schmitz Katze. Der war ja in 30 Ländern äh auf Platz 1 in den Appcharts.

06:04 Feliks Eyser: Ich erinnere mich auch gehypt Berliner Startup oder also geh durch die Presse und Dub Smashia aus Berlin in die Welt.

06:08 Gero Decker: Genau. Genau. Und das was ja nicht geschafft haben, ist hinterher die User in der App zu halten, ne? Also, du hast die Creation in der App gemacht, aber die Consumption äh und die Discovery war halt dann bei Instagram oder bei Facebook. So ist es ja gestartet, dass er quasi nur ein Auing Tool war und der Content wurde dann halt einfach per Default in Instagram oder Facebook hochgeladen und dort hast du es dann geteilt und dort haben es die Leute konsumiert und das war ja genau das Problem, was die App dann getötet hat, die war halt null Sticky und du hattest nicht die Eyeballs da drauf und die Leute haben dann halt paar Videos aufgenommen und dann irgendwann sind es auch schon wieder weitergezogen und den TikTok hat ja quasi die Authoring Experience eins zu eins kopiert in den in den Frühzeiten, also Musical.ly wären weit aufgegangen ist. hieß das heißt hieß Musical. Das war ein Startup Deutschland und das wurde ja dann von ByteDance gekauft und das war ja dann quasi so der Blueprint für TikTok und scheiße schon wieder

06:59 Feliks Eyser: schon wieder so eine deutsche Erfindung, die irgendwo anders monetarisiert wurde, weißt du, wie das MP3 Format haben die Fraunhofer Leute gut entwickelt, aber wer verdient Geld damit?

07:06 Gero Decker: Spotify, ja, oder Apple mit dem mit dem iPod. Und die haben, was die anders gemacht haben, die haben gesagt, authoring experience great. Ja, genauso muss es sein. Irgendwie drei Klicks und noch ein Filter drauf setzen und was auch immer. Äh, genauso machen wir es und genau die Art von Soundsnippits. Genau das wollen die Leute haben. Aber wir bauen da hinten einen Next äh Video to Watch Experience drauf. Ähm und haben sich dann drauf fokussiert, den den Algorithmus für die Discovery zu bauen. Und das war ja dann das, was TikTok im Endeffekt so sticky gemacht hat, ne, dass sie halt diese Discovery Experience so phänomenal war.

07:45 Feliks Eyser: Erster Mitarbeiter kündigt gründet den Vorläufer von TikTok. Das war eine Story.

07:53 Gero Decker: Deswegen war mein Spruch ja dann auch immer, wenn jemand überlegt hat, ja, ich überlege rauszugehen, dann habe ich immer gefragt, ja, wie viel Downloads hat denn deine App schon? Unter 100 Millionen macht's eigentlich keinen Sinn zu kündigen. Genau, weil Dubsmash Zeitpunkt, wo er gekündigt hat, der hat sehr früh, hat gelaunchted und dann zwei Wochen später hat er gekündigt. Äh, weil in den zwei ersten zwei Wochen hat er eine Million Downloads bekommen. Wirklich? Okay. Und dann habe ich immer gesagt, na ja, der das die Menschmark genau die die Latte kündigen zu dürfen ist äh ist eine Million Downloads. Insofern, also wenn du Impact haben willst, dass ganz viele tolle Firmen entstehen, baue eine ganz äh blöde Culture, dass die Leute gleich wieder abhauen wollen. Ja, dass die läsen warst du schon immer unternehmerisch?

08:32 Feliks Eyser: Warst was aus deiner Kindheit hat dich zur Person gemacht, die du heute bist? Hattest du ein Jugendzeithassel? hast du nebenher schon auf irgendwas verkauft oder äh Webseiten für die Nachbarn gebaut oder wie wie kann man sich vorstellen, wie du aufgewachsen bist?

08:47 Gero Decker: Also, ich habe jetzt selber kein Unternehmen gehabt als ähm als Jugendlicher. Ich bin in einem sehr sehr unternehmerischen Umfeld aufgewachsen. Ähm mein Vater war Selbstunternehmer äh sehr zum Leitwesen meiner Mutter. Sie war sehr sich, sie hat ein sehr großes Sicherheitsbedürfnis immer gehabt. Sie war Beamtin, Lehrerin, mein Vater an der Uni gearbeitet, hatte dort auch eine super Stelle und die hat er halt gekündigt, ohne meiner Mutter Bescheid zu sagen, äh um sein erstes Unternehmen zu gründen. Der hat Laser gebaut, also für industrielle Fertigung, Maschinen Anlagenbau. Okay. Und ähm ihn hat total frustriert, dass er halt da immer coole Prototypen in der Uni bauen kann. ähm aber halt die nicht in der Welt ankommen. Ähm weil du brauchst halt dazwischen noch eine gewisse Kette äh um halt von Erfindung hin zu nah funktionierenden Produktionskette zu kommen. Mhm. Und ähm und der hat dann mehrere Firmen gegründet und da waren halt so die Irrung und Wörhung alle dabei. Seine erste Firma ähm die hatte 80 90% Umsatzausrichtung auf Volkswagen. Die haben dann da die Daumenschrauben angezogen und da war auf einmal alles anders im Einkauf. Schw nicht mehr äh funktionsfähig. Seine nächste gegründet ähm hat sich auf paar Branchensegmente konzentriert, die manche, die gut funktioniert haben, manche, die nicht so gut funktioniert haben. Dann später hat er eine Firma aus dem aus der Treuhand äh rausgekauft. Ähm stellte sich raus, dass das Fabrikgelände kontaminiert war und dann erstmal Millionen musstest du versenken, um die ganze Erde abzutragen und so. Ähm, also all diese diese Geschichten habe ich alle live miterlebt

10:23 Feliks Eyser: und trotzdem hast du gesagt, ich will ich will das auch.

10:26 Gero Decker: Nee, genau deswegen habe ich gesagt, ich will das nicht. Aha. Aha. Ähm, also auch Stress mit Mitarbeitern, Stress mit Banken, ja, wenn Kredite platzen, ähm dann zur Finanzkrise, äh Privatinsolvenz, also Holy shit, also richtig die Achterbahn richtig gefahren mit den absolut mit den Tiefpunkten. Wow, voll durch voll voll durch alles durch, was man so erleben kann und ähm und deswegen habe ich gesagt, genau das will ich eigentlich nicht haben, weil mir das echt ein bisschen anstrengend ist.

10:57 Feliks Eyser: Hast du Plattner-Institut studiert, muss man sagen, da schließt sich ja später der Kreis. Hast du Platten SAP? Äh äh Gründer SAP spielt da später eine durchaus relevante Rolle. Und wie kam es dann? Was was war das Produkt äh quasi aus dem akademischen Rahmen und wie wurde es dann zu einer Firma?

11:11 Gero Decker: Genau. Also, die Story an der Uni war, wir haben ähm gesehen, dass Webbrowser ähm eine spannende Technologie wird, ja, damals 2006 und mein Zimmernachbar, der war da immer sehr sehr visionär und und wir haben uns gefragt, was muss denn passieren, dass sämtliche Software, die wir so tagtäglich benutzen, Webbrowser basiert ist ähm und nicht mehr auf dem Computer installiert werden muss? Weil wenn du nicht mehr nichts mehr installieren musst, dann ist dein Computer quasi nur noch ein Bildschirm, eine Tastatur oder anderes Eingabedevice und eine Verbindung zum Internet und halt die einzige Software, die auf dem Computer installiert ist, ist der Webbrowser, ne? Also hinterher gab's ja auch die Chromebooks z.B. ähm die genau diese Vision hatten, dass die einzige Software, die du installierst, ist der Webbrowser und alles andere machst du über den Webbrowser. Ähm und da haben wir uns gefragt, was muss denn dort passieren oder was ist denn heute? Also heute im Sinne von 2006 schon möglich und wir waren sehr fasziniert von komplexen UIs, ne, dass du also Formulare gab's im im Webbrowser. Klar, ne? Es gab ein eBay, wo du deine Gebote abgeben konntest. Das gab's ja alles schon. Es gab ein News Webseiten, es gab ähm hast eine E-Mail auf dem im Webbrowser gemacht, das gab's ja alles schon, aber so komplexe Sachen, wir haben gesagt, lass uns doch mal das erste Maltool, ne, das erste PowerPoint, das erste Visio äh bauen, wirklich eine Anwendung in dem Browser bringen. Also, es war so die Zeit, wo man entdeckt hat, dass JavaScript mehr kann, als nur einen Button von rot auf grün setzen, ne? Das war ja so die ersten Usases für JavaScript damals und die Frage war, was kann ich mit JavaScript und und all den angrenzenden Technik Wien noch mehr machen, um halt komplexe UI zu bauen? Und da dachten wir, so ein Maltool, das ist schon ziemlich äh anspruchsvoll ähm so von den Userinteraktionen her. Äh lass uns das mal probieren. Und es gab's damals nicht. Ähm also wir haben wirklich das Internet hoch und runter durchforstet und es gab aber nichts in in dem Bereich, was dort äh da auch nur rankam. Und das haben wir dann zweieinhalb Jahre an der Uni gemacht, ohne überhaupt zu wissen, welches Nutzerproblem wir lösen, weil wir haben ja nur ein Technologieproblem gelöst.

13:12 Feliks Eyser: Ihr seid von der Technologie ausgekommen, gesagt, das ist jetzt möglich, lass uns mal gucken, was man damit alles so machen kann.

