Why buying a company beats founding one

00:00 Björn Jopen: Nachdem wir dann verkauft haben, haben wir die Exit-Reise zusammen gemacht. Wir haben sogar den Notar überzeugt, das an einem Samstag zu machen. Dann sind wir von dort vom Notar direkt nach Las Vegas geflogen. Alles krass. Die härteste Lektion, letztes Jahr hatte ich zwei ordentliche Pleiten, zwei große Beteiligungen. Ich bin in die Insolvenz gegangen, sehr viel Geld verloren, bei jeder über eine halbe Million, also schon ordentlich viel. Aber eine Firma, übernehmen in schwierigen Situationen, Entlassungen durchführen, Kosten einstellen, alles hinterfragen. Ich frage am Anfang krass viel. Ich möchte fast ein bisschen wie der Praktikant sein. Am Anfang zahlen wir uns keine Gehälter aus, sondern wir bezahlen das alles selbst, weil wir den Firmen zeigen wollen, wir wollen jetzt nicht da reingehen und irgendwie Geld rausziehen, sondern wir wollen uns voll darauf konzentrieren, dass die Firma gut dasteht und schnell besser dasteht. Ich investiere sehr gern in zwei Themen, in Hustler, Menschen, wo ich merke, die brennen und ich investiere vor allem in Verd. .

00:55 Feliks Eyser: Schön, dass du da bist. Wie war dein Notatermin heute Morgen? Du bist nicht hingegangen.

00:59 Björn Jopen: Ja, ich bin nicht hingegangen, weil ich Feliks versprochen habe, dass ich heute hier beim Podcast dabei bin, mich vertreten lassen. Und auf der Fahrt hierher kam die Meldung, dass das Signing war und. Bin mega happy. Was hast du gemacht? Geh kauft, verkauft? Ich habe letzte Woche zwei Firmen vom Pro7 gekauft, esome und Kairion. Und heute früh billiger Mietwagen. Billigermietwagen. de Genau.

01:21 Feliks Eyser: Portal, wo man Mietwagen buchen kann.

01:23 Björn Jopen: Genau, wo du gerade wenn du in Urlaub fährst Buchst du deine Mietwagen für Mallorca oder für Hamburg? Und genau, das habe ich heute Morgen gekauft zusammen mit Pivotum Capital. Also ich bin der Partner, der Gründungspartner von Pivotum Capital. Und das ist jetzt unser nächstes Projekt.

01:40 Feliks Eyser: Ja, geil. Und da wollen wir drüber sprechen. Über Firmenverkaufen. Das hast du viel gemacht, hast du über 10 Exits begleitet, deiner eigenen Firma. Hast dich bei vielen Firmen beteiligt, als Angel, viele Firmen gemeinsam mit Foundern neu aufgesetzt. Aber dein neues Game ist das, was du gerade beschrieben hast: Firmen kaufen.

01:55 Björn Jopen: Genau, Firmen kaufen in, ich sage es immer, Sondersituationen. wo irgendwo eine Change stattgefunden hat. Und ich habe das die letzten fünf Jahre gemacht, habe in den letzten fünf Jahren fünf unterschiedliche Firmen gekauft. Bin dann immer selber auch operativ tief reingegangen, meistens so ein halbes Jahr bis neun Monate. Hab dann die Firmen verändert, teilweise wiederverkauft und jetzt seit diesem Jahr möchte ich es ein bisschen größer machen, habe zwei Partner dazu genommen oder insgesamt sind wir zwei, drei operative Partner und ein Capital Partner und jetzt wollen wir das Game noch etwas größer machen und das war jetzt ein erster großer Deal, wo wir diese drei Firmen praktisch als Bundle bei ProSieben rausgekauft haben.

02:33 Feliks Eyser: Wahnsinn, das Mengenrabatt gekriegt. Ja, ein bisschen. Kaufe drei, zahle zwei. Das gibt es doch in der Eisdealer oder so manchmal Du hast auf LinkedIn geschrieben, 2025 hat mir gezeigt, Unternehmertum ist kein Sprint, sondern ein ehrlicher Marathon mit Höhentiefen, vielen Lektionen. Was war die Härteste Lektionen der letzten zwölf Monate?

02:54 Björn Jopen: Die härteste Lektion war, dass ich, letztes Jahr hatte ich zwei ordentliche Pleiten, zwei große Beteiligungen in die Insolvenz gegangen, sehr viel Geld verloren. Also bei jeder über eine halbe Million oder schon ordentlich viel. Und das Harte an der ganzen Geschichte war, dass gerade bei der einen, bei Femtis Das hätte nicht sein müssen. Das war, kann man sagen, eine unglaublich dummliche Situation, wie es dazu gekommen ist. Wir haben die Firma vor vier Jahren sehr profitabel benommen. und haben dem Verkäufer ein Verkäuferdarlehen bekommen, Bankdarlehen und Eigenkapital Und es gab eine Regel, es gibt eine Regelung in Deutschland, die ich selber nicht wusste, wenn ein Businessplan schlechter wird, hat der Verkäufer einen Sonderkündigungsrecht für das Verkäuferdarlehen.

03:44 Feliks Eyser: Verkäuferdarlehen heißt, ihr kauft eine Firma von jemandem und ihr zahlt nicht den kompletten Kaufpreis direkt, sondern der Verkäufer gibt euch direkt wieder quasi einen Kredit und über die Zeit könnt ihr den abbezahlen. Und dafür gibt es eine Art Sonderkündigungsrecht.

03:54 Björn Jopen: Da gibt es einen Sonderkündigung. Das ist natürlich eigentlich dämlich, dass er es gezogen hat. Wir glauben einfach, dass er da falsch beraten worden ist, auch vom Anwalt, aber er hat das dann gekündigt. Weil eine insolvente Firma kann auch keinen Verkäufer dafür sein. Ja, aber die Firma lief ja profitabel, ja. Die war halt nicht so gut wie vorher in dem Businessplan. Und er hat das dann gezogen, und dann ist die Firma in die Insolvenz gegangen. Und da habe ich sehr viel auch in den Insolvenzprozessen gelernt. Also Berlin ist ein ganz schwieriges Pflaster, ehrlich gesagt. Gibt es da große Unterschiede zwischen den Städten oder Bundesland? Ja, genau. Das wusste ich ja auch nicht. Wo ist die Insolvenz am besten? Ja, scheinbar wohl Nordrhein-Westfalen und Bayern ist besser, weil du dann auch mit Insolvenz verwaltest. Klappt nicht immer, muss man ganz klar sagen, aber Es gibt eine Wahrscheinlichkeit dafür, dass du mit einem Insolvenzanwalt einen Insolvenzverwalter richtig bekommst und dann auch einen geordneten Prozess. Und in Berlin ist es ehrlich gesagt wahnsinnig schwierig wohl und das war auch bei uns der Fall. Und wir haben dann selber nochmal geboten, aber haben sehr knapp auch dann verloren. Ich bin froh, ehrlich gesagt, dass es dann Snocks Genau, Johannes war mega fair, hat dann angerufen und gesagt: Hey Björn, ich wusste, dass du da im Gesellschafter bist. Können wir das machen? Habt ihr eine Beziehung zusammen? Ja, wir haben damals mal ein Spaßprojekt gemacht, Fellglück zusammen. Wir haben Über LinkedIn Gründer gesucht, vier Tage lang und haben 513 Bewerber gehabt.

05:14 Feliks Eyser: Ihr habt so eine Founder-Casting Show auf LinkedIn gemacht. Ich habe es gesehen. Da haben sich Leute gemeldet und gesagt, wer will der Founder sein für meine Hunde-Brandt oder was?

05:20 Björn Jopen: Ja, genau, Hunde-Assessar-Brand. Und haben dann auch Nils gefunden. Wir haben das dann gestartet. Ehrlich gesagt mussten wir das nach Dreivierteljahr dann einstellen, weil es einfach nicht gerockt hat. Aber. Nils ist ein super Gründer und der hat dann eine Restrukturierung von mir übernommen. . Everjump, ein Seilspringunternehmen hier und hat es sensationell gemacht. Hat die Firma gedreht, ist jetzt sehr profitabel. Was macht Everjump? Es ist ein Seil, wo du siehst, also Workout-Sessions machst du dich kaufen für ein Produkt mit einer App und siehst dann, wie schnell du Seil springst, wie viel, wie lange du Seil springst etc. in der App. Weil das Seil praktisch connected ist mit der App und wir haben da sogar Recurring Revenue auf die App und Paletten für Seil springen. Ja, so ein bisschen, absolut. Und der Nils hat das super gemacht, weil der hat das Geschäftsmodell gedreht auf Mini. Influencer, so Mikroinfluencer.

06:17 Feliks Eyser: Als Marketingkanal.

06:17 Björn Jopen: Ja, genau. Und macht das richtig gut. Alleine, richtig erfolgreich, fast siebenstellig dieses Jahr Ähm, cool.

06:23 Feliks Eyser: Wahnsinn, so geht dich. Wir reden jetzt hier ein paar Minuten und sagst, hier guck mal, die Firma gekauft, die ist pleite gegangen, so, aber war trotzdem irgendwie und daraus hat sich dann das ergeben und wieder den da eingesetzt. Also Das ist mein Leben. Ja, ich finde es spannend. Wie bist du in die Position gekommen? Wie hast du zum ersten Mal signifikant Geld verdient, mit dem du auch solche Deals finanzieren konntest?

06:42 Björn Jopen: Ich habe, ähm Nach dem Studium eine Messeberatung gegründet. Wir haben Messeerfolgskontrolle für Live-Kommunikation gemacht. Was ist ein Beispiel dafür? BMW geht auf die IAA in Frankfurt. Und wir haben, das machten wir immer noch seit 20 Jahren, die Erfolgskontrolle für BMW auf der IAA. Was sagt das Publikum, was sagt die Presse? Wie viele Leute laufen da vorbei? Wie viele Leute laufen vorbei? Wie viele Leads werden eingesammelt und solche Themen? Das habe ich dann bis 2012 gemacht. Ich habe dann die Firma an die MCI Group verkauft. Das ist so eine der größten Event-Agenturen der Welt in der Schweiz. War guter Exit? Du war gut. Ich sag mal, ich konnte mir danach eine Immobilie leisten. Also alles, alles, alles gut. Nicht Lebenschange, würde ich mal sagen, aber es war ein wichtiger Step für mich. Du wolltest dich nicht zur Ruhe setzen, du hast direkt weitergemacht? Ich musste weitermachen drei Jahre, das habe ich dann auch gemacht. Im Earnout. Im Earnout, genau. Und hab dann 2,15 Euro gesagt, so ich möchte Daraus oder möchte man was anderes machen und ehrlich gesagt wollte ich nicht mehr Tagessätze verkaufen. Das war ein ganz wichtiges Thema für mich. Nicht Zeit gegen Geld tauschen. Genau. Viel Arbeiten, viel Geld, wenig Arbeiten, wenig Geld, sondern wollte einfach so einen Switch haben, dass ich mal was ganz was anderes mache. Und da habe ich dann eigentlich angefangen, mit dem Exit in 2012 auch in digitale Geschäftsmodelle zu investieren. Und wie ich dann 2015 im Juni der Earnout raus war, bin ich dann auch da ausgestiegen.

08:02 Feliks Eyser: Okay, okay. Und du hast noch eine Firma an Ströer verkauft, das sind Parallele, die wir haben, so haben wir uns auch kennengelernt.

08:07 Björn Jopen: Ja, genau. Genau, das war dann drei Monate später, ehrlich gesagt, sogar. Ich bin im Juni 2015 raus bei damals Fair Control und habe dann im September ein Ströer verkauft.

08:16 Feliks Eyser: Aber du hattest die Firma davor parallel schon mit aufgebaut.

08:22 Björn Jopen: Was war das Geschäftsmodell? Das Geschäftsmodell war, wir hatten am Ende echt 50 Millionen Facebook-Fans und haben in unterschiedlichen Gruppen, über 300 Gruppen. und haben Traffic an Verlage verkauft. Also ein Spiegel, Gala, Bunt etc. Haben Traffic bei uns eingekauft auf die Artikel, damit die gelesen werden.

08:42 Feliks Eyser: Weil so ein Verlag weiß, ich habe eine TKP-Logik, also Tausender Kontaktpreis, irgendjemand zahlt mir Geld, wenn viele Leute meinen Artikel lesen. Ihr hattet Traffic im Grunde for free, weil ihr den selber generiert habt. Genau. Dann habt ihr ihn darüber geschickt.

08:54 Björn Jopen: Genau, dafür haben wir Mini-Cent-Beträge pro Besuche bekommen. Aber in Summe rechnet sich das natürlich ja, wenn du halt irgendwie 50 Millionen Facebook-Fads und unglaublichen Traffic generierst. Das war extremer, ich sag mal, profitabel. Wir haben dann im September 2015 die Mehrheit an Ströer verkauft. Und dann wurde halt der Udo Müller von Ströer hat dann gesagt, hey Ich brauche immer ein bisschen erfahrenen und jemand mit grauen, etwas grauen Haaren schon in der Geschäftsführung und deswegen bin ich dann auch die Geschäftsführung gegangen, war dann also wieder im Earnout. Erst drei Jahre Urnout Fairkontrolle. Du bist gerade rausgekommen.