13:18 Gero Decker: Genau. Genau. Und wir hatten dann auch, als wir dann überlegt haben, was können denn so Anmeldnungsfälle sein da draußen, haben wir z.B. IKEA angesprochen, haben gefragt, Mensch, wollt ihr nicht die Leute auf eurer Homepage Küchen lassen? Und die kommen dann nur noch in den Store, um quasi die ganzen Materialien, ja, die Fronten und Scharniere und was auch immer abzuholen. Ähm auf Basis der Pläne, die sie schon zu Hause an ihrem Computer über die IKEA Webseite designt haben und haben die gesagt, ja, was ist denn das für eine bescheuerte Idee? Ja, wer wer macht denn sowas? Die Leute, die kommen bei uns in den Store und da haben wir Computer Terminals stehen. Ähm und da machen die das im Store. Ja, die haben 5 Jahre gebraucht, um zu verstehen, dass es doch ziemlich cool ist, das zu Hause zu machen. Total, aber halt nicht mit unserer Technologie. Und per Zufall haben wir dann entdeckt, dass das Problem, das Userproblem, was wir gelöst haben, war Collaboration, Zusammenarbeit.

14:11 Feliks Eyser: Ihr habt das Malprogramm, sage ich mal, gelauncht quasi. gab's Leute haben angefangen damit zu experimentieren, dann gab's verschiedene US Cases, vielleicht Privatanwender, die da irgendwie vielleicht doch ihre Küche geplant haben, aber es gab auch Businessanwender und die haben es genutzt zum kollaborieren.

14:24 Gero Decker: Genau. Also der Haupt der Hauptuse Case war ähm Prozessdiagramme, Prozessmodelle zu malen. Ja, also wo Leute Flowcharts in Flowcharts aufmalen, ne? erst das dann dann und dann gibt's die Übergabe an die nächste Abteilung und das haben wir, also das war so 90% der Anwendung und einer der Anwender hat uns dann erzählt, wie grandios das sei, was wir dort gebaut haben, weil nicht nur er und seine zwei Kollegen können jetzt hier zusammenarbeiten, sondern er konnte jetzt Hunderte von Leuten in sein Projekt einziehen, die normalerweise unbeteiligt gewesen wären, wo er in der Vergangenheit immer irgendwie Screenshots machen musste, hat die dann per E-Mail geschickt, dann haben die das ausgedruckt, haben wir mit dem Textmarker drin rum gemalt haben das per Faxgerät zurückgeschickt. Das war sozusagen die die Feedbackschleife ähm die die Leute vorher kannten und mit unserem Tool konnten die auf einmal einfach den Link kopieren, ähm rüberschicken und die Leute konnten dann direkt drin weiterarbeiten.

15:17 Feliks Eyser: Und wann habt ihr das zum ersten Mal als Produkt verkauft?

15:19 Gero Decker: Na, damals 2009. Also wir haben die Firma ja auch vor allen Dingen zu dem Grund gegründet, dass wir einen Vertrag schließen konnten mit einem Kunden, weil die also die Kette ist die logische Tipp Kette ist folgende Open Source Projekt am an der Uni. Wir wussten, wir gehen alle irgendwann raus und es gibt nur einen Weg, um großartige Technologie überleben zu lassen und das ist jemand bezahlt dafür. So und äh damit dir jemand Geld bezahlen kann, dafür brauchst du halt irgendein Konstrukt, das kannst du nicht als Uni machen, ähm sondern dafür brauchst du eine Firma, die halt Verträge schließen kann. Und dafür haben wir die Firma gegründet und wir hatten Glück, dass sie AOK, AOK Brandenburg damals genau einen riesen Projekt, riesen Merger vor der Nase hatten und diese Storyline Prozessmanagement, Prozessgestaltung für jeder Mann oder unter Einbeziehung von allen Kollegen, dass das halt genau das Kernthema war für diesen für diesen Merger, weil die mussten halt Hunderte und Tausende von Mitarbeitern einbinden, um halt durch alle Prozesse durchzugehen und zu sagen, wie machen wir denn jetzt keine Ahnung Zahnarzt Abrechnung in der neuen Firma, weil Brandenburg und Berlin, die damals gemergedt haben, ne, im Detail machst es immer irgendwie anders oder keine Ahnung Kinderkrankengeldabrechnung oder was halt so eine Krankenversicherung macht den ganzen Tag. Ähm und dann sind die durch alle diese Prozesse durchgegangen, um da im Detail sich abzustimmen, wie wollen wir denn morgen arbeiten?

16:38 Feliks Eyser: Und da haben die gesagt, wir müssen den Gero anrufen, weil der kann uns helfen, weil er sich mit Prozessen auskennt oder die gesagt, wir brauchen seine Software oder beides.

16:46 Gero Decker: Das lief so, wir kannten die AOK, weil wir AOK Brandenburg, die sitzt in Teltow, das ist hier ein kleiner Ort außerhalb von Berlin und das ist direkt um die Ecke von Potsdam, wo halt die Uni war HPI und da gab's schon ein zwei so Kooperationsprojekte zwischen der Uni und der AOK. Das heißt, wir kannten uns äh schon so ganz lose und der Norbert Sandau, der die Kontaktperson dort und die erleichtet das auch weiterhin, der fand uns immer auch ganz klasse, weil wir waren so seine Technologieks. Immer wenn wir kamen, haben wir uns ein Spaß draus gemacht, irgendeine coole Technologie mitzubringen und die ihm zu zeigen. Z.B. ein eines Tages haben wir einen iPhone mitgebracht und haben ihm gezeigt, wie du in Google Maps mit zwei Fingern rein und rausst revolutionär, ne? Das war so, er hat er ihm ist richtig die Kinnade runter gefallen, als wir ihm auf dem iPhone gezeigt haben, wie man in Google Maps zoomen kann und dann hat er gesagt und und das macht ja einen richtigen Visionär aus und hat gesagt, das will ich für meine Prozesslandschaft haben. Ich will mit zwei Fingern rein und rauszoomen können und sehen können, was in den verschiedenen Teilen meines Unternehmens passiert und wo die Probleme sind und wo wir die Kapazitäten versenken und wo Optimierungspotenziale sind.

17:57 Feliks Eyser: so Transferleistung oder sagst heute wieder Standard in Figma Miro und so weiter. Das ist genau der du kannst reinzoomen, du kannst rauszoomen, du kannst dir die Makrosicht anschauen und so weiter, aber quasi kam aus dem Consumer Gedanken.

18:08 Gero Decker: Genau. Genau. Und das war seine Inspiration. Hat gesagt, können wir das bitte, wenn ihr das hinkriegt, also zum einen dieses, ne, über die Ebenen hinweg navigieren und aggregieren und so weiter und so fort, dass ich sehen kann, guck mal, hier muss ich irgendwie Leute umschulen oder ähm hier habe ich Optimierungspotenziale und ich muss halt Hunderte oder Tausende von Leuten auf einfache Art und Weise einbinden können, ohne dass ich die jetzt jeden in drei Wochen Schulung schicke. Ähm, so und wenn ihr das könnt, dann bezahlen wir dir 100.000 1000 € und sind dein erster glücklicher Kunde und so kann 100.000 € was ja

18:42 Feliks Eyser: für ein kleines Startup in Gründung jetzt schon mal relativ fetter Deal ist. Ja. Ja. Ja. War das seine Idee der Preispunkt oder war das deine Idee oder wie kann Nee,

18:49 Gero Decker: also Pricing ist ja so ein Ding, weil wie bepreist du Software? Den einzigen Softwarepreispunkt, den ich kannte, war irgendwie Microsoft Office. Ja, kostet für ein Studenten irgendwie 100 € so eine Lizenz. Und das war so mein Referenzpunkt oder mein anderer Referenzpunkt war, wenn du so eine LinkedIn Premium Mitgliedschaft haben wolltest, das war damals irgendwie 10 € pro User pro Monat, hast du gedacht, da hänge ich mal 4 Nullen dran. So und ähm so was machst du dann mit diesem mit diesem Referenzpunkt? Ich hatte gehört, dass das Softwareunternehmen, große Softwareunternehmen zu ein Teil Millionen verlangen für Software. Das war mir immer unvorstellbar. Ähm, das konnte ich mir überhaupt nicht erklären, wo das herkommt, weil Software kostet ja im Prinzip nichts. Denk wir, die ist ja schon gebaut, oder? Die ist ja da. Ist ja da, die ist ja da. Und jede zusätzliche Lizenz, die ich einset, die kostet ja nichts, ne? Okay, wenn ich die in der Cloud hoste, kostet die ein bisschen was, aber Cloudhosting kostet ja auch nichts. Das ist ja, das ist ja quasi geschenkt. Ähm, außer du hast ja jetzt irgendwie riesen Datenvolumer, die da durchgehen, aber wenn das nicht der Fall ist, dann kostet ja Cloudhosting nichts. Mhm. Und also das war für mich ein unlösbares Problem. Und mein ähm meine einzige Intuition, die ich hatte, war ich rufe lieber einen zu großen Betrag auf als ein zu klein. Gute Intuition, oder? Und dann dachte ich, ich habe auch ein Buch geschrieben, ich hatte so eine spannende Analogie. Es gab mal Fatboy Slim, also eine Musikgruppe, die hatte so ein Song Right here right now und Adidas wollte das unbedingt für eine Werbekampagne benutzen, diesen Right here right now Song. Und Fatboy Slim wollte aber eigentlich nicht, dass ihre Musik irgendwie für kommerzielle Zwecke missbraucht wird. Und dann haben die in irgendeinem Interview mal erzählt, ist wieder eine dieser Stories, ich weiß gar nicht, ob es wahr ist, aber es hat sich so bei mir so am Kopf festgepflanzt. Ähm, ich meine mich zu erinnern, dass die im Interview gesagt haben, also eigentlich wollen wir nicht, dass unsere Musik für Werbung verwendet wird, aber wenn sie schon verwendet wird, dann für so ein unglaublich irresal riesigen Preis, dass wir uns nicht ärgern müssen hinterher.