09:28 Feliks Eyser: Wieder drei Jahre.

09:30 Björn Jopen: Sind dann umgezogen von der Firma von Mannheim nach Berlin und ich war dann drei Jahre lang in Berlin und da haben wir uns auch kennengelernt. Genau.

09:36 Feliks Eyser: Wahnsinn. Und du hast im Vorgespräch hast du gesagt, das erste Jahr Earnout, das war noch super, im zweiten Jahr da fangen die Klagen an, das dritte Jahr, das war genau, das ist auch so.

09:44 Björn Jopen: Ich glaube, erstes Jahr bist du total Was passiert, ja. Und dann bist du in so einem Konzern, lernst die ganzen Ansprechpartner kennen, hast neue Strukturen und freust dich. So, zweites Jahr bist dann schon so, okay, die Firma gehört mir nicht, was kann ich neu machen? Und drittes Jahr bist du eigentlich Ja, hast die Motivation nicht mehr. Das ist also beides mal so gewesen und ich sage, das dritte Burnout-Jahr war immer hart, definitiv. Und du musst dich wirklich selbst motivieren. Wir haben halt auch Earn-Out-Schwellen gehabt. Wir mussten Ziele erreichen, deswegen haben wir auch da irgendwie, wie hießen intern so das Team EBIT, um da richtig. Team EBITD, um irgendwie die EBIT-Ziele zu erreichen. Aber war Dritte Jahre war immer hart. Wie viel hast du verdient mit dem Exit an Ströer? Das war ein guter Exit für uns alle. War schon ein paar Millionen. Ja, definitiv. Ganz klar. Und was Schöne war, auch es war ein schönes Team. Wir haben ein Vierer-Team. Johannes hat auch ein wirklich ein Business-End-Kollege-Kollege, genau. Südeman Acher, der mit mir die Geschäftsführung gemacht hat und der Philipp Sommer, der Tieler. Und wir hatten einen guten Vibe, weil wir haben hart gearbeitet, aber hatten auch einen wirklich großen Spaß. Ganz lustig ist, immer nachdem wir dann verkauft haben, wieder in einem Jahr haben wir immer danach dann eine Exit-Reise zusammen gemacht und haben irgendwie drei, vier Tage richtig Spaß gehabt. Wurden sind die geflogen? Wir sind zweimal echt nach Las Vegas geflogen. Das war lustig.

11:00 Feliks Eyser: Vom Notar oder was? Vom Notar, ja. Wirklich. Du hast unterschrieben, dann kriegst du da noch so einen Sekt, dann packen die so einen so.

11:06 Björn Jopen: Wir haben sogar den Notar überzeugt, das an einem Samsack zu machen. Da waren wir um 10 Uhr in Frankfurt, haben den Notarttermin gemacht, haben unterschrieben, sind danach zum Schluss.

11:15 Feliks Eyser: Und dann sagst du dem aber auch, hey, wir müssen 14 Uhr fertig sein, weil wir haben Boarding. Genau.

11:20 Björn Jopen: Also von dort vom Notar direkt zum Flughafen und nach Las Vegas geflogen. Haben dann irgendwie drei, vier Tage gefeiert, ganz wenig geschlafen, aber so als Team war das eine mega Experience und hat mega Spaß gemacht.

11:31 Feliks Eyser: Oh mein Gott. Und jetzt gibt es ja, ich meine so, jetzt sind wir an einem Punkt, Founder hat sich durchgekämpft, Firma verkauft, Earnout gemacht, sogar noch eine Firma, nochmal ein Earnout überstanden, viel Geld verdient, so jetzt könntest du auch die Abbiegung nehmen. Sagen gut, ich setze mich jetzt hier irgendwie an Strand oder ich mache da irgendwie gehen Rente oder werde mehr Podcaster oder irgendwas. Das hast du nicht gemacht. Du bist extrem aktiv geblieben. Pass mal auf, ich hab mal deinen Lebenslauf mitgebracht.

11:57 Björn Jopen: Jetzt müsst ihr das Video einschalten, das müsst ihr sehen, ja. Okay.

12:00 Feliks Eyser: Irgendwann, das ist hier dein LinkedIn-Profil.

12:04 Björn Jopen: Ja.

12:06 Feliks Eyser: Wenn man probiert, es auszudrucken, was du bis dahin gemacht hast. Also wer nur zuhört, wäre mir so ein 2-Meter-Dokument etwa. Sieht aus wie die alten Schriftrollen aus dem Römischen Reich mit all deinen Firmen, die du drauf genommen hast. Guck mal, ich gibt's dir jemanden? Hab ich es so noch nie gesehen. Ja, hab ich mir gedacht, dass du das noch nie gesehen hast, weil man sieht es ja auch nicht so. Also, der Lerner, der musste hier in den Coppieshop gehen und wir mussten einen Teserfilm, wir mussten hier ein Bastelprojekt machen. Um dieses Ding hier zusammenzukleben.

12:34 Björn Jopen: Aber das ist mein Leben, ja. Das ist irgendwie schon auch irgendwie cool, das mal so zu sehen. Habe ich echt wirklich selber noch nie so gesehen. Ja, du hast gerade gefragt, warum ich mich nicht zur Ruhe setze und warum ich. Ich habe das dann nach diesem Ausstieg bei Ströer, hieß dann Ströer Social Publishing gemacht. Und ich habe gemerkt, dass mir das irgendwie nicht taugt, ehrlich gesagt. Ich bin dann daheim, bin natürlich verstärkt auch um die Kinder mitgekümmert und es war auch eine schöne Zeit, aber. Ich glaube, auch meine Frau hat gemerkt, dass das irgendwie für uns beide nicht toll ist, wenn ich die ganze Zeit nur daheim bin. Und ich glaube, das große Privileg ist irgendwo die richtige Mischung dazwischen. Dass du weiterhin aktiv sein kannst, dass du tolle Dinge machen kannst, die dir mega Spaß machen, dass du dich um die Familie kümmern kannst, dass du aber auch Freizeit hast. Und das im richtigen Mix hinzukriegen, ist, glaube ich, das größte Privileg. Aber gar nichts machen oder nur verreisen, ich glaube, das. Würde ich, also will ich definitiv nicht mehr.

13:33 Feliks Eyser: Deine Holding heißt Jale Holding, benannt nach Jakob und Lena. Mein Kids, ja, genau. Auch cool. Ist ja interessant, wie Leute ihre Holdings benennen. Wir haben gerade über Olli Merkel gesprochen von Flink, seine Holding has gold.

13:44 Björn Jopen: Meine Frau sagt, das klingt deutlich besser als Jale, aber.

13:47 Feliks Eyser: Es klingt cooler, aber vielleicht ist Jale ja ein bisschen emotionaler. Also mehr Verbindung. Ja, ja.

13:53 Björn Jopen: Wie viele Beteiligungen hast du da drin? Ich habe aktuell 36 Beteiligungen. Sind Startup-Beteiligungen, seit ich eigentlich gestartet habe in 2011. Ganz unterschiedliche Sachen. Es wird oft gefragt. Habe ich irgendwie einen Schwerpunkt? Ich sage ehrlich gesagt nein, weil ich irgendwie damit auch erstmal spannend finde, ganz unterschiedliche Themen zu haben und unterschiedliche Interessen und unterschiedliche Themen auch kennenzulernen. Sei es traplinked, Chatlingsbekämpfung, digitale Chattlingsbekämpfung, sei es OnePage sehr erfolgreich, Webseitenbaukasten, bin ich der einzige Investor. Sei es Sense, das ganze Thema Strumpfhosen, sei es Femmes. Also einfach ganz unterschiedliche Themen, die auch unterschiedliche Erfolge, unterschiedliche Sorgen haben. Aber ich finde, das macht das ganze Thema auch so interessant als Investor.

14:47 Feliks Eyser: Und auch unterschiedliche Arten des Investments, oder? Also Firmen, die du neu gründest, Firmen, die du übernimmst, Angel Investments, die du machst. Ja, genau.

14:55 Björn Jopen: Und ich glaube, das ist irgendwie ein Privileg, ehrlich gesagt ein Privileg, das auch so zu machen und damit natürlich auch viele Leute kennenzulernen, viele unterschiedliche Geschäftsmodelle. Ich glaube, jetzt habe ich schon so viel gesehen, dass ich auch deutlich schneller erkenne, was gut läuft, was schlecht läuft, wo ist mein Fokus drauf

15:12 Feliks Eyser: Und auch wenn es keinen roten Faden bei den Investments gibt, vielleicht bewusst, hast du trotzdem ein paar Thesen, nach denen du investierst, die hast du mitgebracht. Fand ich super. 1517 hat Luther seine Thesen. Mitgebracht, um die katholische Kirche zu reformieren. Du hast drei Thesen mitgebracht, immerhin, um vielleicht Venture Investing zu reformieren. Wer weiß. Die erste These, die du mitgebracht hast, ist in Anti-Hype und Profitabilität. zu investieren. Und du sagst Wachstum, nur das Wachstumswillen ist ein Mythos.

15:43 Björn Jopen: Ja, also ich glaube, das ist gerade jetzt in den letzten Monaten oder im letzten Jahr Merkt man ja immer mehr, dass es die ganz Rieseninvestitionsrunden, wo absurde Summen eingesammelt werden, zählt nicht mehr so, sondern ich sage mal, Unternehmertum bedeutet eine Firma aufbauen. Ein Geschäftsmodell haben und ein funktionierendes Produkt haben, aber am Ende auch eine Firma haben, die profitabel ist, die selber von sich erleben kann. Ja, und nicht immer auf der Suche ist nach Fundraising. Und ich halte das für, das ist für mich ehrlich gesagt am Ende Unternehmertum. Ein Produkt schaffen, eine Firma schaffen mit Mitarbeitern. wo man am ende sagen kann ja wir haben das und das erwirtschaftet und die firma kann von selbst leben halte ich für extrem wichtig

16:30 Feliks Eyser: Erzähl mal von der Schädlingsbekämpfung.

16:32 Björn Jopen: Was ist das für ein Thema? Ja, das sind digitale Mausefallen. Ihr könnt dir vorstellen, dass wir haben in. In Deutschland unglaublich viele Restaurants und überall müssen Mausefallen, Schädlingsbekämpfung aufgestellt werden. Und aktuell ist es noch so, das ändert sich aber gerade, dass viel mit toxischen Ködern gearbeitet wird. Und wenn die Maus dann diesen toxischen Köder isst und dann oben zum Beispiel eine Luftrohr reingibt, dann kann es passieren, dass die Maus dann stirbt und dann stinkt das auch. Oder auch die Maus dann in Kanalisation ist und diese toxischen Köder sich dann aufweichen und dann können die auch ins Grundwasser gelangen. Also es ist nicht ganz ungefährlich. Und die Jungs haben vor einigen Jahren traplinked gestartet, wo praktisch jetzt eine Mausefalle ist, wo du dann über die App siehst, ob eine Maus gefangen ist. Und gerade in größeren Bäckereibetrieben sind dann da 30, 40 Mausefallen. Und dann kannst du hingehen und dann die Maus rausholen. Wie bist du da drauf gekommen? Wie findet man so ein Investment? Die Jungs haben es war irre, sehr jung, mit Anfang 20 gepitcht bei der BYBG, glaube ich, war das. Und das hat mich so fasziniert, weil es ehrlich gesagt total absurd anders ist.

17:49 Feliks Eyser: Beibend eine Landesbank. Ja, ja, genau.

17:51 Björn Jopen: Und da war ich der erste Investor.

17:53 Feliks Eyser: Du sitzt dann da im Publikum, du schreibst dann da mit und da kommen so ein paar Jungs auf die Bühne, die sagen, hier, wir müssen Chatlings, wir müssen die Mäuse hier anders.

17:59 Björn Jopen: . Ja, und dann habe ich da sehr früh investiert. Und das entwickelt sich gerade wirklich gut und vor allem jetzt kommt bald das Gesetz, also es sollte eigentlich schon Anfang diesen Jahres, aber es wird hoffentlich jetzt dann wirklich auch kommen, dass diese Toxicenschilder verboten wird und dann wird das natürlich kann durch die Decke gehen.

18:16 Feliks Eyser: Und das hier die analytische Komponente, du hast die menschliche Komponente. Hey, da sind zwei coole junge Typen, die da für dieses Thema brennen. Und auf der anderen Seite sagst du, ah, okay, aber das ist auch eine regulatorische Chance, wenn Unternehmen gezwungen werden, das zu machen. Genau.

18:28 Björn Jopen: Und man muss eins sagen: ich investiere sehr gern in zwei Themen, in Hustler. Menschen, wo ich merke, die brennen, die wollen es irgendwie hinkriegen, so oder so. Es ist immer eine Reise hoch und runter. Und ich investiere vor allem in Vertriebler. Bei mir ist ganz wichtig, dass in einem Management-Team immer einer da ist, der auch verkaufen kann. Der muss verkaufen können. Der muss hardcore auch. Kalterquise machen können, der muss einfach dafür brennen, auch selbst zu sagen, ich verkaufe mein Produkt.

18:57 Feliks Eyser: Ja, interessant. Mein Framework ist immer so ein Bilder und ein Seller oder eine Bilderin und eine Sellerin, also quasi eine Person, die baut das. Produkt und Produkt können ja auch Operations sein, es können bestimmtes Verfahren sein oder so oder wirklich ein technisches Produkt und Seller, wie du sagst, eine Person, die Vertrieb machen kann, aber auch generell Leute für sich gewinnt. Hiring ist ja auch Vertrieb auf eine Weise, Fundraising ist Vertrieb, also viel vom Unternehmertum ist ja andere zu überzeugen.

19:18 Björn Jopen: Interessanterweise, meine besten Exits, also ich habe mein allererstes Investment war Fit Analytics. Was macht die Firma? Fit Analytics hatten ein Tool gebaut in Online-Shops, um die Retourenquote zu minimieren. Ja, in Fashion Online-Stots, dass du passgenaue Kleidung einkaufen kannst.

19:37 Feliks Eyser: Okay, Zalando hat das Problem, ich kaufe deine Jeans, passt nicht, ich schicke sie zurück.

19:40 Björn Jopen: Für Zalando blöd, für mich auch. Und das habe ich 2011 eingestiegen, lustigerweise auch mit Olli Merkel, damals. Ja, beim Podcast-Fank-Gründer.

19:52 Feliks Eyser: So einen Goldfinger.

19:54 Björn Jopen: Und das ist 2021 an Snap verkauft worden. Und auch hier sind die Firma hinter Snapchat. Wieso haben die das gekauft? Ja, weil die wollten den ganzen E-Commerce-Bereich deutlich stärker aufbauen. So, was TikTok-Shop heute macht. Genau so ist es. Und Sebastian Gnaden ist guter Vertriebler gewesen. Sensationell. Andere Firma, DemoUp, Clips. Warte, warte, warte mal, lass mal bei Fit Analytics.

20:22 Feliks Eyser: Gerne. Lass uns mal den Deal sezieren. Was steckst du da rein bei so einer Firma?

20:28 Björn Jopen: Ich habe da in Summe ungefähr 200. 000 Euro reingesteckt über zwei, drei Runden. Okay.

20:33 Feliks Eyser: Über mehrere Runden. Das heißt, du machst dann zum Beispiel am Anfang ein 50-Kar-Ticket, um zum Anfang zu.

20:37 Björn Jopen: Ich mach am Anfang immer in erster Linie am Anfang zwischen 50. 000 und 100. 000 Euro.

20:40 Feliks Eyser: Okay.

20:41 Björn Jopen: Und dann schaust du eine Weile an, guckst, ob der wirklich hasselt und wirklich Sales macht. Ja. Und passiert was? Komme ich mit denen klar? Für mich ist es am Anfang auch so ein Test. Schicken die ein regelmäßiges Reporting. Ja, wie ist das Reporting? Nicht nur positiv, sondern auch negativ. Mir ist es extrem wichtig, dass jemand mehr transparent und offen sagt. Es ist nicht immer alles gut, sondern auch mal sagt: Hier, da und da haben wir Probleme. Kannst du helfen? Wo kannst du helfen? So, und wenn ich merke, da ist eine offene, ehrliche, transparente Kommunikation, dann bin ich immer gerne bereit, auch nochmal nachzulegen. Aber das checke ich natürlich am Anfang nicht beim ersten Investment. Das merke ich erst mit der Zeit.

21:18 Feliks Eyser: Und dann hast du nochmal erhöht? Genau, dann habe ich nochmal erhöht. Wie lange hat es gedauert bis zum Exit?

21:24 Björn Jopen: Ja, von 211. Wir hatten, ehrlich gesagt, am Anfang war Upload, hieß die Firma. Die war dann auch Business Angel, äh, war auch Startup des Jahres ist dann aber, sag mal, Art pleite gegangen. Wir haben dann dann die Fit Analytics daraus gestartet. In 2013 und verkauft 2021 und das war ein guter Exit. Das war ein Exit von über 100 Millionen. Ist da verkackt, ist die Firma verkauft worden. Wow. Wie viel kam bei dir an? Bei mir kamen so roundabout so circa 2,7, 2,8 Millionen an. Wahnsinn, Wahnsinn. 10x, 200k reingesteckt, fast 15x.

22:00 Feliks Eyser: Und so eine Transaktion, wenn da 100 Millionen steht, man weiß ja immer nicht, ist das dann irgendwie mit einem Earnout, kommt die Kohle erst später, ist dann ein Teil in Aktien? Das ist natürlich immer extrem wichtig, weil wir hatten alle da

22:12 Björn Jopen: War wirklich nicht viel Geld reingeflossen in die Firma insgesamt. Und deswegen gab es auch keine Liquiditionspräferenz oder ganz gering, weil das natürlich immer so ein Thema ist. Du siehst so irgendwie 100 Millionen Exit Aber wenn da irgendwie 40, 50 Millionen reingeflossen sind und dann teilweise ein anderthalbfacher Liquipref darauf ist, dann fließen halt erstmal 75 Millionen ab.

22:32 Feliks Eyser: Anderthalbfache Lickball für der heißen Emissionen kriegen erstmal das 1,5-fache von ihrem Geld zurück und dann bleibt für die Founder vielleicht gar nicht mehr so viel übrig. Genau.

22:39 Björn Jopen: Das nennt man strukturierte Runden, was gerade natürlich immer mehr auch passiert. Was ist das Learning aus dem Deal? Einfach auf einen guten Hustler setzen oder was steckt da noch was drin? Also da gibt es mehrere Learnings. Punkt 1 ist natürlich, dass ja, Hustler, Sebastian war mega fleißig. mega zuverlässig und hat da irgendwie die Firma peu à peu immer gut aufgebaut. Wir haben dann einen Prozess gemacht mit einer M&A-Boutique, der hat nicht geklappt. Immer weiter, immer weiter. Und dann glaubst du es nicht, dann hat wirklich Snap über LinkedIn den Sebastian angeschrieben.

23:13 Feliks Eyser: Was?

23:13 Björn Jopen: Ja. Und hat zum Kontakt gefragt, und so kam der erste Kontakt zu Snap zu Sebastian.

23:19 Feliks Eyser: Obwohl ihr eine Bank einen MA-Berat habt.

23:21 Björn Jopen: Der Prozess hatten wir dann beendet. Und ein halbes Jahr, glaube ich, dreiviertel Jahr später, gab es dann den Kontakt zu Snap. Ganzen Prozess haben die gemacht, das war dann in einer Corona-Zeit, ohne sich einmal gesehen zu haben, also nur mit Zoom-Calls. Und der einzige, wirkliche, der erste Termin, wo sich alle getroffen haben, war hier in Berlin. Nee, die Anwälte, Mundschutz, wie wir dann damals den Deal unterschrieben haben.

23:47 Feliks Eyser: Oh mein Gott. Und die haben den Cash gezahlt?

23:49 Björn Jopen: Ja. Komplett.

23:50 Feliks Eyser: Amerikanisches Hardgeld, US-Dollar. Richtig geil. DemoUp, was ist das für eine Geschichte, weil du sie gerade angesprochen hast?

23:57 Björn Jopen: Ja, DemoUp ist auch eine abgefahrene Geschichte. Ich habe da 2016 investiert, damals noch bei den Rango Founders. Das Modell war ganz interessant. Die haben ein Modell auch im E-Commerce-Bereich gemacht, eine Software. Wenn du meinetwegen in einen Mediamarkt-Online-Shop reingehst und dann hast du ein Produktvideo über einen Fernseher. Dann kannst du dir vorstellen, wenn die ein neues Produktvideo haben, können die nicht in ganz Europa alle Mediamarkt-Shops angehen und sagen: hier bei dem einem Produkt musst du ein neues Video einbauen. Und die hätten eine Software, das das automatisiert gemacht hat. Und ich fand das Modell immer interessant. Ich hatte nur ehrlich gesagt ein Problem mit dem Geschäftsmodell, weil das Geschäftsmodell war per usage. Und per Usage ist immer schwierig, weil Mediamarkt-Shop weiß nicht, ob eine Monatsrechnung 5000 Euro oder 15. 000 Euro ist. Warum Planbarkeit. Genau, so ist es. Einkauf, Planbarkeit. Und dann ist die Firma in 2019 in ernsthafte Schwierigkeiten gekommen, war eigentlich kurz vor der Insolvenz. Und ich habe mich dann entschlossen, mit Altinvestoren, ein paar Altinvestoren reingerauszukaufen und auch die Gründer rauszukaufen. Und selber da am Anfang erstmal einzugehen.

25:13 Feliks Eyser: Das ist ja wirklich interessant, gell? Ich meine, viele Angels machen Beteiligung, manche laufen gut, manche laufen nicht so gut. Dann kriegst du so einen News, sagst du, ey, funktioniert nicht, Insolvenz? So könntest du auch sagen, okay, ja, schade. Viel Glück fürs nächste Ding. Aber das ist der Punkt, wo du dann sagst, ah, das gucke ich mir mal genauer an.

25:27 Björn Jopen: Genau, genau. Und vor allem, weil ich schon ehrlich gesagt früh erkannt habe, dass da am Geschäftsmodell, das Produkt ist gut, aber das Geschäftsmodell passt nicht. Was war der Fehler? Los Pricing oder was anderes? Ja, das Festpricing. Also ich erzähle dann gleich auch, was wir gemacht haben. Und ich habe dann übernommen Und hatte einen jungen Kerl, den ich in München mehrere Jahre kenne, Tobias Degele, den habe ich gesagt, du, machen wir mal ein Beratungsprojekt hier raus, schau dir die Firma mal drei Monate an. Und ich sage mal, kennst du noch jemanden? Er sagt, er kennt noch Nada. Er hat gesagt, ja, lass uns ein Projekt machen, wir bezahlen das und wir schauen das an. Und nach den drei Monaten waren wir wirklich überzeugt, dass das richtig ist. Und wir haben dann die beiden Jungs gewonnen, dass die in die Geschäftsführung eingestiegen sind, haben sie auch beteiligt. Wir haben ein Visop aufgebaut. Und die haben dann gestartet und haben das sensationell gemacht. Haben das dann nach einem Jahr mit einem Wettbewerber gemercht. Und haben das dann nach fünf Jahren es dann an Bregal verkauft, die ganze Firma. Das ist ein großes Family Office? Nee, Bregal ist ein großer PE aus München. und sind gewachsen von 400. 000 A auf über 8 Millionen A. Und was war ein entscheidender Punkt? Festpreise. Mediamarkt hat dann halt 7. 000 oder 8. 000 oder 10. 000 Euro pro Monat gezahlt als Festpreis. Und es ist ja klar, nach sechs Monaten, acht Monaten kannst du dann zu deinem Ansprechpartner hingehen und sagen, hey, pass mal auf, die Usage ist deutlich höher, wir müssen das Pricing gemeinsam anpassen. Aber dieser unterschiedliche Wechsel monatlich kriegst du nicht verkauft bei den Kunden. So, und das war ein ganz zentraler Punkt.

26:58 Feliks Eyser: Das ist spannend, oder? Also ich meine, davor waren ja auch schlaue Leute da involviert und da kann man ja auch drauf gucken. Also war das eine super. Einzigartige Erkenntnis von deiner Seite, dass das der Hebel ist? Wieso ist denn niemand anders drauf gekommen?

27:09 Björn Jopen: Ehrlich gesagt, ich habe das vorher schon angebracht, aber ich bin da irgendwie, ich war ein ganz kleiner Business Angel. Ähm und ähm klar, das war ein Modell und natürlich Nada ist eine ist äh Vertriebsgott. Und der hat dann ein richtig cooles SDA-Team da aufgebaut und hat halt sukzessive Vertrieble. Development Representatives Vertriebler quasi Vertriebler und hat das richtig nach oben gerockt. Also es gehört natürlich dann immer wieder Hustler und Vertriebl dazu. Aber

27:39 Feliks Eyser: Okay, also für die Angels ist Learning, genau hingucken, Sachen nicht funktionieren. Man kann sie drehen mit vermeintlich pragmatischen Hebeln. Das Thema Pricing spielt eine große Rolle. Planbarkeit bei Enterprise im Fall. Und auch wieder Der Vertrieb heilt viele Wunden. Also, solange du oben viel Umsatz machst, kriegst du unten auch viele Probleme machen. Probleme ausgleichen. Ja, definitiv. Und damit hast du auch ein paar Millionen verdient, oder was das so?