20:48 Feliks Eyser: Diese Musik, unsere Musik ist unverkäuflich, außer für den richtigen Preis.

20:53 Gero Decker: Genau, genau das ist mir im Kopf geblieben, dass die dann zu Adidas gegangen sind und irgendeine eine Mondsumme aus deren Sicht aufgerufen haben und Adidas dann für mehr oder weniger diesen Preis halt die Rechte gekauft hat, right here, right now, benutzen zu dürfen. Und diese Werbung war halt überall, die war ähm äh in den 90ern würde ich Anfang der 90er würde ich schätzen, war das ähm war überall und und es war war ein riesen Hit. Ähm und da habe ich mich dran erinnert und dachte jetzt also eine unermesslich unvorstellbar hohe Zahl für mich wären 100.000 €. Eine Million traue ich mich nicht zu danach zu fragen und wahrscheinlich hätten sie es auch nicht gemacht für den Preis, aber ich ich dachte 100.000 € ist so eine wahnsinnig hohe Zahl und dann sollen sie mir halt sagen, das ist viel zu hoch. Äh und genau für den Preis haben sie gekauft. Haben sie gekauft, nicht mal nachverhandelt. Ja, noch viel schlimmer als ich hatte dieses Gespräch ja mit mit meinem mit meinem Champion, mit meinem Ansprechpartner und dann hat er mich eingeladen und meinte, ja, wir müssen jetzt aber noch mal hier den Vorstand abholen. Also eigentlich ist ja schon alles in Sack und Tüten, aber so ein bisschen viel gut. Äh, komm mal nach Teltow. Ich lade dir hier alle ein und dann erzählst du ein bisschen was. Und äh das war eine ganz spannende Sitzung. kam ich in den Raum rein und saßen alle, die groß Kupferten und dann stellte er mich vor und sagte und er meinte so: "Ja, ihr wisst ja alle, wir haben ja wahnsinnig schwierige Aufgaben vor uns. Wir müssen hier mergen und dann Gesundheitsfond ist noch nicht durch und das und hier Effizienzprogramme und neue Software kriegen wir auch noch nächstes Jahr, ne? Hier ist ja alles wirklich drehen wir von links auf rechts und das ist ja wirklich eine Situation, die ist makeup break für uns als Versicherung." Und alle sitzen und sagen, ja genau, ne, Norbert, hoffentlich kriegen wir das alles gewupp. Und dann sagt er, und jetzt präsentiere ich euch die Lösung für alle unsere Probleme. Ja, und dann zeigt er auf mich die Lösung de genau der Herr Dr. Decker mit seiner Firma, die wird alle unsere Probleme lösen und das hier okay, danke für die Lat da kam der McKinsey Vibe wieder zurück.

22:53 Feliks Eyser: Da muss jetzt jemand richten. Damit damit mit Erwartungshaltung kam ich kann ich umgehen. Äh okay, du hattest 100 du hattest ein 100k Contract, der war gut, aber du hattest auch auf die Verantwortung.

23:04 Gero Decker: Jetzt kommt jetzt kommt's und dann sagt er und das Beste daran, so billig haben wir noch nie unsere Probleme gelöst bekommen. Ihr glaubt es kaum, wie billig Signavio ist. 100.000 €.

23:14 Feliks Eyser: Bain war hier, McKinsey war hier, BCG war hier, alle wollten mindestens eine Million und hier ist der Gero.

23:22 Gero Decker: So und da saß ich erst im Höhenflug ähm ja wegen der wegen der tollen Einführung und dann wieder wirklich Schlag ins Gesicht, dass wir dort scheinbar komplett den falschen Preispunkt gewählt haben,

23:34 Feliks Eyser: aber auch die Realisierung, da so eine Goldade getroffen zu haben, also sagen, okay, gut, äh vielleicht bin ich jetzt hier zu günstig für den Mondpreis, den ich mir ausgedacht habe, aber wahrscheinlich gibt's da draußen noch ein paar andere, denen das Problem so viel wert ist.

23:46 Gero Decker: Aber weißt du was die die was wir dann in den nächsten Jahren ähm entdeckt haben, ist es gibt halt so eine komplett getrennte Welt. Es gibt die Kunden, die bereits sind, signifikant Geld auszugeben, weil du dort an den richtigen Leuten dran bist, weil du dich an die richtigen Programme oder oder Prioritäten des Unternehmens dranhängen kannst, weil der Glaube da ist, ähm weil die richtigen Strukturen da sind und alle sind happy signifikant Geld auszugeben. Und dann gibt's die Kunden, wo du halt so ein Z d überzeugte Leute hast, die halt einfach mit ihrer Kreditkarte losziehen und sich mal so eine Lizenz kaufen. So. Und das hatten wir beides, ne? Und da gibt's die Leute, die sich für paar hundert Euro, ne, maximal paar 100 € die sagen mir: "Ja, ich habe ein ja x000 € Limit auf meiner Kreditkarte. Ich kriege da jetzt nicht mehr drüber abgebildet. Ich will aber schon deine Software haben." So, dann hatten wir die am einen Ende des Spektrums und dann die die großen Deals, aber nur ganz wenige davon großen Deals am anderen Ende des Spektrum.

24:43 Feliks Eyser: Hat du nicht mal die Deutsche Bahn auch als Kunde, wo du den Typen retten musstest irgendwie der auf dem Weg zu seiner Vorstandssitzung war oder so ähnlich?

24:48 Gero Decker: Genau, genau. Das war noch zu den Open Source Zeiten. Der hat mich einfach angerufen. DB Cargo war das. Der hat mir gesagt, ja, ich habe heute eine wichtige Sitzung und wir haben hier 1000 Sachen uns angeguckt, wie wir hier Maintenance machen, wie wir Train Dispatching machen und so weiter und so for und alle meine Dokumente, die sind jetzt bei euch auf dem Server und der Server ist nicht mehr erreichbar. Was passiert war, war der Server stand bei mir unterm Tisch äh in meinem Büro im in der Uni und äh ich bin ja so ein Typ, der chillt auch gerne und dann habe ich immer meine Füße so ausgestreckt unterm Tisch und dann habe ich scheinbar den Computer zu häufig getreten und einfach ist die Stromkabel rausgefallen und

25:20 Feliks Eyser: dem DB Cargo Typen damit sein Projekt abg hat

25:23 Gero Decker: quasi damit den Server gekillt beim Fuß das Stromkabel rausgekickt hat und das hatte ich aber selber nicht gemerkt und er hat dann angerufen und ich habe das Stromkabel wieder reingesteckt Dann ging's wieder. Und während dann der Server wieder hochfuhr, ähm wollte ich natürlich wissen, was er da macht. Und er war genau der, der uns erklärt hat, warum unsere Software so toll ist. Ähm weil genau er diesen Uscase hatte. Er konnte halt nicht ständig alle seine Kollegen, die sitzen über ganz Europa verteilt, konnte er halt nicht ständig in irgendwelche physischen Workshops holen, um dann auf Brown Paper oder auf Whiteboards äh Zeugs zu ersinnen, sondern er brauchte eine Collaboration Software, die halt einfach ausrollbar war an viele, also das was wir heute mit Miro, Mural und so weiter als a Given, das war genau sein Uscase damals halt für Prozessdiskussion und er ist irgendwie auf uns gekommen und hat die Software angefangen zu nutzen, geliebt. Wir hten damals jetzt nicht so ein Tracking, ne, wo kommen die User her, was machen die und so weiter. War ja so ein akademischer Prototyp und es stellte sich raus, die waren d mit hunderten von Leuten unterwegs

26:32 Feliks Eyser: und da wirst du heute sagen: "Hey, User Interviews sind wichtig, versteh mal, was die wer die Leute eigentlich sind, was die mit deinem Produkt machen." Und in dem Fall hast du es rausgefunden über die Supportanfrage.

26:42 Gero Decker: Na ja, du musst ja erstmal wissen, dass du auf dem Produkt hinarbeitest. Mm. Wir haben ja auf Technologie hin hingearbeitet, also dieses Verständnis, dass man aus Technologie Produkt machen kann und aus Produkten, Kunden und so weiter und so fort. Also, das ist ja erst äh das war mir damals alles nicht so klar, sondern wir werden ja wirklich aus Spaß an der Freude Technologie gebaut und wenn dann so jemand anruft, da denkst du, also sag mal, wir sind ja bescheuert, wieso sind wir da da selbst nicht drauf gekommen, dass wir hier ein Problem lösen, was die Leute tatsächlich gut finden? Und erst dann habe ich ja angefangen zu recherchieren, äh was passiert denn da draußen in der Welt? Und dann ist mir aufgefallen, wait a minute, Facebook ist entstanden, da ist Wikipedia in den 2000ern entstanden, das YouTube entstanden, diese ganzen Foren Software ist ja entstanden und es war alles dieses gleiche Pattern. Web 2.0 hieß das damals, ne? User Generator Content und dachte ich, wait, das muss doch mit dem Teufel zugehen, wenn das nicht auch in die Prozess und Organisationsgestaltungswelt äh überschwappt. Ja, früher oder später, was ja immer passiert ist, du baust es erst für den allgemeinen Fall wie ein Wikipedia, ja, für allgemeines Knowledge Sharing und dann irgendwann wird's halt spezialisiert für die verschiedenen Nischen und Disziplin. Das war so meine Logik und mit dem Narrativ sind wir dann auch in unser Marketing gestartet und haben gesagt, process management, process improvement for everyone. Mhm. M oder war so unser Messag damals und das ist total auf fruchtbarem Boden ähm gefallen, weil die Leute haben mir draußen erzählt, muss dir so vorstellen, damals die meisten Manager waren halt so noch Generation X äh Work Hard und sozusagen das ist dein Status und dein Ziel im Leben. Also nicht Play hard, sonder nur Work hard. Mhm. Work hard and work harder. Work. Dann fang dann bleib mein Büro so und die haben mir erzählt, ja, wir haben diese diese neuen Kollegen jetzt überall Generation Y und die wollen Purpose und die wollen äh mitbestimmen und die wollen sich nicht nur rumschupsen lassen, sondern die wollen irgendwie mitgestalten und so. Wie gehe ich denn mit den? Genau in dieser Zeit kam natürlich das hat das wie die wie die Faust aufs Auge gepasst zu sein. Na ja, dann du Mhm. Es haben ja auch alle was beizutragen. Mhm. Mhm.

28:53 Feliks Eyser: Krass. Die Mitbestimmung als kultureller Trend quasi schon manifestiert im Konsumerinnet Web 2. Du kannst bei Flicker deine Bilder hochladen, bei Facebook dein dein Mittagessen posten und dir gesagt, hey, ich will auch mitmachen bei Themen, die meine Firma betreffen.

29:08 Gero Decker: Genau. Genau. Ich will mir nicht sagen lassen von irgendwelchen Leuten aus der Zentrale, die ich nicht kenne, wie ich zu arbeiten habe, sondern ich habe doch selber Ideen mm was wir verbessern können. Und das war natürlich wahnsinnig glaubhaft. Auch dadurch, dass wir ja aus der Generation Y selbst kam, konnten wir das natürlich auch so total glaubwürdig ähm dann sagen, zu sagen: "Hey, wir sind jetzt vielleicht nicht ganz so erfahren wie ihr und wir haben nicht so graue Haare wie ihr, aber ich kann ja halt sagen, was unsere Generation cool findet und und das sind die Leute, die halt in deinem Team sitzen und das sind die Leute, die Zukunft deines Unternehmens sind und wenn du den Ansatz fährst, wirst du einfach schneller, besser sein und und ein besseres Unternehmen bauen können."

29:46 Feliks Eyser: Was war der Unterschied zwischen dem Weg zur ersten Umsatzmillionen und zu den ersten zehn?

29:48 Gero Decker: Das von von 0 bis 1, da stolperst du natürlich maximal. Also du weißt ja noch gar nicht, also ne angefangen beim Pricing, was was angefangen beim Produkt, was was ist denn überhaupt die Value Proposition, die bei den Leuten hängen bleibt, ne? Wir hatten Glück, dass mit diesem mit dieser Wette auf Process Improvement for everyone, dass das einigermaßen funktioniert hat, aber die Realität war natürlich schon dramatisch, weil die Leute gesagt haben, oh, das finden wir so als Konzept, als Idee ganz cool, aber unsere eigentliche Anforderung ist, ich will hier per Knopfdruck irgendwie HR Planning draus machen und wissen, wie sich meine Kapazität von Januar auf Februar verschiebt. Äh, das müsst ihr schon bitte als Feature einbauen. Collaboration ist ja nice. Probieren wir auch mal. Aber ähm aber ich will da doch den Report rausziehen können, weil das muss ich hier bei meinem HR Chef irgendwie vorlegen. So und äh und vom Operating Model der Torben, einer meiner Mitgründer und ich, wir haben halt Vertrieb, das war halt unsere Hauptaufgabe. Ja und wir sind dann natürlich von Kunde zu Kunde gestolpert, um um rauszufinden, was funktioniert da eigentlich.

30:55 Feliks Eyser: Ja, wie bist du zu einem guten Vertriebler geworden? Du hast jetzt nicht in Vertriebsorganisationen gearbeitet, kommst aus dem wissenschaftlichen Background, Techbackground. Wie hast du dich zu einem guten Vertriebler gemacht?

31:05 Gero Decker: Also das, was mir geholfen hat, waren sozusagen von meiner eigenen Persönlichkeit her waren zwei Dinge. Erstens, ich mag es halt schon Menschen zu treffen und Menschen kennenzulernen. Ja, also mir macht's jetzt nichts aus irgendwie in den Raum zu gehen von Leuten, die ich vorher nicht kenne. Ähm und mit dem Anspruch dort anzutreten und die irgendwie von dir einzunehmen, dich überzeugen zu wollen und so weiter. Ja, ich habe es damals schon gemocht auf Bühnen zu gehen und sowas. Also das war, ich war jetzt nicht so der introvertierte IT Nerd, ähm sondern habe schon gemocht, Unter Menschen zu sein und und unter Leute mitzunehmen. Das war auf der einen Seite. Und das zweite, was mir geholfen hat, war was mich immer die ganzen Jahre angetrieben hat, war zu lernen. Ähm ich wollte immer so die das Pattern dahinter verstehen, warum ist das jetzt so oder warum hat das jetzt gerade funktioniert und warum hat das nicht funktioniert? Ähm und Dinge auszuprobieren, ne? nicht nur in, also ich habe wenig Bücher gelesen und es gab ja auch wenig, wie gesagt, Playbooks oder Blueprints, wie man wie man das macht. Ähm, sondern wir haben das eher durch Experimentieren ähm rausgekriegt. Ja. Ähm wie können wir irgendwie jetzt die Schritte umbauen, so dass wir irgendwie schneller dahinkommen, dass der Kunde sagt: "Ja, will ich haben."

32:12 Feliks Eyser: Hast du viel von anderen gelernt? Also, hattest du Mentoren, hast du Leute beobachtet, die schon gut konnten? Oder hast du gesagt, nee, wirklich First Principles und ich probiere so lange rum, bis es funktioniert?

32:23 Gero Decker: Es gab ja kaum Softwareunternehmen. Mhm. Gab's ja nicht. Ähm und ähm deswegen in in Deutschland gab's da wenig gab's da wenig Inspiration, wo man sich ähm was hätte abgucken können. Die Firmen, die es die Software Firmen, die es gab, waren halt die, die so in den 70er 80ern entstanden sind, ne? SAP, Software AG, sowas. Und die waren in unseren Augen wahnsinnig aufgeblät, behebig, haben viel zu lange gebraucht, ähm haben die Dinge zu kompliziert angegangen und die waren halt, also Software AG war bei uns insofern ein dankbarer Wettbewerber, weil wir den Eindruck gewonnen haben, dass sie sich nur für Kunden interessieren, die mehr als eine vierte Millionen bezahlen wollen. M okay. So und wenn du einen keine Ahnung 20.000, 30.000, 50.000 1000 € Opportunity hattest oder auch mal eine nur 5000 € Opportunity, die die dass die von der von den Software AG Kollegen Dings liegen gelassen werden,

33:15 Feliks Eyser: wollten die nicht, kann aber auch ein gutes Business sein. Klar. Genau.

33:19 Gero Decker: Genau. Und in dieses Segment sind wir voll eingestiegen. Ähm also wir haben uns wir haben uns ja voll konzentriert auf all diese Szenarien, die halt die auch kommerziell darunter lagen und so sind wir die ersten Jahre gewachsen.

33:31 Feliks Eyser: Erzähl mal, wie wie habt ihr euch bei der Party von der Software AG eingeschlichen? auch eine Story aus dem Buch äh oder du hast irgendwie Party infiltriert, wie was war die Geschichte?

33:40 Gero Decker: Ja, genau. Die auf der damals die CeBIT war ein riesen Ding als Messe. Jeder war dort vertreten und und gerade die großen Hersteller hatten immer diese Riesenstände ähm und auch diese Riesen Partys gerade Software AG vorne weg, die hatten immer so ein riesen Showcase und ein Kumpel vom HPI, der war äh hat bei der Software AG gearbeitet und der hat uns dann immer so Bändchen organisiert, dass wir auf die Party konnten und dann habe ich gesagt, na ja, wenn wenn wir die schon im Wettbewerb nur schwer schlagen können, dann können wir die wenigstens können wir wenigstens so eine Alkoholrechnung, dann können wir

34:11 Feliks Eyser: wenigstens so viel Gent können den richtig Schaden anrichten mit der Gin Tonic Rechnung.

34:17 Gero Decker: Genau, da können wir mit mit der Gin Tonic Rechnung noch ein riesen Loch in deren Ebreiße, ne? Und die Story ist folgend. Ich habe mich an die Bar gesetzt, weil dort hast ja dann den direkten Zugang immer ein nach dem anderen. Perfekt. Und und der Kollege, der rechts neben mir saß, ich kannte den nicht. Ähm, aber der hat auch mit niemanden geredet, saß dort so ein bisschen in sich gekehrt. Ähm und hat halt einen Drink nach dem anderen ähm in sich genommen. Hatte scheinbar nicht so einen guten Tag. Anyways, ich hab mit ihm geredet, netter Kerl. Dann irgendwann habe ich ihm gesagt, du sorry, ich habe mich noch gar nicht vorgestellt. Ähm ne, ich heiß Gero, wie heißt du denn? Und dann stellte sich raus, dass er einer der Vorstände war von der Software und ähm ja, so gut kannten wir unsere Wettbewerber. Ähm und äh und er sagte auch, ich weiß genau, wer du bist, Gero.

35:08 Feliks Eyser: Du warst bei ihm auf dem Schirm. Okay. Okay.