28:04 Björn Jopen: Es war ein Ja, ich sag mal, das war am Ende finde ich immer so, wenn man ein Exit ist ja immer auch eine Reise, ja, und ein Ende einer Reise. Und ich finde Immer schön, wenn man irgendwie, wie du 2019 gemerkt, da ist eine Firma da, die irgendwie Schwierigkeiten hat, dann die Reise angetreten hat, dann die Firma aufgebaut habe und dann kommt irgendwann der Exit, das ist auch eine Belohnung so ein bisschen. Einfach dafür, die Reise hat geklappt. Ja, und jetzt ist das in einem größeren Konsortium von mehreren Softwareunternehmen im E-Commerce-Bereich, gehört einer Gruppe an und das ist irgendwie ein schönes Ende der Reise. Seid ihr auch wieder ins Flugzeug gestiegen und irgendwo hingeflogen? Nee, wir haben eine Closing-Fire gemacht oder eine Closing-Reise in Weingüter in der Toskana. Haben wir auch die Geschäftsführer eingeladen? Und der Beirat und sind dann drei Tage durch die Weingüterstrips durch die Weingüter der Toskana gereist und haben schon gegessen.

28:58 Feliks Eyser: Das ist ja super. Ich hoffe, wir haben auch mal so einen großen Exit zusammen. Wir hatten ja schon einen kleinen Exit mal zusammen. So, da gab es noch keine Reise, aber vielleicht beim nächsten Mal.

29:06 Björn Jopen: Das finde ich auch schön, es ist auch, wie sagen wir mal, die Geschäftsführer auch da ist eine Wertschätzung denen gegenüber, ja. Zu sagen, hey, wir haben die Reise gehabt und jetzt ist die Reise zu Ende, aber nochmal Dank finde ich irgendwie als Beirat auch

29:18 Feliks Eyser: Richtig so. Und das sind jetzt natürlich die super Beispiele aus dem Portfolio. Viele Sachen klappen auch nicht. Was sind die biggest Fails?

29:25 Björn Jopen: Genau, also das Femtis war ein bigges Fail, was ich vorhin erzählt habe, was dann jetzt von Snocks übernommen worden ist. Auch ein großer Fail war Kyte. Es ist eine Mietwagen-App in den USA gewesen. Da war ich der erste Investor. Es waren drei Deutsche, die nach San Francisco gegangen sind und dort Eine Mietwagen-App aufgebaut haben. Das klingt jetzt erstmal ein bisschen komisch, aber das Besondere daran war, dass praktisch der Mietwagen zu dir nach Hause gebracht wird. Und der Fahrer mit dem Roller wieder wegfährt.

29:56 Feliks Eyser: Okay, einen Roller im Koffer auch mit Gewinner weg oder was möglich.

29:59 Björn Jopen: Und die Firma hat auch echt lange Zeit sehr gut funktioniert. Über 100 Millionen Euro Funding reingelaufen. What? Letztes Jahr waren so 50, 60 Millionen Dollar Umsatz. Und was passiert ist, die sind dann, früher haben die halt gearbeitet mit fremden Assets, die haben also die Assets von den Mietwagenfirmen gehabt und haben die gesagt. Genau, haben nicht praktisch die Autos aufs eigene Buch gehabt und irgendwann haben die gemeint, sie müssen die Autos aufs eigene Buch und haben eine sehr hohe über 200 Millionen Dollar. Depth-Finanzierung.

30:33 Feliks Eyser: Okay, das heißt, du hast ja die gehören die Autos, aber du brauchst jemanden, der die finanziert, die zahlst du nicht in Cash, deswegen hast du plötzlich Schulden.

30:39 Björn Jopen: Ganz genau, so ist es. Und dann Gab es ein paar Schwierigkeiten im Finance-Bereich und dann ist der Dept-Finanzierer unruhig geworden und hat dann die Debt-Finanzierung gekündigt.

30:48 Feliks Eyser: Zinsen sind auch gestiegen in der Zeit der Schwäche.

30:50 Björn Jopen: Genau, und dann ist die Deb-Finanzierung zusammengebrochen, hat das Geld abgezogen und ein Abverkauf der Autos gemacht und dann war die Firma kaputt.

30:56 Feliks Eyser: Genau. Also Learning ist, Leverage klingt immer gut, aber kann auch nach hinten losgehen oder was ist deine Lektion los?

31:02 Björn Jopen: Also gerade bei ich bin sehr, ich sag mal, ich würde in keine Geschäftsmodelle mehr investieren, die sehr asset asset heavy sind. Ich glaube, Finn hat das ehrlich gesagt jetzt sehr gut hingekriegt. Finn-Auto aus München. Die hatten das auch mal. Ich weiß, dass die eine riesen Abschreibung hatten, auch auf die eigenen Assets, aber die haben das Modell wohl gedreht in der Anrichtung, dass die Assets jetzt nicht mehr bei denen im Buch sind. Also so Themen Assets Heavy mache ich nicht mehr. Weißt du, wenn da ein Schräubchen nicht mehr passt und du bist abhängig von diesen großen Depp-Finanzierern, dann bricht das ganze Modell zusammen. Okay. Er war bitter. Es war deshalb auch bitter für mich, weil so ein Emotional, ich habe das unglaublich geschätzt, mich sehr eng mit diesen drei Jungs auszutauschen. Das waren für mich auch Hustler. Ja, und ich fand das einfach total inspirierend, dass die hier von Deutschland aus in die USA gegangen, das Unternehmen da gegründet haben, aufgebaut haben, das Funding geholt haben. Ja, Wahnsinn, ne? So viel Funding. Ja, ja, und es ist also wirklich Aber mein Learning da, ich habe zu viel Emotionalität selber bei den Mitinvestieren reingelegt. Das heißt, ich habe bei vielen Runden mitgegangen. Und am Ende hätte ich einfach sagen müssen, irgendwann ist auch Stopp als Business Angel. Wie viel hast du da drin? Da hatte ich auch über eine halbe Million drin. Okay.

32:20 Feliks Eyser: Und ich meine, wenn du der erste Investor warst, dann hattest du auch wahrscheinlich relevante Anteile, wenn das Ding 100 Millionen gefundet hat. Ich hatte gute Anteile, genau. Dann hast du auf dem Papier da auch mal wahrscheinlich ein paar zehn Millionen in irgendeiner Excel-Liste stehen.

32:30 Björn Jopen: Also irgend lustigerweise wirklich, jeder hat ja so seine Beteiligungsliste, ja, und dann hast du da irgendwie, siehst du dann auf einmal und denkst wow ja, vielleicht drei, vier hundert Millionen Bewertungen und was? Hast du? Und ich kann auch nur raten, es ist immer so ein Spiel, wann verkauft man auch mal ein Secondary? Ja, also ich habe da auch oft mit dem Johannes, weil Johannes Hatt ist da auch beteiligt drin gewesen, der wollte früher auch schon abverkaufen und Secondary machen, also auch die Chancen mussten, mal ein Secondary zu machen und aktiv sich auch darüber kümmern, ist, glaube ich, bei Business Angel extrem.

33:04 Feliks Eyser: Das ist interessant, weil du also beide Aspekte, weil du sagst, also A machen, aber auch diese Opportunity kreieren und sich drum kümmern. Weil es gibt die Situationen, die Runde ist oversubscribed, ein Investor will rein, dann fragt er, hey, wer will Anteile verkaufen, dann machst du das gerne. Oft ist es ja nicht so. Da musst du erstmal überlegen, wie engineierst du das. Was ist da dein Learning, solche Secondary Opportunities zu generieren?

33:23 Björn Jopen: Ja, also. Ehrlich gesagt, Learning ist, sich da wirklich deutlich aktiver auch drum zu kümmern und Opportunitäten zu schaffen. Wie machst du das? Ja, indem du merkst, wenn eine Runde gut läuft, auch mal Andere Investoren sagen, hey, pass mal auf, ich würde zum Discount von 20, 25 Prozent mal einen Teil meiner Anteile verkaufen. Auch aktiv Das kommunizieren, ja, das ist ja auch nicht schlimm, ja. Wenn du einer der Erstinvestoren bist und bist irgendwie fünf, sechs Jahre an einer Firma beteiligt, dass du dann mal sagst, hey, ich möchte mal irgendwie Die Hälfte oder mal 30, 40 Prozent vom Tisch nehmen.

33:56 Feliks Eyser: Das wäre so eine so eine Range. 30 Prozent bis die Hälfte, sowas.

34:00 Björn Jopen: Ja, genau. Einfach vom Tisch nehmen und einfach das Risiko auch mal wieder. Unterzuschrauben und um natürlich auch Geld zu haben, um wieder neue Investments zu machen. Würdest du das Foundern auch empfehlen? Ich würde das Founder auch empfehlen, aber nicht gleich am Anfang, weil das kommt einfach extrem schlecht. Aber so, wenn jemand eine Series B macht oder auch eine C, dass jemand mal dann von den Foundern eine halbe Million oder eine Million mal vom Tisch nimmt, um sich mal eine Wohnung zu kaufen, definitiv. Weißt du, der Founder ist dann auch ruhiger, Und kümmert sich wieder ums Hasseln und baut die Firma auf, weil er selber schon sagt: Hey, ich hab schon mal ein bisschen was, hab schon mal mir eine Wohnung gekauft.

34:39 Feliks Eyser: Das sind zwei Sachen. Es ist ruhiger, aber auch risikobereit, im Zweifel aggressiver. Weil in der Stage, Series A, Series B, da merkt der Founder in seiner eigenen Excel so: Ah krass, ich habe da jetzt irgendwie 10, 20 Millionen auf dem Papier, aber auf meinem Giro-Konto habe ich irgendwie 10. 000. Also bin ich jetzt reich? Bin ich arm? Weiß ich nicht. Aber wenn er auf seinem Konto zumindest mal eine Million hat oder eine halbe oder so, kann man sagen: gut, dann bist du ja auch noch eher bereit, richtiges Risiko einzugehen, statt zu sagen, okay, jetzt muss ich es aber sicher spielen, jetzt habe ich ja wirklich auch was zu verlieren.

35:08 Björn Jopen: Genau. Aber man muss ganz klar sagen, er muss natürlich irgendwas erreicht haben. Also ich sag mal, dann funktioniert das Geschäftsmodell und die Runde ist jetzt, um zu zeigen, hey, ich skaliere noch weiter. Also die Investoren müssen schon merken, ja. Der brennt noch für das.

35:23 Feliks Eyser: Series A ist zu früh.

35:24 Björn Jopen: Ja, definitiv.

35:26 Feliks Eyser: Was sind sonst Anti-Portfolio-Wetten, die du eingegangen bist, die entweder funktioniert haben oder nicht? Anti-Hype-Themen.

35:34 Björn Jopen: Also Antiportfolio oder Antiportfolio würde ich eher sagen, ich habe nicht so ein richtiges Anti-Portfolio. Ich glaube, wir sehen ja alle wahnsinnig viele Decks und ähm Du, das ist immer so, man hat ein gutes Magenfeeling und da gibt es bestimmt einige Firmen, die sind jetzt verpasst halt genau. Bei einer Firma, muss ich ganz klar sagen, habe ich deutlich zu früh verkauft. Das hieß damals Parkdepot, heißt jetzt Wemolo. Was macht die Firma? Die machen Parksysteme. Das heißt, wenn du auf Parkplätze fährst, da kannst du darüber den Parkplatz buchen. Und wenn du da stehen bleibst und du darfst nicht stehen bleiben über Nacht, verschicken dir automatisch Strafzettel.

36:12 Feliks Eyser: Ah, und zwar keinen Strafzettel, keinen öffentlichen Strafzettel quasi vom Ordnungsamt, sondern von dem privaten, von dem Supermarkt, wo du da gerade stehst.

36:20 Björn Jopen: Supermärkte wollen ja nicht, dass du zum Beispiel nachts auf deinem Partner. Und die übernehmen praktisch diese gesamte Parkkontrolle. Sind krass gewachsen. Ich glaube, Amira ist da als PE eingestiegen. Ich habe das damals verkauft, glaube ich, mit dreieinhalb Mal X. Aber das wäre jetzt um ein Vielfaches höher. Und du hast es komplett verkauft. Ich habe es komplett verkauft.

36:40 Feliks Eyser: Ist dann die Lektion, also immer diese Teilverkäufe eher zu machen? Ja. Genau. Ich hätte.

36:46 Björn Jopen: Vollkommen richtig. Ihr hätte einen Teil verkaufen sollen. Dann wäre ich schon mal irgendwie, wäre es gut gewesen, hätte mein Geld gemacht, aber wäre jetzt noch dabei und wenn natürlich so ein Hype-Thema kommt und bist du dann da drauf, ist natürlich genau, ist absolut, dann bist du dabei.

36:59 Feliks Eyser: Wenn du nochmal bei Null anfangen müsstest, so eine Holding aufzubauen, solche Beteiligungen zu machen, wenn du sagst, ich würde das alles hier einmal im Radiergummi entfernt, aber das ist alles wieder zusammengefaltet. Nee, wir lassen es hier liegen, was so schön aussieht. Aber Du müsstest nochmal neu machen und 36 Beteiligungen aufbauen mit 50K-Tickets jeweils. Also sagen wir, du hast, was hast du dann, 1,8 Millionen?

37:19 Björn Jopen: Wie gehst du ran? Ja, erstmal ist ganz wichtig, du darfst die Hälfte des Geldes für erste Investments spenden, bin ich der Meinung. Das heißt, wenn du 50K-Tickets machst und die Hälfte 9000 Euro sind es halt. 18 Tickets. Warum? Weil du brauchst mindestens die Hälfte nochmal, um in Folgerunden dabei zu lassen.

37:41 Feliks Eyser: Das ist interessant, dass du sagst: So ein VC sagt, ja klar, in meinem Fundmodel, so ich mache da die Initialrunde und ich muss dann nachlegen, um meinen Um mein Steak zu verteidigen, quasi und nicht zu verwässern. Angels machen das nicht so oft.

37:51 Björn Jopen: Ja, aber bin ich voll der Meinung, dass du es machen musst. Du darfst nicht in den ersten beiden, und wenn du ein richtig gutes Startup beteiligt bist, und das siehst du ja relativ schnell. Da musst du die Firepower haben, um nochmal nachlegen zu können. In der zweiten oder sogar auch in der dritten Runde oder wenigstens ein bisschen. Weil das sind dann die Assets, die am Ende richtig Geld bringen. So, und da musst du auch ein Stake haben. Und wenn du früh drin bist, dann hast du einen guten Stake und den musst du hardcore verteidigen.

38:17 Feliks Eyser: Okay. Das heißt, du suchst ja nicht nicht, du suchst ja 18 Firmen.

38:22 Björn Jopen: 18 Firmen. Dann siehst du, wie die läuft, und dann investierst du nochmal in die besten drei, fünf, nochmal zwei oder drei Runden auch rein. Absolut. Deswegen ist glaube ich auch wichtig, werde oft gefragt, so Herr Björn, du machst ja viel Business Engine Investment. Ich würde gerne auch mal Drei Tickets machen, sage ich, mach's nicht.

38:41 Feliks Eyser: Mach's nicht.

38:42 Björn Jopen: Mach's nicht.

38:42 Feliks Eyser: Wenn ein Portfolio oder gar nicht?

38:44 Björn Jopen: Also du brauchst ein Portfolio. Ich bin sogar der Meinung, dass 18 schon am unteren Ende ist, also eher 20 bis 30. Beteiligungen. Und erst dann hast du ein Portfolio, wo auch du bessere Risikostreuungen hast. Und dann hast du halt von den 20, sind dann vielleicht vier, fünf dabei, wo du dann wirklich sagen kannst: Okay, das ist cool. Das funktioniert, super Gründer, gutes Modell, dann investiere ich weiter.

39:10 Feliks Eyser: Auf meiner eigenen Founder-Reise habe ich super viel von anderen Unternehmern gelernt und das ist auch der Grund, warum wir diesen Podcast machen. Jede Woche liefern wir euch spannende Storys und konkrete Learnings von erfolgreichen Gründern. Damit ihr keine Folge verpasst, drückt den Abo-Button und werdet informiert, wenn die nächste V-Numot-Folge rauskommt. Was sind Sachen, die du sonst gelernt hast, über das Angel investieren, die nicht intuitiv sind, die du vorher gerne gewusst hättest?

39:35 Björn Jopen: Ich glaube, das Thema ist definitiv ein Thema, was ich am Anfang nicht gewusst hatte mit dem Nachlegen. Ich glaube, was ich nicht gewusst hätte, und deswegen kommen wir auch später, was ich jetzt mache. Du bist als Angel weitaus weniger operativ drin, als viele denken. Man wünscht sich manchmal mehr, dass man mal gefragt wird. Man ist ja erfahren. Ein paar graue Haare oder.

39:58 Feliks Eyser: Oder dass die auf dich hören, wenn du sagst, gucke, das Pricing ist ein Problem.

40:01 Björn Jopen: Genau. Und einfach mal auch ein Feedback holen. Das habe ich total unterschätzt. Also es gibt viele Gründer, die der Meinung sind, dass sie wissen, wie es läuft. Und das musst du dann auch laufen lassen. Ich hätte deutlich mehr gedacht, dass die Gründer das ganze Thema irgendwie Reporting auch ernster nehmen. Ich bin immer Ich wundere mich immer, wie wenig doch das Thema Reporting auch ernst genommen wird. Es gibt viele, die einfach dir monatlich nichts schicken. Warum? Dann fragst du ja. Weil es gerade nichts Positives passiert. Dann sage ich genau das. Ich will doch eine ehrliche Kommunikation. Ich will ein Reporting immer haben mit positiven, aber auch negativen Dingen. Wir wissen alle, dass Gründung irgendwo eine totale Wellenbewegung ist. Aber ich will auch dann eine transparente Kommunikation haben, wenn es nicht gut läuft.

40:48 Feliks Eyser: Und das eine ist sozusagen, um diese Transparenz zu schaffen, das andere ist, um sich auch ein Stück weit Support zu holen, zu sagen, ja, es läuft gerade nicht, weil ich brauche einen neuen Head of Sales oder ich brauche gerade Input zum Thema Marketing-Channels oder also den Input kann man sich ja auch holen.

41:00 Björn Jopen: Ja, und auch das Networking. Wir beide haben ja auch ein gutes Netzwerk und dann auch den Gründern zu helfen. Du schon mal, die und die zwei Startups machen das sehr gut. Sprich doch mal mit den Gründern.

41:08 Feliks Eyser: Wie machen die das denn?

41:09 Björn Jopen: Ja, oder halte dich doch. Wie baut der eine Sales-Organisation auf? Wie hat das dem Thema Financing gemacht? Oder der neue Investor passt der zu dir?

41:19 Feliks Eyser: Da sind wir schon voll in These 2 drin. Execution ist alles. Du hast da dieses breite Portfolio mit vielen Foundern gearbeitet. Welche Fehler siehst du, die immer wieder passieren, die Founder machen, die nicht sein müssten?

41:34 Björn Jopen: Also ein Thema ist definitiv, dass ich überrascht bin, wie viel Unzuverlässigkeit eine Rolle spielt. Ich bin krass zuverlässig und ich ehrlich gesagt arbeite eigentlich nur mit richtig zuverlässigen Leuten.

41:48 Feliks Eyser: Ich sage Leute über dich, und ein paar Leute telefoniert und die sagen, der Björn, der steht da für die deutsche Tugend.

41:52 Björn Jopen: Also wenn der was sagt, dann macht er es. Genau, das ist mir krass wichtig. Ja, wenn ich sage, ich mache das, dann mache ich es auch. Und wenn ich es nicht machen kann, dann sage ich aber auch, warum ich es nicht machen kann. Und ich merke einfach, dass diese, wie das Thema Hustler, bei den Gründern, die richtig Hasseln, zuverlässig sind, dahinter sind, zuverlässig antworten, die kommen echt Stark weiter. Auch hier wieder alle, die größer Exit in meinem Portfolio gemacht haben, waren eigentlich alle aus diesem Bereich.

42:24 Feliks Eyser: Waren die schon immer so oder sind die so geworden?

42:27 Björn Jopen: Nee, die waren, viele waren so. Ja, das hast du schon in der Finanzierungsrunde gemerkt, das hast du beim Debriefing gemerkt, das hast du gemerkt, wenn du mit denen telefoniert hast. auch um Hilfe fragen, das merkst du eigentlich relativ früh. Also das ist, glaube ich, ein ganz, ganz wesentliches Thema. Dein Execution, dafür gehört für mich noch dazu, was ich auch vorhin gesagt habe mit dem Thema Sales. Viele haben einen unvorstellbaren Produktfokus. was an sich ja was Gutes ist. Aber der Fokus darf halt nicht nur auf ein Produkt sein.

43:01 Feliks Eyser: Ist interessant, gell, so ein bisschen das Silicon Valley Mindset: so bau das beste Produkt der Welt, die Nutzer werden schon kommen. Das war ja so 2000er. Auch gerade im Kontext von Social Networks zum Beispiel eine These, wo Viralität eine große Rolle gespielt hat. Ja, der gewinnt ein Stück weit das beste Produkt. Andererseits, viele Softwarefirmen, viele Enterprise-Firmen, die haben Produkte, die müssen auch einfach in den Markt gedrückt werden. Genau.

43:22 Björn Jopen: Und du lernst den mit dem Kunden. Weißt du, wenn du das Produkt schon fertig ist, der Kunde muss doch auch beurteilen, wie das Produkt ist. Und der Kunde muss dir Feedback geben, was du an dem Produkt auch ändern kannst. Also ist doch das erste Thema, dass du guckst, dass das Produkt in den Markt kommt und dass du Feedback vom Markt bekommst. Aber Feedback bedeutet auch, jemand muss dafür zahlen. Nicht kostenlos. Sondern er ist bereit, für die Software einen bestimmten monatlichen Betrag zu bezahlen. Halte ich für total relevant. So, ich investiere zum Beispiel gerade, wenn ich Investments mache, eigentlich fast nur noch in Geschäftsmodelle wo schon mindestens irgendwie 10. 000, 15. 000 Euro monatlicher Umsatz da ist. Weil dann haben die schon mal Kunden, dann haben die schon mal Sales gemacht, dann kann man mit dem Feedback auch der Kunden was arbeiten.

44:05 Feliks Eyser: Das halte ich für extrem wichtig. Okay. Aber ist auch überschaubar. Also da kommt man auch, wenn man sich reinhängt, schnell hin.

44:11 Björn Jopen: Ja klar, es ist überschaubar, aber es gibt welche. Und es ist nicht irgendwie nur auf dem Reisband. Brett und eine PowerPoint-Präsentation.

44:16 Feliks Eyser: Worauf achtest du sonst? Was ist dir bei den Investments im Kopf geblieben? Woran erkennst du gute Execute, abgesehen vom Reporting? Also, wie müssen dich Teams überzeugen, dass du das Gefühl hast, oh, diesen Sharp?

44:27 Björn Jopen: Für mich ist das Thema Problemlösung, ja, wie ist er auf dieses Problem gekommen? Wie hat er Erfahrung gesammelt? Wie ist er mit dem Problem umgegangen? Mit welchen Kunden hat er dazu gesprochen? Wo hat er sich Feedback geholt? Für mich extrem wichtig. Wie war das bei dem Mausefallen? Ja, genau. Der hat beim Schädlingsbekämpfer gearbeitet. Okay, wirklich, sehr. Super Beispiel. Der hat beim Schädlingsbekämpfer gearbeitet, Aushilfe und hat gemerkt, das passt nicht, da müssen wir doch irgendwas anderes machen. Ist einen besseren Weg. Genau. Und dann kam er und hat gesagt, du, ich habe beim Schädlingsbekämpfer gearbeitet und ich habe die Idee und möchte das umsetzen. Da hatten sie damals noch keinen Umsatz. Also, das war am Anfang meiner Investments. Ja, und dann habe ich gemerkt, dass ein Hustler, ein Vertriebler und Problemlösung, das passt.

45:17 Feliks Eyser: Wie wichtig ist dir so sonst der Background der Gründer? So, Stichwort, die kommen von einer Super Business School oder wie auch immer. Also ich gebe das sich ab So und jetzt, so Schädlingsbekämpfer, ist es nicht das übliche Abzeichen, wo man sagt, okay.

45:27 Björn Jopen: Ehrlich gesagt nicht so wichtig. Da bin ich Es ist ganz interessant, gerade mein Sohn macht jetzt Abitur und viele seiner Freunde gehen so auf Top-Unis und so weiter. Haben wir die Diskussion auch daheim? Muss man auf eine Top-Uni gehen? Aber ich bin zum Beispiel davon überzeugt, dass du erstmal echt Praxiserfahrung sammeln musst und dich selber kennenlernen musst. Und wenn du einen interessanten Lebenslauf hast, ja, und viel erfahren hast, unterschiedliche Dinge, die er angeschaut hast, dann ist das viel mehr wert als die super.

46:00 Feliks Eyser: Als ob da jetzt irgendeine Beratung steht. Was siehst du sonst bei den guten Foundern, was die anders machen, um bessere Exekutor zu werden, als bei denen, wo das nicht so gut funktioniert?

46:09 Björn Jopen: Ich sage auch, Executor bedeutet für mich auch gute Fundraiser. Du erkennst schon, dass Leute, die gute Decks bauen. gute Pipeline haben, wenn sie eine Finanzierungsrunde machen, die aufzeigen, hier an diese 100 Firmen gehen wir ran, eine Liste verschicken an den Business Angel, wer hat denn Kontakt zu dem VC? Viele nicht, gell? Also dieses Google-Sheet anzulegen, wo du eintragen kannst. Du hast meinetwegen ziehen Business Angel. Du hast 100 in der Liste. Da kannst du doch ohne Probleme einen Google-Sheet eintragen und sagst: Ja, bitte tragt ein, zu welchem VC ihr mir eine warme Intro machen könnt.

46:46 Feliks Eyser: Und dann sagst du noch, bitte schreib unter die 100, die, die du nicht kennst, die gar nicht auf der Liste sind.

46:49 Björn Jopen: Ja, so und dann mache ich. Ja, und dann krieg ich von dem einen Blurb einen Dreizeiler. Ja, also nicht ich muss mir das ausdenken, sondern ich krieg von dem Founder einen Blurb, das sind die Highlights. Kannst du bitte für die zehn Firmen jetzt die Intro schreiben. Da setze ich mich eine halbe Stunde dran, mache die Intro, die haben eine warme Intro, was ganz was anderes ist als wenn jemand Hardcore über LinkedIn oder so jemanden kalt anstreibt. Das ist, glaube ich, beim Thema Finanzierungsrunde essentiell.