35:08 Gero Decker: So. Und hab gesagt, oh ähm wie kommt das denn? Äh und wo wir jetzt schon bei euch auf dem Schermen sind, wieso denn eigentlich? Ich meine, wir sind noch dieses, also zu dem Zeitpunkt 3 Jahre nach Gründung hatten wir so eine Millionen Umsatz ungefähr. Ähm und die hatten eine Milliarde Umsatz, ne, tausend mal größer und hab gesagt, wie kann es denn sein, dass wir kleine Startup aus Berlin 1us mal kleiner Bot auf deren Radar sind? Dann meinte er, na ja, wir haben unsere Quartalsweisen Sitzung und äh wir sind sehr paranoid hier und wir fragen uns immer, was sind denn die Top fünf Firmen da draußen, die uns eines Tages töten können und da seid ihr die letzten drei Quartale ganz prominent aufgetaucht. Habe ich gesagt, aber wie kann es denn sein? Ähm, ne, wir haben noch super wenig Kunden und so und unsere ganz kleinen so und hat er gesagt, ja, ich kann mir das auch nicht erklären, weil ich habe euer Produkt ausprobiert. Ihr habt diese 30 Day Trial und da habe ich mich einfach mal angemeldet, habe das selber mal ausprobiert und eure Software ist ja wirklich, die ist ja wirklich schrecklich. Also, die kann ja fast gar nichts, hat der gesagt mit seinem Espresso Martini. Ja, gesagt, also die Software die kann ja fast gar nichts und die ist auch zweimal abgestürzt in in der Zeit, wo ich die ausprobiert habe. Wer kommt denn auf so eine bescheuerte Idee, so eine Software im Webbrowser zu bauen? Das macht überhaupt gar keinen Sinn. Ist langsam, stützt ab, ähm ja, klanky, es macht doch keiner. Und äh aber dann meinte er was? Also, ich verstehe nicht, warum die Kunden darauf aufspringen. Ja, und umso mehr schmerzt es uns, ähm, dass wir hier einige wichtige Kunden an euch verloren haben, die wir gerne selber gehabt hätten. Ähm, aber wir haben uns aufgefallen, ihr habt scheinbar nur deutsche Kunden und Deutschland ist für uns ja, ist ein wichtiger Markt. Wir kommen auch aus Deutschland, aber den riesigen Teil unseres Umsatzes machen wir außerhalb von Deutschland. Also, ne, wenn ihr uns hier so paar Nadelstiche setzt in Deutschland, ist schon okay. Da gönnen wir euch. Ähm, solange ihr uns den Rest der Welt lasst, dann ähm dann können wir hier mit welchen Gedanken glücklich koexistieren. Ja. So, und ähm naer war ich natürlich nicht betrunken genug äh um diese dieses Gespräch zu vergessen. Hast du aufgeschrieben? und hab ähm ne mir ins Gedächtnis gespeichert, mich da gleich am nächsten Morgen mit den Kollegen hinzusetzen und zu überlegen, das kann doch nicht sein, wir sind doch nicht angetreten hier, um nur Kunden in Deutschland zu haben, weil unsere Software, wir kamen ja aus der akademischen Welt und in der akademischen Welt ist alles auf Englisch und die akademische Welt ist inherent wahnsinnig international. Ja. Die Leute, mit denen wir zusammengearbeitet haben, die kamen aus Australien, aus den USA und so weiter. Mhm. Ähm, so, das war eigentlich eine Überwindung für uns Ding auf Deutsch zu machen, weil Englisch so die die natürliche Sprache für uns war. Und wie kann es dann sein, dass nur Deutschland, dass alle unsere Kunden aus Deutschland kommen, wo doch und dann haben wir uns die die Signupahlen angeguckt, ähm ne, Google Analytics und was man da benutzt, kannst du ja genau sehen, wo kommen die alle her und die Signups waren weltweit verteilt. Also die Top drei Länder von Signups waren damals Indien, USA und Brasilien. Ähm und die hat die aber nicht richtig geserviced. Genau. Wir sind deutsche Firma und da ist keiner Kunde geworden. Also in den USA hatten wir so ein zwei Glückstreffer äh die NASA und das äh Verteidigungsministerium.

36:51 Feliks Eyser: Das waren die SMOS Kunden. Okay.

38:24 Gero Decker: Die die haben sich nicht von uns abschrecken lassen und die sind Kunde geworden. Ähm aber das waren so die absoluten Outlier und ähm und was war die Barriere?

38:38 Feliks Eyser: Also war das wirklich eher im Kopf?

38:39 Gero Decker: Ne, die Barriere war, dass wir keine Vertriebler außerhalb von Deutschland hatten. Mhm. Und ähm Torben und ich, wir haben ähm zu dem Zeitpunkt natürlich auch noch viel gemacht, aber du hast halt schon so ein Bias, ne? Du hast so ein Bias, du kümmerst dich um die Prospects mehr, wo du auch eine Chance hast, die mal persönlich zu treffen und so weiter und äh und die anderen Vertriebler, die wir zu dem Zeitpunkt schon hatten, die haben sich komplett nur auf Deutschland auf die deutschen gestürzt.

39:03 Feliks Eyser: Dann habt ihr gedacht, okay, jetzt stellen wir Leute in USA ein, in Indien.

39:08 Gero Decker: Genau. Und die Logik war dann ganz einfach. Also Garret ähm der bei uns den Vertrieb geleitet hat, hat gesagt, Gero, ganz einfach, äh wir werden dort Kunden haben, wo wir Vertriebler haben. Und äh dann stell sagen wir das Land und dann stellen wir dort Leute ein. Und ähm aber das war natürlich ganz neu, weil wir alle aus einem Büro gearbeitet haben, alle aus Berlin. M haben uns täglich gesehen. Das war so eine ganz komische Vorstellung davon, dass auf einmal Kollegen ganz woanders sitzen. Ja, krass. Ähm, aber das haben wir als Chance genutzt und ich bin da sehr dankbar, dass es dieses Programm der äh des Wirtschaftsministeriums gab. German Accelerator gibt's glaube ich heute immer noch. Mhm. Ähm German Silicon Valley Accelerator hieß es damals, weil das in Amerika gestartet bist. Und ich fand das immer schon sehr spannend. ähm äh mal zu gucken, was dort passiert, weil viele Leute haben mir gesagt, ja, richtige Software Form kannst du nur Silicon Valley machen und ähm und

40:00 Feliks Eyser: dann bist zu einer Delegation bist du dann darüber, ne?

40:02 Gero Decker: Es war ein richtiges Programm, also wir waren die jedes Quartal ging halt eine Kurotte rüber und wir waren in der zweiten Corotte, also es war ein ganz frisches Programm. Und die hatten so ein Coworking Space dort Plug and Play Tech Center in Sunnyvale, wo die saßen und wir haben uns beworben wurden direkt genommen und dann bin ich dort mit dem Oneway Ticket rübergeflogen mit der Erwartungshaltung, dass ich halt dann dort lange bleibe. Und mein erster Anlaufpunkt ähm war Jimdo. Mhm. der Webseitenbaukasten Webseitenbaukasten, weil das war die einzige Firma, die wir auftreiben konnten, die einzige Softwarefirma aus Deutschland, die diesen Schritt in die USA schon gemacht hatten und einer der Gründer, glaub Christian war es, ähm der war auch drüben in San Francisco und hat dort gelebt und er war dann der allererste, den ich getroffen habe dort vor Ort, ähm um mir dann anzuhören, wie funktioniert es? Also, ich habe mit ihm auch vorher schon gesprochen. Ja. Ähm, ne, zurück zu deiner Frage so Mentoren oder wo Inspiration herk. Das war so eine dieser ganz ganz wenigen Firmen, die es halt schon gab. ähm und wo man einfach mal nachfragen konnte und ähm weil was mir aufgefallen ist, die amerikanischen Firmen, also die waren ja 100 und 1000 oder alleine im Plug andin Play Tech Center waren zu jedem Zeitpunkt 250 für und da der muss ja nur zur Kaffeemaschine gehen ähm und trifft schon wieder die nächsten fünf Startups. So und wenn du mit denen gesprochen hast, da fand ich so war so ein ganz interessantes Pattern. Die hatten alle so viel Ambition Mhm. und so eine riesen Vision, die haben alle die Welt verändert. Alle fünf Leute, die da Kaffeemaschine standen, die haben alle die Welt verändert. Und dann kommt man mit seinem deutschen Mindset und dann macht und dann kommst du dahin und denkst so, ja, ich habe da so ein Tool gebaut und kannst du kollaborativ Prozesse gestalten und äh und wie das jetzt genau die Welt verändert, kann ich dir jetzt noch nicht so richtig sagen. Ähm und ähm aber wenn du dann dich mit den hingesetzt hast, hat gesagt, zeigt mir mal, was habt ihr denn und welche Kunden habt ihr denn und was war da war da nichts heiße Luft. Mhm. Die konnten dir die konnten dir einen tollen 10, 15, 20 Minuten Pitch geben und es waren alles wahnsinnig spannende Leute und die kamen da aus den tollsten Unis und alles. Ja und so eloquent und also die geil darin diese Sachen rüber zu bringen. Ja, und die hten wirklich und dann die schlausten Leute im Team und alles und die waren schon bei PayPal und die waren schon da und überall waren sie schon und jetzt machen sie ihr Ding und revolutionieren XY und ich war da natürlich total beeindruckt, aber wie gesagt immer wenn du hinter die Fassade geguckt hast, war da immer ganz wenig Substanz. Ja, wie auch. Sie laufen los an Tag 1, die haben noch kein Zeile Code geschrieben und laufen schon n und versprechen der Welt, dass sie morgen ganz anders ist. Ja und und ja kein Wunder, dass das irgendwie die meisten davon total gegen die Wand klatschen, weil da weil sie dann merken, ups, äh ging auch nicht so schnell dies Produktion

42:58 Feliks Eyser: und manchmal in wenigen Fällen erfüllt sich aber die Prophezeiung.