47:17 Feliks Eyser: Aber auch das ist ein guter Hack, gell? Leute wie du, ich, wir haben eine tausend Sachen und eine volle E-Mail-Inbox. Macht es den Leuten einfach. Also das ist, glaube ich, das Learning. Schreib die E-Mail vor.

47:25 Björn Jopen: Genau. Schreib die E-Mail vor, nennen nochmal die Namen, ja, und dann kostet mich das nicht viel Zeit und dann mache ich es auch wirklich. Und dann macht es auch jeder Angel, schnell. Und dann jetzt kommt wieder Execution. Dann kommt zwei Wochen später die Mail Björn. Konntest du schon Die Mail verschicken, wer hat die denn noch nicht geantwortet? Da denkt jeder, ja, hey, kann ich das machen? Ja klar, kannst du es machen. Dann hake ich nochmal nach. Das ist für mich Execution, nachhaken, immer weiter, immer weiter. Fragen. Frage ich den VC noch, hast du es dir schon angeschaut? Ist vielleicht in deiner Mailbox untergegangen? Kannst du dir es bitte nochmal anschauen, kurz, ob das für euch relevant ist? Also dieses dranbleiben. Auch in der Finanzierungsrunde.

48:02 Feliks Eyser: Ja. Hat auch jemand über dich gesagt, der Björn ist so ein bisschen wie so ein Bullterrier. Der kann sich an Themen festbeißen, aber auch an Leuten und dann bleibt er da auch dran.

48:13 Björn Jopen: Und das wünsche ich mir ehrlich gesagt einfach von den Gründern, weil dann glaube ich, dass man dann irgendwie eine schöne gemeinsame Reise hat. Wie gesagt, auch in Wellen. Es gibt gute und schlechte Zeiten. An wenn jemand so dranbleibt, dann auch wieder das Thema nachlegen. Wenn ich merke, dass ein Gründer so dranbleibt, dann habe ich Lust, auch in Folgerunden nochmal weiter zu investieren.

48:32 Feliks Eyser: Du hast viele Exits begleitet bei deinen Beteiligungen, bei deinen eigenen Firmen, was im Grunde, warum die fehlschlagen?

48:37 Björn Jopen: Also, das ist eine krasse Aussage, aber Exit-Prozesse sind immer gehen häufig schief. Und sind immer eine emotionale Achterbahn. Also, Beispiel jetzt hier, wir haben vorhin darüber gesprochen, dass wir FaceAdNet an Ströer verkauft haben. Wir hatten vier Monate davor schon einen Käufer. Alles ausverhandelt, waren schon in der Kaufvertragsverhandlung und dann haben die noch jemanden engagiert für eine DD, für einen Schul Bestimmten Part und der hat sich nochmal eine Diligence tiefergehende Prüfung. Genau, und der hatte einen Red Flag, wo man im Nachgang sein muss, es war keine Red Flag, hat sich auch ein paar Jahre später dafür dann ehrlich gesagt sogar entschuldigt. Und der Vorstand hat aber kalte Fiese bekommen und hat's dann abgesagt. So, und dann bastt, du musst ja emotional achtet bannt. Tausch dich aus, einigst dich auf den Kaufpreis, wie sind die Terms, wie läuft das alles? Und dann machst du einen Kaufvertrag mit den Anwälten. Auf einmal melden die sie und pass auf, wir haben es gestoppt. Vorstand hat entschieden, wir machen es doch nicht. So, bitter.

49:42 Feliks Eyser: Und wie strukturierst du Prozess jetzt mit all dein Wissen, was du hast, anders? Genau. Also, um solche Fails zu vermeiden?

49:48 Björn Jopen: Also Punkt 1, wir haben zum Beispiel bei DemoUp Clip Lister, das empfehle ich größeren Assets zu machen, einen sogenannten Pre-Exit-Prozess gemacht.

49:57 Feliks Eyser: Was bedeutet das?

49:58 Björn Jopen: Das bedeutet, dass es unterschiedliche Firmen gibt Arbeiten für PE's und schauen sich die Firmen an. Wie ist die Firma Exit Ready? Passt das mit der Security? Wie machen die Sales? Wie ist die IT-Infrastruktur?

50:17 Feliks Eyser: Sind die Jahresabschlüsse geprüft?

50:18 Björn Jopen: Solche Themen, wirklich So, und dann kommen die mit einer Liste auf dich zu und sagen, pass mal auf, das dauert dann irgendwie zwei, drei Monate, das sind die fünf Punkte, die müsst ihr jetzt noch klären. So, und dann kannst du klärst du die. Weil das wäre ja dann beim PE in der Due Diligence auch aufgeschlossen.

50:33 Feliks Eyser: Okay, wenn ich ein Auto verkaufen will, dann gehe ich lieber selber davor in die Werkstatt und checke mal, was da alles falsch ist, damit der Käufer das sich selber rausfinden muss.

50:40 Björn Jopen: und hast den Prozess und dann fängst du dann ein halbes Jahr, klärst die Punkte und ein halbes Jahr später machst du dann den M&A-Prozess. Ich mache ehrlich gesagt sehr gerne einen M&A-Prozess mit M&A-Beratern. Warum? Weil du es gar nicht leisten kannst. Du musst ja selber in den Prozessen operativ weiterarbeiten. Du musst Geschäft machen. Ich sage immer, wenn man im M&A-Prozess kein gutes Current Trading hat, brauchst du keinen Prozess machen.

51:04 Feliks Eyser: Also heißt der aktuelle Umsatz oder je nachdem, was da gemessen wird?

51:07 Björn Jopen: Du hast ja einen Businessplan. Und musst eigentlich im Prozess zeigen, ich bin im Businessplan und es läuft.

51:12 Feliks Eyser: Klar, weil ein Käufer sagt natürlich, wenn die jetzt schon abweichen vom Plan, wie soll denn das weitergehen?

51:16 Björn Jopen: Perfekt, ganz genau so ist es. So, deswegen Erstmal auch im M&A-Prozess machen in der Zeit, wo man gutes Current Trading hat. Ganz wichtig. Es gibt viele, die machen das irgendwo, haben vielleicht ein Saisongeschäft. Sag ich ja, dann mach doch deinen M&A-Prozess, wenn es gut läuft. Wenn du weißt, die nächsten drei, vier Monate läuft es gut. Dann mach den M&A-Prozess. Und nicht im Sommerloch, falls das das ist. Perfekt. Ganz genau. So, und dann hast du eine M&A-Berater, die helfen dir bei den ganzen Kundencubes, bei den ganzen Finanzaufwartungen, bei einem Memo schreiben. Das ist ein Kundencube, für die das nicht kennen. Ja, weißt du aus welchen wo kommt der Kunde her? Welche Zielgruppe ist das? Was zahlt der? Genau. Und die schreiben dann theoretisch 100 Firmen an, ob die Leute Interesse haben, sich die Firma mal anzukommen, am Anfang Teaser. Wenn die dann NDA unterschreiben, kommt das Memo und die steuern den gesamten Verkaufsprozess. Und so ein Verkaufsprozess dauert immer sechs, sieben Monate und das kannst du allein nicht machen. Das ist. Neben dem normalen Tagesgeschäft extrem schwierig. Was zahlt man den M&A-Beratern üblicherweise? Du zahlst den Retainer, das liegt so in Deutschland je nach The Roundabout zwischen 5. 000 und 15. 000 Euro pro Monat. Das ist ein Retainer, und dann zahlst du in der Regel zwischen zweieinhalb und fünf Prozent nochmal vom Kaufpreis. Kommt ein bisschen auf die Höhe des Exits an. Also wie die der Enterprise Value ist, dann den du in Zukunft Erwirtschaften wirst. Genau.

52:49 Feliks Eyser: Und jetzt sagst du aber, mit der Zeit hat mir das reine Investieren gar nicht mehr so viel Spaß gemacht. Erzähl mal.

52:56 Björn Jopen: Ja, ich habe irgendwie gemerkt, was ich vorhin schon gesagt habe, dass ich operativ gar nicht mehr so kann ab und zu helfen kann, aber ich würde mir wünschen, einfach wieder selber deutlich mehr operativ zu machen, weil es einfach tierisch Spaß macht. und tiefer reinzugehen, mit Kunden zu sprechen, mir das Produkt anzuschauen, mit den Mitarbeitern zu sprechen. Ja, und dann habe ich in den letzten Jahren angefangen, das ganze Thema Firmen selbst zu übernehmen, meistens, ich sage immer in Sondersituationen, sind vor einer Insolvenz oder in der Restrukturierung oder einem K-V-Out von einem Großunternehmen, wo irgendwas passiert. Und hab dann damals der Pro7 alle Autoportale abgekauft. Was sind da Beispiele, wie heißen die? Das hieß damals, das größte war Autoplenum. Und hab das dann auch umgebaut, neuen Geschäftsführer drauf deshalb.

53:48 Feliks Eyser: Das heißt, da ist ein Konzern und die haben ja viele Firmen, teilweise haben die das selber gestartet oder zugekauft oder eine Firma gekauft, da hing das irgendwie mit dran. Also da sammeln sich ja plötzlich irgendwie verschiedenste Firmen, die vielleicht nicht mehr ganz zur Strategie passen. Ist das ein Grund, warum die die Abstoßen wollen, oder was sind so Gründe, warum so ein Konzern sowas nicht mehr haben?

54:05 Björn Jopen: Das passt aber nicht mehr in die Strategie. Da hat ein alter Vorstand entschieden, wir wollen uns in diesem Bereich machen, dann ist der Vorstand nicht mehr da. Und das hemmt ja auch, das muss ja auch alles verwaltet werden. Die brauchen Manager darauf, Konzernstrukturen, es gibt Konzernregeln. Und dann sagen die, hey, pass mal auf, wir wollen dann Haken setzen, wir sind nicht mehr der richtige Owner für das Thema. Gibt es jemanden, der das Thema übernimmt? Und da bin ich zum Beispiel einer, der dann sagt: Ja, es interessiert mich. und ähm Chinemas übernehmen dann auch immer die Verantwortung und der Pitch von uns ist letztendlich wir übernehmen es komplett aber gehen auch selbst operativ rein. Also wir sind nicht irgendwie Finanzinvestoren wie ein PE, der dann was kauft und dann schaut da, wie es läuft, sondern wir sind auch wirklich stark operativ an dem ganzen Thema dran.

54:54 Feliks Eyser: PE-Fonds, die dürfen das ja teilweise gar nicht machen. Da gibt es ja teilweise Gründe, warum die sich nicht einmischen dürfen quasi und die sagt, nee, wir machen genau das Gegenteil. Wir krempeln die Ärmel hoch und ich fahre dann dahin. Ganz genau. Und die ersten Deals, die du auf die Weise gemacht hast, waren diese Autoportale?

55:08 Björn Jopen: Genau, das Autoportal war, das habe ich auch damals mit Johannes Hatt zusammen gemacht, war einer der ersten Deals. Dann habe ich ja vorhin erzählt, das Thema DemoUp-Cliplister von den Reinkauffern das rausgekauft. Dann habe ich vor 16 Monaten dem Cornelsen-Schulbuchverlag das Ganze digital Geschäft im E-Learning-Bereich abgekauft.

55:27 Feliks Eyser: Okay, Cornelsen kennt man, weiß ich nicht, vom Französischlehrbuch oder? Ja, ja, genau. Und die haben eine Digitalsparte. Die hat eine Digitalsparte E-Learning im Azubi-Bereich. Okay. Klingt ja erstmal wichtig. Also man sagt, okay, ich bin im Verlag und habe Bücher gemacht, eine Digitalsparte zu haben. Klingt ja jetzt nicht total off. Also bei Pro Sieben, ob die Autoportale betreiben sollten oder nicht, weiß ich nicht. Aber bei einem Verlag, wieso wollten die das nicht mehr haben?

55:49 Björn Jopen: Ehrlich gesagt auch, weil die natürlich mit den ganzen KI-Systemen auch mit ihrem Bestandsgeschäft unter Druck geraten sind und gesagt haben, wir wollen uns fokussieren auf unser Bestandsgeschäft. Zweiter Punkt war, dass die Firma ganz schön Lossmaking war, also echt viel Geld verbrannt hat und gesagt hat, das passt jetzt nicht mehr. Dann kam ein neuer Aufsichtsrat und hat gesagt: So, wir müssen jetzt das Thema beenden. Und da gibt es eigentlich in der Regel bei solchen Firmen nur zwei Punkte. Wir liquidieren das ganze Thema oder wir schlagen es los. und bin dann angesprochen worden, ob ich mir das vorstellen könnte. Und habe dann zusammen mit einem Investor damals, bei dem ich auch DemoUp-Cliplister gemacht habe, uns das dann angeschaut und haben gesagt: machen wir, ja, machen wir. und sind dann da rein und haben dann eine ganz schöne Hauckaktion, ehrlich gesagt. Und sag mal, wieso ruft ihr dich an? Also kennen die dich? Kennst du die schon? Nee, also die Deals, die letzten sind eigentlich alle über ein mein Netzwerk entstanden. Die Leute wissen natürlich langsam, dass ich auch so irgendwie so Sondersituationen abziele und bin dann gefragt worden Und meistens, die hatten einen M&A-Prozess, der hat nicht geklappt, weil die Firma halt so Lossmaking war. Und dann war halt nur noch die zwei Optionen. Und ja, da haben wir uns dazu entschieden, das zu tun. Und auch hier wiederum am Anfang direkt reingegangen, auch in die Geschäftsführung.

57:07 Feliks Eyser: Wie ist da so dein 100-Tages-Plan? Oder lass uns das mal als Case Study nehmen, zum Beispiel dieses Digitalgeschäft von dem Verlag. Welche Gedanken machst du dir an dem Tag, wo du da reingehst?

57:16 Björn Jopen: Also erstmal Firma, so ein paar Eckdaten, so roundabout 5 Millionen Miesel im Jahr gemacht. Boah. Genau. Okay. 83 Leute gehabt. in drei unterschiedlichen Locations plus Remote, also Köln, Aachen, Berlin und Remote Für die so eine Firma auch erstmal sage ich mal mit den unterschiedlichen Locations schon mal nicht einfach, ja? Wer sitzt wo, warum gibt es mehrere Locations? Wie viel Umsatz haben die gemacht? Roundabout auch viereinhalb Millionen. Viereinhalb Millionen und fünf Millionen Verlust. Ja, genau. Okay, wow. Okay. Genau. Und was wir dann gemacht haben, und das ist natürlich ehrlich gesagt auch das Bitter an dem Job, ist, wir mussten uns dann leider dann da im Oktober gekommen und mussten uns dann von über 50 Leuten trennen, also von 83 von 50 Leuten, ist natürlich eine harte Nummer. Und das macht es einfach traurig. Aber auf der anderen Seite sagt man, die 30 Leute, die da bleiben, haben einen Job. Ja, die ganze Firma wäre sonst liquidiert worden, eingestellt worden und unsere Intention war, die Firma zu retten und diese Arbeitsplätze auch zu retten. Und wir haben dann sehr schnell nach einer Woche eigentlich dann auch leider sagen müssen, dass wir uns vom Großteil der Mitarbeiter trennen müssen. Wie macht man das auf eine.

58:32 Feliks Eyser: Vernünftige Art und Weise?

58:34 Björn Jopen: Ja, letztendlich immer eine offene und ehrliche, transparente Kommunikation. Auch klar sagen, ich habe eine Ansprache in All Hands gehalten und dann die Leute informiert. Wir haben sogenannte Standortschließungen gemacht. Wir haben uns am Ende nur noch auf einen Standort konzentriert und die anderen waren dann Standortschließungen. Wir haben den allen kleine Abfindungen auch angeboten. Und haben dann, also das war ein ganz wichtiges Thema, war Personal rausnehmen.

59:07 Feliks Eyser: Kriegt man auch krasse Gegenwehr? Hast du dann aber auch zehn Arbeitsgerichte? Prozesse.

59:11 Björn Jopen: Genau, ich hatte von den 50 hatte ich nach drei Monaten roundabout 10 offene Prozesse und habe mich dann aber mit allen Dank geeinigt. Also die ganze Sache war nach fünf Monaten, sechs Monaten waren alle Sachen eingestellt und vorbei.

59:26 Feliks Eyser: Und das ist einfach part of the gang quasi, das preisst du auch ein Stück weit mit ein.

59:30 Björn Jopen: Das muss ich ja, ja. Ich muss mich darauf einrichten. und muss mit denen dann, sag ich mal, darüber verhandeln. Und klar ist, auf der anderen Seite ist es für die megabitter, aber ich meine, Hauptintention ist halt, dass die Firma lebt. Das war das eine Thema. Das zweite Thema ist, wir hatten über 80 Softwaretools mit 650. 000 Euro Softwarekosten im Jahr.

59:54 Feliks Eyser: 80 Software Tools bei 83 Mitarbeitern.

59:56 Björn Jopen: Genau, ganz unterschiedliche Tools. Und das Hummer ist, wenn du dann reingehst, eine Liste machst. Dann siehst du auf einmal, manche Tools werden gar nicht verwendet. Bei manchen Tools hast du 150 Lizenzen, obwohl es nur 10 Leute verwenden. Bei manchen fehlt ein Passwort. So, wir sind wochenlang das durchgegangen und am Ende waren von den 650. 000 nur noch 250.

1:00:18 Feliks Eyser: 000 da.

1:00:19 Björn Jopen: Dann haben wir die Büros gekündigt, Offices rausgenommen, mit den Vermietern verhandelt, dass wir da auch.

1:00:25 Feliks Eyser: Das soll meistens langlaufende Mietvermitteln.

1:00:27 Björn Jopen: Ja, aber wir haben dann eine Abstandszahlung mit denen gemacht und gesagt hat, pass auf, ihr kriegt jetzt sofort Geld, könnt ihr aber sofort wieder vermieten.

1:00:33 Feliks Eyser: Mhm.

1:00:33 Björn Jopen: Und haben uns dann geeinigt, das war ein wichtiges Thema.

1:00:36 Feliks Eyser: Da musst du selber hingehen. Ja. Da gehst du hin zum Termin, du sagst. Genau.

1:00:39 Björn Jopen: Das hat damals mein Geschäftsführerkollege. Mein Geschäftsführerkollege gemacht, hat die dann durchgeführt und hat gesagt: Du, und am Ende, muss man auch ganz klar sagen, Dann kriegt der Vermieter gar nichts. Wenn wir dann pleite sind und die Firma nicht gedreht haben, kriegt er gar nichts.

1:00:52 Feliks Eyser: Das ist im Grunde immer so ein bisschen die Abwägung. Guck mal, ich bin hier und es gibt einen Fall, da kriegst du gar nichts. Oder du nimmst jetzt den Spatz in der Hand sozusagen.

1:01:00 Björn Jopen: Genau. Dann ganz wichtig, alle Kunden informieren. Ich habe mich hinzugesetzt und bin durch ganz Deutschland durchgetingelt und haben alle Kunden informiert. Also Sicherheit haben, dass der Top-Line-Umsatz dir nicht wegbricht.

1:01:12 Feliks Eyser: Weil das ja das Schlimmste ist, dann liest er ja irgendwie Ala, ist das irgendwie fertig.

1:01:16 Björn Jopen: Da geht ja auch irgendjemand nicht mehr ins Telefon. Also du musst gucken, dass du da Stabilisierung in den Topline-Unsatz reinbringst, ganz wichtig. Ich habe das Single kriegt. Ja, lustigerweise, was du sagst, im Kunden gehen, das war einer unserer wichtigsten Themen. Wir müssen immer erreichbar sein. Das heißt, irgendwie, wenn jemand anruft. Wir müssen erreichbar sein, damit wir mit ihnen sprechen. Auch ein wichtiges Thema. So, und dann kommt noch das ganze Thema Prozesse vereinfachen. Wenn du so eine Firma siehst. Wenn dann oft einmal kein Konzernreporting mehr erstellt werden muss. Wenn du die ganzen Sales-Prozesse dir anschaust und einfacher. Also.

1:01:49 Feliks Eyser: Wenn du kein HR mehr machen musst für 83 Leute.

1:01:51 Björn Jopen: Genau, wir hatten vorher bei den 83 waren irgendwie sechs Admin-Leute mit HR und Finanzen. Am Ende hat man eine halbe Kraft dran. Schnell entscheiden. Und die Leute auch die Kompetenz geben, selber zu entscheiden. Es dürfen auch mal Fehler passieren. Aber das gehört dazu.

1:02:08 Feliks Eyser: Wie kriegt man in der Zeit so die Menschen mitgenommen, dass die Stimmung nicht komplett kippt? Also dass dieser Neustart als was Positives wahrgenommen wird und nicht als der Anfang vom Ende?

1:02:17 Björn Jopen: Genau, viel offene Kommunikation, viel Allhands machen, Leute abholen. Und natürlich auch da sein. Ich bin oft in Köln, dann wie wir es office noch hatten gewesen oder in Aachen mit meinen Partnern. Das heißt, Präsenz zeigen, mit den Leuten persönlich sprechen, Mittagessen gehen. Extrem wichtig. Also Dasein. Ja. Dass die Leute auch einen Trust kriegen, eine Sicherheit kriegen, dass das richtig ist. Und wir haben dann ehrlich gesagt es sehr schnell geschafft, nach sechs Monaten. Waren wir Break-Even und haben dann das erste Jahr mit 600. 000 Euro plus abgeschlossen. Also von minus 5 Millionen auf plus 600.

1:02:57 Feliks Eyser: Wahnsinn.

1:02:58 Björn Jopen: Und der Umsatz ist jetzt wo? Der Umsatz ist roundabout um 10, 15 Prozent gechurnt.

1:03:04 Feliks Eyser: Okay, und das ist auch okay. Auch das ist eine Gleichung zu sagen, okay, gut, ich gebe einen Teil vom Umsatz auf, aber wenn ich 10% Umsatz verliere und dann nur noch bei 4 Millionen bin, ist ja signifikant immer noch. Und die Kosten auf der anderen Seite in den Griff kriegen?

1:03:16 Björn Jopen: Und jetzt kannst du natürlich, wenn du jetzt weißt, okay, du lebst jetzt, du bist profitabel, jetzt kannst du wieder wachsen Und jetzt investieren wir auch sehr viel gerade in das ganze Thema Vertrieb, um die Firma wieder topline-mäßig auch deutlich nach oben zu bringen, aber auch nur von einer ganz anderen Basis.

1:03:31 Feliks Eyser: Das ist auch deine dritte These. Restrukturierung ist besser als Gründung. Dir macht es Spaß? Ja, mir macht es großen Spaß. Was macht dir am meisten Spaß daran in dieser Art von Deals?

1:03:40 Björn Jopen: Dieses ganze Thema analysieren, ja. Warum hat die Firma nicht funktioniert? Die Firma gab es 20 Jahre, waren auch Merger von zwei Firmen damals. Da gab es viele Geschäftsführer drauf, gab es Zeiten, wo fünf Geschäftsführer waren. Es gibt viele Kunden, über 100 Kunden. Also es ist ja irgendwo ein gutes Produkt, aber warum funktioniert es nicht? Und das ist eigentlich einer meiner liebsten Aufgaben zu erkennen in der Due Diligence schon, was sind meine zehn Thesen, die ich jetzt angehen muss.

1:04:11 Feliks Eyser: Auch da arbeitest du mit Thesen.

1:04:12 Björn Jopen: Genau.

1:04:14 Feliks Eyser: Was ist so eine These? Gibt es nochmal ein Beispiel für eine konkrete These im Fall?

1:04:18 Björn Jopen: Also in dem Fall war einfach die These, dass ich gesagt habe, wir sind einfach für den Umsatz viel zu viele Leute.

1:04:26 Feliks Eyser: Und die These war, wir kriegen es auch mit viel weniger hin. Wo davor die Leute sagen, oh, das ist schon schwierig.

1:04:32 Björn Jopen: Es fühlt sich ja keine überflüssig. Die haben ja ja gesagt, hey, ich mach die Firma platt. Björn, du vernichtest die Firma, in ein paar Wochen gibt es die Firma nicht mehr. Das ist ja das Erste, was du immer hörst. Sagen, ey Björn, du machst die Firma kaputt, das kann gar nicht klappen. Ich sag du, wir werden alles geben, dass es klappt. Ich habe die letzten fünf Jahre fünfmal eine Restrukturierung gemacht, es hat auch fünfmal geklappt. Deswegen bin ich konfident, dass wir es auch wieder hinkriegen. Aber klar, ein Risiko ist dabei. Aber sonst ist die Firma eh Platz. Sie wäre ja eh eingestellt worden.

1:05:02 Feliks Eyser: Hier in Berlin wird ja jeder vorne gefeiert, der eine 5 Millionen Finanzierungsrunde raced, obwohl seine Company weniger als eine Million Umsatz macht und wahrscheinlich Geld verbrennt. So eine Firma zu retten, ist nicht so sexy. Also Leute, die sowas machen wie du, die werden nicht so sehr gefeiert. Also ist retten weniger sexy als Kunden?

1:05:22 Björn Jopen: Glaube ich schon. Wie du selber auch sagst, du raised 5 Millionen oder dann kommt die Series B irgendwie mit 50 Millionen, du stellst viele Mitarbeiter ein, du fährst den Umsatz nach oben. Aber eine Firma übernehmen in schwierigen Situationen natürlich Entlassungen durchführen, Kosten einstellen, alles hinterfragen. Ich frage am Anfang krass viel. Ich sage immer so ein bisschen am Anfang, ich möchte fast so ein bisschen wie der Praktikant sein. Ich möchte lernen. Ich möchte erstmal nur lernen. Das ist auch das, warum du hier siehst, die ganze Liste. Ich möchte einfach lernen. Ich möchte verstehen, wie es funktioniert. Und ich frage. Und mit Fragen, glaube ich, kriege ich relativ schnell raus, was da so läuft. Wie es läuft, wie sind die Prozesse, wie wird Vertrieb gemacht. Wie ist der Pitch? Wie arbeiten die Leute? Wie ist die Kultur? Und das zu analysieren, das macht mir Spaß, aber das ist nicht besonders sexy.