43:01 Gero Decker: Ja, genau, genau, genau, genau. In manchen Fällen hat das dann super funktioniert und äh das war so und das fand ich auch an Jimdo so erfrischend, weil die waren auch wirklich immer auf dem immer sehr sehr bescheiden. Die hatten sehr gute Wahrnehmung von sich selbst und das was sie und die waren ja damals schon extrem erfolgreich. Ähm die hatten ja wirklich schon signifikante Umsätze und es war ein signifikantes Team. Wir waren ja wirklich ein ganz kleines Licht im Vergleich dazu und das fand ich sehr beeindruckend, dass die damit die Challenge gesucht haben und da ja auch einigen Erfolg hatten in den USA und äh aber trotzdem da so auf dem Boden waren und halt nicht so wie die amerikanischen Kollegen da die großen Schaumschläger waren.

43:41 Feliks Eyser: Und für dich war es trotzdem Inspiration, du warst da, du hattest siebenstellige Umsätze, du hattest ein Produkt, hast gesagt, okay, jetzt habe ich verstanden, USA ist auch ein Markt und wir müssen hier größer denken.

43:51 Gero Decker: Mich fasziniert ja immer ähm die Frage, welche Fragen muss ich eigentlich stellen, um nach vorne zu kommen? Und auf manche Fragen kommt man einfach nicht. Und die eine Frage, die mich am meisten fasziniert hat, war Gero: "What keeps you from making 100 million Dollars in revenue this year?" Mhm. Mhm. Und als jetzt das erste Mal gehört und die Frage habe ich mehrfach gehört und das erste Mal, als sie die gehört hatte, musste ich so laut lachen, dachte, was für eine absurde Frage, wie soll denn das gehen? Das ist ja völlig unmöglich. Und dann sagt der gegenüber allen Ernstes ohne mit der Wimper zu zo zucken. Ja, explain to me. Why is it impossible? Ich ne, was ist denn dein Constraint? Genau. Und so habe ich über die Dinge nie nachgedacht. Und ähm und dann auf einmal dämmert's dir, ne? Z.B. Ein Constraint war, dass wir halt rein auf einem Inbauen Lead Generation Modell gesessen haben und zwar eins, was nicht Performance Marketing war, wo du halt, ne, je mehr Ads du schaltest, desto mehr Volumen generierst du, sondern das war so sehr viel organisch, so ähm ne Content Marketing äh wir waren viel so auf Events oder waren in der Presse und dann irgendwie 5 Monate später per Zufall hat das jemand schon dreimal gehört und kommt dann deswegen auf dich zu und so. Es war alles so wahnsinnig wenig vorhersehbar und diesen organischen Inbound Channel, den konntest du halt nicht übers Knie brechen. Ja. Und äh schwup die wup siehst du, ups, da habe ich scheinbar einen eingebauten Constraint in meinem in meiner Lead Generation. Was sind denn die Wege, um diesen Constraint zu heben? Und äh und dann kommt man auf einmal auf die spannenden Fragestellungen, äh wo man dann anfängt Experimente zu machen und so weiter. Ich habe dann irgendwann in den USA habe ich das erste Mal mitbekommen, dass die Leute Outbound Outbound Regeneration machen. Dachte das geht doch gar nicht das, also das funktioniert doch nicht Leute anzurufen und daraus entstehten die das kann doch gar nicht sein. Die wissen doch in dem Moment noch gar nicht, dass die dich brauchen.

45:58 Feliks Eyser: Und dann sagen die Amis, das machen wir seit 100 Jahren und wir sind darin übrigens Weltmeister.

46:00 Gero Decker: Gen sagen die, ja, aber das ist doch das Standardmodell, was wir hier machen, ne? Entweder du machst hier, damals ging es ja schon los mit Product Let Growth und so, also ne Dropbox und Evernote und wie die ganzen Firmen hießen, die damals ähm äh so der letzte Scheiß waren. Ähm die hatten halt diese diese Viralität ins Produkt eingebaut und das gab's bei uns nicht. Gab kein virales Element in unserem Produkt. Ähm weil das war immer sozusagen Company by Company.

46:30 Feliks Eyser: Ja, du es gab intern virales Element, dass die Leute sich gegenseitig einladen konnten innerhalb der Firma.

46:35 Gero Decker: Klar, wenn du wenn du Kunde warst, dann hattest du sozusagen so Natural Upsell innerhalb eines Accounts. Klar, aber über Accounts hinweg, das gab's nicht. Also, ich habe danach explizit gesucht, ne? ging dann los mit irgendwelchen Konsortien, wo sich Leute zusammengeschlossen haben. Na und äh keine Ahnung, gab's dann Industrie 4.0, Konsortium und was auch immer, aber das hat alles nicht so richtig funktioniert, muss man mal ehrlich sagen. Und es war auch keine Viralität, so wie man es aus einem Jobbox kennt oder so. Ja. Äh so, also das ist schon mal für uns ausgefallen, diese Viralität. Ähm und dann was bleibt ihr dann so und dann bleibt ihr ein Outbound Bejen Model und es war für mich ein völliges Rätsel. äh wie das denn funktionieren soll und das haben wir auch erst Jahre später ähm erfolgreich dann umsetzen können und ganz ehrlich, du brauchst dann auch schon noch so ein bisschen eine Brand und eine Awareness im Markt, die das ganze flankiert. Du kannst dich komplett bei null jemanden kalt durchkonvertieren. Zumindest bei uns hat das nicht funktioniert und äh und es hat dann doch Jahre gedauert, bis dann irgendwie so langsam alle Puzzleteile so langsam zusammenkam ähm damit das sauber funktioniert.

47:46 Feliks Eyser: Ja, super spannend. Für mich stecken da so viele unternehmerische Learnings drin. Das eine, was du formuliert hast, asking better questions als Skill. erstmal überhaupt zu sagen, vielleicht geht's gar nicht drum, die beste Antwort zu finden, sondern erstmal die richtige Frage zu stellen. Dann das zweite, was du gesagt hast, was ist der Constraint? Also zu überlegen, was hält mich denn davon ab? Also ist es sind die Leute, die ich brauche? Ist es Geld? Ist es Zeit? Ist es ein besseres Produkt? Also quasi ein Zoom in zu machen auf das, was mich gerade abhält. Und das dritte Learning ist, stell das konventionelle Wissen in Frage, wieso sollen denn alle Kunden inbound zu mir kommen? Vielleicht geht's ja auch an äh Outbound und das hast du dir geholt, indem du mit Leuten gesprochen hast, die du es für selbstverständlich gehalten haben, indem du in USA warst. Solche Leute hast in Deutschland nicht gefunden. Die gab's nicht zu dem Zeitpunkt. Lass mal über SAP sprechen und den den Exit. Wie groß wart ihr, als es um den Verkauf ging? Wo kam die Idee überhaupt her? Wie wie kam der Kontaktzustande? Wie ist es SAP überhaupt geworden?

48:47 Gero Decker: Genau, also Zahlenfakten vielleicht vorne weg. Wir waren so 450 Mitarbeiter, ähm davon knapp 150 in der Entwicklung, ähm so 50, 60 in Corporate Functions, ähm also HR, IT und so weiter und als großer Teil Sales und äh der größte Teil war Go to Market. Ähm, also Marketing Sales, Post Sales. Äh, wir hatten zu dem Zeitpunkt des Verkaufs hatten wir 54 55 Millionen ARR, ähm Kaufpreis 957 Millionen Euro.

49:15 Feliks Eyser: Wir sagen mal eine Milliarde.

49:23 Gero Decker: Genau. Äh, roundabout eine Milliarde. Ähm, genau. Das waren sozusagen Zahl der Arten Fakten. Ähm, wollten wir verkaufen? Nein. Und das hat uns auch sehr gut getan in den Verhandlung. Ja, also um jetzt mal den aktuellen amerikanischen Präsidenten zu zitieren, ähm der sagte mal in seiner Fernsehshow damals: "You will only get a good deal if you're willing to walk away from it anytime." Ja, sieht man jetzt leider in der Ukraine und so auch, aber da ist halt so mit der Einstellung seid ihr aber reingegangen. Genau. Und mit genau der Einstellung sind wir genau in diese Verhandlung reingegangen, haben gesagt, für uns ist es ein sehr gutes Outcome aus dieser Verhandlung, wenn wir unabhängig bleiben. ein sehr gut sehr desable, wenn wir hier uns nicht handelseinig werden. Wir machen das nur, wenn es das Richtige ist für die Company. Wir machen es nur, wenn wenn all die Terms und all die Dinge, die hier äh zusammenpielen, ähm auch so sind, dass wir sagen, ja, äh macht Sinn für uns. Ähm genau. Ähm wie kam es? Wir hatten Summit als ersten Investor Ende 2015 am Bord geholt. Damals hatten wir so einstellige ARR Zahlen noch. müsste ich nachgucken, aber irgendwas zwischen 5 und 10 Millionen ARR hatten wir damals äh als sie reingekommen sind. So und dann hat sich die Firma ja sehr gut entwickelt, auch dank Mark und Go to Market Internationalisieren und so weiter hat sich die Firma sehr gut entwickelt die Jahre danach und ähm und und Summit, die sind natürlich schon glücklich, wenn die drei, vier, fünf mal ihr Geld machen können, dann sind die schon sehr happy. Ähm das ist nicht der Investor, der jetzt die ganze Zeit immer nur auf 20x, 50X Schield. Ähm dafür haben die auch keine Ausfälle. Ähm, die machen keine Investments, wo sie hinterher Geld verlieren. Ähm, aber wenn du halt so in dieser drei bis fünf mal Geld Return ähm Bucket landest, dann sind sie sehr sehr happy. Deswegen haben die auch irgendwann gesagt, Gero, das läuft ja so gut, ist doch ein guter Zeitpunkt zu mal drüber nachzudenken, ob wir nicht verkaufen wollen, ne? UI, weil so ein 10X im Umsatz gemacht hattet seitdem oder X oder sowas. Genau, genau so. Und und ähm und UiPath ging da gerade total durch die Decke. Das wäre so ein typischer gewesen für uns. Mhm. Ähm, aber gibt auch viele andere, ja, die dort in Frage gekommen wären, ähm wo wir schon inhaltlich sehr sehr gut gepasst hätten und wir haben gesagt, nee, also eigentlich können wir uns das überhaupt gar nicht vorstellen, weil das wäre eher so der an das Anfang vom Ende. Ja, wir kannten ja die Kollegen von UiPath auch gut und kulturell war das schon ein ganz anderes Ding als was wir so hatten. Ähm und wir hten ganz viele Firmen, die interessiert waren an dem Kauf, wo wir uns das aber nie vorstellen konnten, wo wir gesagt hätten, boah, also da halte ich sechs Monate aus und dann bin ich weg, weil das ist echt ganz anders als wir so arbeiten. Und deswegen haben wir dann das Ende vom Lied war, dass wir gesagt haben, okay, wir holen jetzt einen neuen Investor an Bord. kann ein bisschen was verkaufen, schon kann ein bisschen Geld sozusagen hinter die Firewall bringen und teil bleiben bleiben sie noch weiter drin und mit dem neuen Investor setzen wir quasi die Uhr auf null ähm und marschieren dann Richtung IPO. Mhm. Ne, machen wir 3 4 5 Jahre äh und dann machen wir IPO als als Company. Dann kam Corona. Das war ein riesen Ding für uns, weil wir zum ersten Mal Costcutting gemacht haben, zum ersten Mal Leute rausgeschmissen haben im im größeren Stil, auch Riesenunsicherheit im Markt. Ähm so, aber wir sind gut durchgekommen durch Covid letztendlich und dann Ende des Jahres 2020 kam SAP auf uns zu, weil die hatten einen haben sich eine neue Strategie auferlegt.

52:56 Gero Decker: Christian Klein war, der heute noch CEO ist, sehr erfolgreich. Ähm ist damals gerade alleiniger CEO geworden und was man immer macht ist, man holt sich dann BCG oder McKinsey an Board und baut eine neue Strategie. Ähm und genau das hat er gemacht. Und in dieser Strategie stand drin, SAP muss wieder zurückkehren zu ihren Roots, nämlich Process Thought Leader werden, ne? Mhm. Und kann das nicht outsource nur übergeben an die Accentures und Deloitte dieser Welt, sondern muss quasi wieder selber mehr Thought Leader dafür sein, wie Unternehmen eigentlich arbeiten sollen, anstatt nur Technology Provider zu sein für ein EPSystem. Ähm und um diese Story wahrzumachen, braucht der SAP natürlich entweder eine signifikante Eigenentwicklung. Mhm. Aber wie es immer so ist, bis du auf SAP Scale angekommen bist, bei SAP bist du ja läufst ja unterferner liefen, wenn du weniger als eine halbe Milliarde oder Milliarde Umsatz machst. Mhm. Mhm. Ne? So. Und wir wissen ja alle, wie lange es dauert, um überhaupt mal auf 10 Millionen oder 50 Millionen oder 100 Millionen Euro Umsatz zu kommen. Das ist ja schon eine Riesenstrecke. Und dann irgendwie auf 500 Millionen oder eine Milliarde zu kommen, das ist ja ein riesen Weg. Und deswegen kaufen ja so Firmen wie SAP auch gerne zu und da gab, weil du dir schon mal einen funktionierendes Produkt an Bord holst, schon mal eine funktionierende Go to Market Engine dahinter an Bord, ne?

54:14 Feliks Eyser: Wie war wie war die Preisfindung? War das wieder so ein Fatboy Slim Moment, wo du g Na ja, wir haben wir haben ähm

54:19 Gero Decker: es gab einen Minimum äh von unserer Seite, der einfach dadurch definiert war, wir hatten ja die Investoren frisch an Bord und die haben halt ganz klar gesagt, also wir können halt hier nicht rausgehen mit einem gewissen Moneyaltel. Ja, also auch wenn das jetzt ein super kurz, die haben ja nach 15 Monaten ihr Geld wieder bekommen. So und das war natürlich für die für die Form Manager auch super. Ähm und weil die halt gerade den nächsten Forraisen wollten, wenn du so ein Ding in deinem Portfolio gerade drin sitzen hast und du kannst Liquidity zeigen auf so'em auf solchen Terms, ja, das natürlich Stella. Das ist natürlich ein absolutes äh Aushängeschild für so ein für so ein Fond und die haben ja auch signifikant Geld bei uns investiert gehabt. Die hatten glaube ich 75 Millionen investiert aus einem 1, irgendwas Milliarden Fond, also ungefähr, sagen wir mal roundabout, ne? gut 5% des Fonds. Also es war jetzt auch kein kein super Mini Deal, den sie dort gemacht haben. Und auf 75 Millionen sozusagen knapp dreimal Return haben die halt, ne, haben die halt knapp 150 Millionen quasi aus dem Nichts an an Return kreiert.

55:31 Feliks Eyser: Ja, was hat das mit dir persönlich gemacht? Du warst da beim Notar, ne mal mit in den Raum, wie es da ablief. äh so lange Notarsitzung irgendwann hast du unterschrieben und was hat es mit dir gemacht? Du bist plötzlich sehr reich geworden, hast viele viele Millionen verdient. Ich weiß nicht, ob du davor schon auf dem Weg Secondaries gemacht hattest oder ob das zum ersten Mal so ein großes Cash Event war. Was hat es mit dir persönlich gemacht nach diesem Notartermin?

55:55 Gero Decker: Genau. Also noch mal Situation Peak Covid Lockdown München. Ähm die Stadt komplett leer gefegt, äh eingedeckt in 40 cm Schnee ganz surreal. Wir waren in einem dieser Hotels, die haben oben so eine Bar, die ist so ganz verglast. Ich weiß gar nicht, wie das Hotel heißt. Anyways und diese Hotelbars waren ja die einzigen Orte, wo du überhaupt hingehen konntest, während während Lockdown. Ähm und äh du guckst auf die Stadt runter und li wie so wie so ne so in in Zucker gebadet. ähm und kein Mensch auf der Straße. Ähm das war sozusagen so die Zeit, wo wo der Termin stattgefunden hat. Das war der Abend davor und es war schon sehr spannend, weil genau an dem gleichen Tag gelegt ist auf Bloomberg äh dass der Deal ansteht und der Artikel war sehr gut informiert, also da stand auch nichts falsches drin. Ähm, aber das hat uns natürlich total aus der Bahn geworfen, weil wir Mitarbeiterkommunikation, Marktkommunikation, alles hast du natürlich sauber hatte den minutiös geplant, aber natürlich geplant. gab so ein Minutenprotokoll für den Tag Nacht im Notartermin, wo halt alles getimed war und es ist ja auch bei SAP Aktienmarkt ähm hier kursrelevant alles, ne? Und äh deswegen hast du alles sowas getimt. An dem Tag nach dem Notartermin war großes Announcement von Christian auch mit dem neuen Clouding der SAP. Das war alles sozusagen in eine Message gebandelt und Signel war quasi sozusagen Iing on the Cape dieser ganzen Story. Ähm und äh genau das war alles schon vorbereitet. Auch diese ganzen Announcements, das war Video. Da gab's zwei Versionen, die prerecordet wurden. Ich war doch dann im eine Woche vorher im Studio in Walldorf. Mm. Ähm und eine Version war mit der Signavio Akquisition und eine Version war ohne Signavio Akquisition. Ach krass.

57:44 Feliks Eyser: Und du wusstest, die haben da beide die haben da beide Versionen in der Schublade.

57:47 Gero Decker: Genau, die haben beide Versionen abgedreht, weil war ja bis zum letzten Moment wusste man ja nicht genau, ob es durchgeht. Ähm und das war halt alles miniös. Minuten genau quasi getimed. Wann werden welche Kunden äh benachrichtigt, mit welcher Message, was geht an welche Mitarbeiter, ähm was geht am Partner raus und so weiter und so fort. Und dann kam halt an dem Tag vor dem Notartermin dieser Bloomberg Artikel ähm wo halt gelegt wurde, dass eine Transaktion ansteht und die war noch über ein Kaufpreis gut informiert und alles. Ähm und das war natürlich so ein bisschen turbulent der Tag, weil ne, da musst du wieder an dein Team zurückgehen und kannst den aber nicht so richtig was genau sagen und äh na ja, anyways, das war so der Tag davor, dann wird so Notar Session, die ist halt wahnsinnig langweilig. Ja. Ähm, das sitzt halt in unserem Fall mit äh hier diesen Covidmasken und alle mit äh

58:39 Feliks Eyser: natürlich auch mit plexigas schen

58:42 Gero Decker: zwischen uns und äh und dann dürften auch nicht so viele Leute in den Raum, weil das sonst die Covid Regularien ähm gebrochen hat. Ja, das das war sozusagen so das Setup und auch nachdem die Unterschrift durch war, haben wir da noch ein bisschen da einmal unter der Plexiglasscheibe durchgereicht hier haben wir haben wir mit Champagner und ich bin großer Whisky Fan habe ich eine gute Flasche Whisky mitgebracht, die haben wir dann noch gelehrt, aber dann sozusagen Celebration war halt nicht möglich, weil die Stadt halt im Lockdown war, war nachts fertig und dann sind wir nur noch mit dem Taxicorso zu McDonald's gefahren und haben wir uns im McDrive noch wirklich. Dann gab's den McChicken noch auf den Milliarden Exit. Genau. Und haben wir schön mit dem McDonald's Menü im in der Hotellobby, wir waren d die einzigen Gäste im Hotel. Ähm haben wir dann dort gegessen und unsere unsere Burger äh weggemampft. Ja. Nee, so war das. Ich meine von diesem ganzen ähm das Geld fließt ja erst wesentlich später. Das Geld fließt ja erst beim Closing. Äh bei so einer Transaktion der Größe musst du immer durch die Kartellem dadurch.

59:47 Feliks Eyser: der Moment, dass du im Online Banking Refresh gedrückt hast und da ein paar Null mehr drin waren.

59:52 Gero Decker: Ja, das waren natürlich schon große Beträge. Ähm, aber das war erst dann anderthalb Monate später, ne? Also erst so, dein Signature, dann hast du diesen diesen awkward Silence zwischen Signing und Closing, weil dein Käufer darf halt dich nicht beeinflussen. Du musst quasi Business as usual machen. Mm. Aber es wissen alle eigentlich, es läuft jetzt darauf ja hinaus, ähm, dass du Teil äh des Käufers wirst. Genau. Ähm zum Geld ähm wir haben ja vorher schon in jeder der Finanzierungsrunden Secondaries gemacht. Ihr konntet davor schon Anteile verkaufen. H genau genau genau. Also ich hatte schon mittleren Millionenbetrag vorher an Secondaries gemacht. Also ich konnte meine auch davor schon die Hypothek auf mein Haus in einem Schlag abbezahlen und konnte auch davor mir schon leisten auch schönen Urlaub zu machen und so. Und ähm das war jetzt kein, also es hat jetzt so vom vom Lifestyle eigentlich nichts geändert. Ähm und wir hatten da auch keinen finanziellen Druck oder so. Es war jetzt nicht so, dass wir gesagt haben, oh, wir haben schon immer irgendwie Sachen vorgehabt, die wir uns vorher nicht leisten konnten oder wollten und jetzt endlich hat man die Möglichkeit, das zu tun. Das war überhaupt nicht so. Nee, also vorher vorher waren wir, also seit 2015, seit dem ersten Investment äh waren wir als Gründer alle Millionäre. Multimillionäre und ähm und und das war jetzt nicht das Haupt nicht das Hauptding. Ja.

1:01:21 Feliks Eyser: Und trotzdem was am so vermögend sein, also durch den Weg davor und ich diesen Exit gab Sachen, die komplett anders waren, als du es dir vorgestellt hast. Viele Leute sagen: "Hey, ich arbeite mein ganzes Leben. Ich würde ich wäre gern wäre gern Millionär. Gibt's nicht so ein Lied sogar." Aber was war unintuitiv für dich an der Situation?

1:01:47 Gero Decker: Ähm, na ja, es stellen sich ganz viele Fragen auf einmal, die du vorher nicht hast. Also, hast z.B. diese Frage ähm äh was machst du denn mit dem ganzen Geld? Ja. Ähm und oder stellen so Fragen, wie will ich dies Geld eigentlich aufbewahren und dann hinterher meinen Kindern geben oder nicht?

1:02:00 Feliks Eyser: Ähm, wie schaust du auf beides?

1:02:07 Gero Decker: Ähm, ich habe noch nicht so eine definitive Antwort. Also ich habe, der Torben, der war sofort zur Stelle, der war ja schon lange raus aus Signavio und der hatte Extantia mit gebaut, also ein Venture Capital F, der sich auf kleine Tech fokussiert hat. Stimmt. Ja. Und der war dann sofort zur Stelle und hat uns auch sehr frühzeitig quasi um den Finger gewickelt. Mhm. ähm dort ähm die den Fond, die sie gerade gebaut haben, sozusagen als als Anker Investoren mit ins Leben zu rufen. Also dann auch ein eine gar nicht so kleine Summe sofort in dieses Thema Kleimag zu lenken. Das hat alles sehr viel Sinn gemacht, weil wir dort sowieso interessiert waren und das Gefühl hatten, da muss mehr passieren und da muss mehr Geld aktiviert werden und Torben und das Team, die haben einfach einen sehr guten Job gemacht äh und machen das bis heute.

1:02:52 Feliks Eyser: Und und du machst generell Venture Investments auch primär über Fonds oder? Ich glaube, du machst gar keine direkten Startup Investments, sondern bist meine Reihe an Fonds beteiligt, bist auch LP Limited Partner.

1:03:02 Gero Decker: Genau. Also, ich habe das ganze am Anfang 2015 habe ich so ein paar Handvoll Business Angel Investments gemacht, aber Mhm. das war, da habe ich mehr Frust als Freude erlebt. Ähm und deswegen habe ich gesagt, nee, das ist nichts für mich. Dann über die Fans. Ähm dann über die Fond. Es ist ja, weißt du, ich habe ja die die Antwort auf meine Frage dann nur in die Zukunft verschoben. Diese F machen ja alle Geld. Das ja, das ist ja das Unfre in dieser Welt. Wenn du viel Geld hast, dann ist es dann kannst du dich gar nicht eher du schmeißt das Geld aus dem Fenster raus und es kommt dreimal durch die vor der Tür wieder rein. Da sagt man das ja das Ungerechte und ja, man kann es jetzt einreden, ne? Es geht zurück in in junge Firmen und so und es wird zumindest sinnvoll verwendet und es ist jetzt die nächste Generation, die dadurch ähm finanziert wird. Also, man kann es ja schon ein bisschen schön reden, aber im Kern äh ist es nur eine Verschiebung der Frage, was will ich denn tatsächlich Gutes damit tun?

1:03:56 Feliks Eyser: Und sag mal, Geld im Family Kontext, weil du es gerade erwähnt hast, wie schaust du da jetzt gerade drauf? Ist auch eine gute Frage. Wie sorgt man dafür, dass die Kinder alle Chancen der Welt haben, gutes Leben haben, aber auch nicht versaut äh sind?

1:04:11 Gero Decker: Ja, ist ein ganz schwieriges Thema. Ich habe da noch keine gute Antwort gefunden, ne? Also ähm ähm man versucht das schon natürlich den Kindern mitzugeben, dass dass es wichtig ist, Eigen Interessen rauszubilden und und Sachen mit WMS und Leidenschaft zu verfolgen und auch in Richtung Abitur versuchen zu gehen, dass es schon eine ganz gute Sache wäre. Ähm und aber die Kinder sehen natürlich viele Dinge, ne? Wenn du Urlaub fährst, dann fährst du halt an die geilsten Stellen dieser Welt so ungefähr. Und ähm und das dann auch eine Normalität. Du kannst das du ne manche Sachen kannst du halt nicht verstecken. Ähm und äh und das kriegt man mit und Kinder vergleichen sich da auch. I don't know. Ja. Ähm habe ich glaube ich keine gute Antwort da drauf.

1:04:57 Feliks Eyser: Freund von Holich gesagt, das fand ich ganz eingängig. Er meinte, wenn wenn er mit den Kids unterwegs ist, dann ist es sein Geld. Er lädt ein. Die Kinder haben Premium Treatment und so weiter, aber wenn die selber unterwegs sind und dann haben sie kein Geld. Also quasi dann müssen sie selber alles erarbeiten über Minijobs äh und so weiter. Also er will nicht quasi, dass das Geld von der Family überschwappt, dass die Kinder das Gefühl haben, dass es quasi äh alles ihres und sie können sich alles leisten. We ist der Familie kommen. Also er trennt sehr stark zwischen die Kinder sind mir unterwegs und die machen ihr eigenes Ding. Fand ich ganz gut. Mein Kind ist auch sehr jung, da stellt sich die Frage noch nicht, aber fand ich erstmal ein gutes Mental Model.

1:05:30 Gero Decker: Ja, ich meine, also wie viel wie viel Taschengeld kriegen meine Kinder? Z.B. mein älteste, der ist 12, der kriegt 6 € Taschengeld pro Woche auf seine Bling App automatisiert überwiesen und äh und das ist halt genau das, was alle anderen Kinder so im Durchschnitt auch bekommen. Ja, also da ähm so und da habe ich letztens gefragt, Mensch, wie kann es denn sein? hat irgendwie bei Macris 40 € ausgegeben.

1:05:56 Feliks Eyser: Ähm, der gesagt ich wollte auch mal so ein Exit Dinner haben wie du damals in München und und oder was war ganz schön h.

1:06:04 Gero Decker: Wir hten einfach einen guten Tag und ich wollte meine Freunden einladen und ähm habte das Gefühl, das ist d habe ich gesagt, na ja, aber das sind halt 7 Wochen Taschengeld, ne, die du dann dann einem Essen rausbläst. Ähm ja, aber das war schon super und äh hat sich gut angefühlt dort irgendwie für einen schönen Nachmittag zu sorgen.

1:06:23 Feliks Eyser: Gero, wir sind wir haben schon lange gesprochen und ich will dein Schedule auch nicht zerschießen. Vielleicht müssen wir noch mal auf den auf den zweiten Termin äh ausweiten irgendwann. Vielleicht hast du ein paar Monaten oder nächstes Jahr Lust noch mal reinzukommen. Ich glaube heute geht uns ein bisschen bisschen die Zeit aus. Leider ich könnte noch lange weiter reden. Ich habe unheimlich viel gelernt und es hat mir sehr viel Spaß gemacht. Ja, vielen Dank, dass du dir all die Zeit genommen hast. Ja, hab mich sehr gefreut und gerne ein Follow-up. Gerne ein Follow-up. Okay, machen wir. Vielen Dank.