1:06:16 Feliks Eyser: Haben die Angst vor dir, wenn du da reinkommst zum ersten Mal? Wie fühlt sich das an, zum ersten Mal diese Firma zu gehen?

1:06:21 Björn Jopen: Boah, das ist eine gute Frage. Ich hoffe nicht, dass sie Angst haben, aber ich kann mir schon vorstellen, dass einige schon irgendwie ein bisschen komisch finden, wenn ich dann ankomme und sage, dass ich jetzt irgendwie hier sehr häufig hinkommen und erstmal alles hinterfragen möchte und ich der neue Owner der Firma bin. Aber ich hoffe, dass ich mit der Zeit Einfach durch die Nahbarkeit und dadurch, dass ich oft da bin und Präsenz zeige, auch den Leuten sagen: Hey, in jedem, sagt mir, wenn ihr Ängste habt, sagt mir, wo ihr Probleme seht. Was ich auch immer am Anfang mache, schreibt doch mal auf, was aus eurer Sicht falsch läuft.

1:06:59 Feliks Eyser: Ist auch gut, also da kriegen ja viele erstmal ein Gehör. Also es gibt ja genau, es gibt ja ganz viele Themen, wo Leute seit Jahren wahrscheinlich gesagt haben, das sollte man doch mal machen und keiner hat zugehört. Dafür ist ein Neustarter eine gute Chance.

1:07:09 Björn Jopen: Genau so ist es. So, und wenn du es dann hinkriegst, dann ist es natürlich irgendwo ein großer Erfolg. Weil das Schöne ist ja, wenn viele Leute sagen, jetzt kannst du gar nicht hinkriegen, weißt du? Wenn du sagst, irgendwo die Firma ist eigentlich kaputt und wenn du sagst, ja, ich versuche aber alles das doch hinzukriegen, dann ist natürlich Ist für mich eine der schönsten Sachen, wenn die Firma dann profitabel ist und wieder selbst leben kann.

1:07:35 Feliks Eyser: Ja, wenn der Patient überlebt. Ja. Total. Absolut. Und zwar muss ein Bein abnehmen.

1:07:40 Björn Jopen: Aber dafür überlegt du auch Zeit. Oder operieren und auch teilweise im offenen Herzen. Aber genau.

1:07:46 Feliks Eyser: Und das machst du jetzt mit Pivotum, mit deiner neuen Holding, ein bisschen strukturierter? Also, du hast es bisher, viele Deals, die du gerade beschrieben hast, quasi privat gemacht und dich daran getastet. Und jetzt sagst du, ich will das ein Stück weit institutionalisieren?

1:07:59 Björn Jopen: Genau. Ich habe ein Freund von mir, Dominik Stein, leitet den EQT Growth Fund. kam letzten Sommer zu mir und hat gesagt, Jonas, das hast du jetzt fünfmal gemacht mit unterschiedlichen Partnern. Ich würde gerne einfach das ganze Thema vielleicht mit dir ein bisschen größer machen. Hast du Lust drauf? Dann sage ich, das klingt ganz spannend. Was ist seine Rolle? Er ist Capital Partner. Das heißt, wenn wir größere Themen kaufen, dann kommt die Finanzierung in der Regel von Dominik und von mir. Und wir haben dann gesagt, wir wollen aber ein operatives Team weiter ausbauen und haben dann uns Leute gesucht und Lennart war bei Aurelius und Laurids war bei AlixPartners. Das ist auch ein großer P. Genau, auch Restrukturierung beide. Und die haben dann gesagt, ja, ich quitte meinen Job. Wir machen das zusammen, fand ich auch cool, ja. Die waren wirklich zehn Jahre in der Beraterrolle, irgendwie ganz gesettelt und super geheilt. Und wir haben dann gesagt, ja, wir bezahlen Ihnen Gehälter, aber natürlich das nicht, was wir in der alten Rolle haben, aber sie werden Partner. Und wir starten jetzt die Reise mit Pivotum Capital und wollen uns konzentrieren. Auf K-Vouts und Restrukturierungsfälle. Genau. Also wieder Firmen in Sondersituationen, aber dann eine deutliche Spur größer. Und jetzt haben wir Die letzte Woche zwei Deals abgeschlossen. Wir haben der prosierte.

1:09:16 Feliks Eyser: Ich hab's hier dabei von der LinkedIn.

1:09:17 Björn Jopen: Ja.

1:09:18 Feliks Eyser: Was du hier gekauft hast.

1:09:20 Björn Jopen: Genau, Kairion und esome.

1:09:22 Feliks Eyser: esome und Kairion heißen die Firmen.

1:09:24 Björn Jopen: Und heute billiger Mietwagen, genau.

1:09:26 Feliks Eyser: Und heute der dritte.

1:09:27 Björn Jopen: Genau, und jetzt müssen wir auch erstmal arbeiten jetzt. Aber es ist echt interessant, weil Wir kriegen wirklich viele Anfragen. Wir haben jetzt gestern Abend hier Partnerdinner gehabt, schon diskutiert, wie wir in Zukunft weiter wachsen. Also wenn Leute auch Interesse haben an diesem Thema, sollen sie sich gerne bei uns melden. Weil es wird, glaube ich, eher so sein, dass wir das Team weiter ausbauen werden und operative Partner suchen, die dann die Themen auch mit übernehmen.

1:09:54 Feliks Eyser: Weil gerade bist du limitiert, du musst jetzt in die Firmen rein. Du hast drei Firmen gekauft, die sind drei Leute.

1:09:58 Björn Jopen: Also verteilt euch jetzt über Deutschland, so stelle ich mir das vor. Und wirklich gestern irrsinnig interessanten Case bekommen. Firma roundabout 10 Millionen A. Any recording revenue. Sehr lange, sehr alt. 150 Kunden. und wird diese Woche in die Insolvenz gehen. Wenn wir das vor zwei Wochen gehört hätten, und du kannst dir nicht vorstellen, warum die in die Insolvenz gehen, weil es hat mal eine Firma gehört, die wollten die nicht restrukturieren wollen, weil sie einfach sagen, sie wollen in der Form jetzt verkaufen, wie es ist. Gehälter der beiden Geschäftsführer 800. 000 zusammen.

1:10:33 Feliks Eyser: Knackig.

1:10:34 Björn Jopen: Ja, genau. Und die haben einfach nur ein Zahlungsproblem, weil die Gelder fließen im Sommer. Und haben jetzt einfach drei, vier Monate einfach ein Cash-Problem. Und wenn du die Firma nehmen würdest, umstrukturieren würdest, neues Management draufsetzen würdest, Strukturen vereinfachen, Feliks, hätten wir in einem halben Jahr ein schönes Softwarehaus, vielleicht machst du einen Schurn dann von 10, 20 Prozent, aber mit 8 Millionen, die hätte man für einen Euro kaufen können und hätte man vielleicht nochmal ein, zwei Millionen reingesteckt.

1:11:08 Feliks Eyser: Sensationell. Und jetzt hast du aber keine Zeit. Jetzt bist du bei billiger Mietwagen.

1:11:12 Björn Jopen: Ja.

1:11:13 Feliks Eyser: Okay, aber deswegen wollt ihr es ausbauen und sucht Leute, die das in eurer Organisation machen, die quasi Partner werden oder die auch quasi projektweise sagen: ich will eine von diesen Firmen

1:11:21 Björn Jopen: Genau, wir werden, nein, die Firmen machen wir jetzt erstmal selbst. Wir haben ja hier auch bestehendes Management, was auch dabei bleibt. Wir werden aber operativ damit, sag ich mal, mit reingehen und uns die Firmen natürlich anschauen, wo wir helfen können, wo können wir helfen im Umsatz, wo können wir uns. . das ganze Thema Kosten nochmal anschauen. Aber ich habe das Gefühl, das Thema wird immer relevanter und möchte eigentlich das Thema in Zukunft ausbauen. Warum wird es relevanter? Ja, weil gerade jetzt ganze Medienhäuser zum Beispiel alle umstrukturieren. Die wollen sich auf ihr Kernmarkt fokussieren. und sagen, das Thema passt nicht mehr in ihr normalen Setup. Ja, und dann musst du natürlich bereit sein, es auch zu machen. Da musst du auch so einen Deal hinkriegen. Du weißt selber, so ein Deal jetzt hier zum Beispiel, das hat jetzt dreieinhalb Monate gedauert. Mit Due Diligence, mit Vertragsverhandlungen. Es musst du auch hinkriegen, ja. Ich sag immer, Deal-Making ist auch ein Prozess, den man auch lernen muss. um dann auch so einen Deal am Ende dann auch heute beim Notar irgendwie unterschrieben zu können. Über die Ziellinie zu bringen. Ja, definitiv.

1:12:26 Feliks Eyser: Was zahlt man denn für solche Firmen, wenn die in so einer Schieflage sind?

1:12:29 Björn Jopen: Es ist unterschiedlich. Es gibt mal, wie gesagt, es sind ja nicht alle Firmen in der Schieflage, sondern in Sondersituationen. Das geht von Deals, wo du ein Euro zahlst und was bekommst. hinzu, dass du natürlich auch ein paar Millionen Euro Kaufpreis zahlen musst. Aber es ist natürlich längst nicht in dem Verhältnis, wie wenn du jetzt einen normalen Exit-Prozess machst, weil Wie gesagt, sie sind ja in Sondersituationen. Und unser Werthebel ist ja, dass wir diese Firmen übernehmen, weil wir da einen Riesenpotenzial sehen, was wir in den nächsten, sagen wir mal, zwölf bis 24 Monaten auch dann ja

1:13:04 Feliks Eyser: In dem dem letzten Besitzer ein Stück weit sein Problem abnimmt, bei dem er Ressourcen frei macht, andere Sachen zu machen, das ein Stück weit auch Gesichtswahn macht. Also ist ja schöner, dass es jemand übernimmt und restrukturiert, als dass es vor die Hunde geht.

1:13:15 Björn Jopen: Ja, genau so ist es.

1:13:17 Feliks Eyser: Heißt, man braucht aber schon braucht schon Geld dafür?

1:13:21 Björn Jopen: Genau, man braucht natürlich Geld und ehrlich gesagt auch Trust, ne? Weil natürlich die andere Seite möchte natürlich auch erkennen. Dass du es auch hinkriegst und das auch machst, das kann ich natürlich jetzt irgendwie von meiner Erfahrung auch zeigen, dass ich das jetzt ein paar Mal schon gemacht habe. Und die dann natürlich dann auch überzeugen, okay, das ist nicht einer, der nur irgendwas abgreift und das dann irgendwie ein paar Monate versucht und dann wieder fallen lässt. Nee, okay. Der hat irgendwie einen Track Record, der hat es hingekriegt und der wird sich auch bei dem Thema auch wieder bemühen. Ich glaube, dieses Thema Vertrauen, dass du operativ was machst. Wir geben uns auch keine Gehälter, auch ein wichtiges Thema. Also wir gehen da rein und am Anfang zahlen wir uns keine Gehälter aus, sondern wir bezahlen das alles selbst. Weil wir den Firmen zeigen wollen, wir wollen jetzt nicht da reingehen und irgendwie da Geld rausziehen, sondern wir wollen uns voll darauf konzentrieren, dass die Firma gut dasteht und schnell besser dasteht. Kann man da mit Krediten arbeiten?

1:14:17 Feliks Eyser: Also spielen Banken da eine Rolle? Nein, es geht ehrlich gesagt. Weil die sagen, es wird zu risky. Das muss ruhig Cash zahlen.

1:14:24 Björn Jopen: Gibt es auch keine Verkäuferdarlehen oder sowas? Ja, das kannst du teilweise, du kannst ein Verkäuferdarlehen, du kannst Besserungsscheine natürlich mit einverhandeln und kommt mir ein bisschen darauf an, welche Firmen es sind. Aber mit Krediten, Banken geben dir bei solchen Themen keine Kredite. Ja, ja, absolut.

1:14:43 Feliks Eyser: Und sag mal, wenn man ein bisschen rauszoomt, so 2025 Jahre Gründen, Startups, äh, Unternehmertum. Was hat es mit dir als als Mensch gemacht?

1:14:54 Björn Jopen: Also dass ich damals den Step gegangen bin, dass ich da aus der Beratung raus bin und dann auf digitale Geschäftsmodelle gesetzt habe. Das war im Nachgang mega für mich. Es war damals auch eine Sondersituation, weil mein Partner, mit dem ich das nachher im Studium gegründet habe, Der wollte dann an den Bodensee ziehen und wollte nicht mehr da sein. Und wir hatten praktisch diesen Exit-Prozess machen müssen, weil wir keine Partnerschaft mehr hatten. So und dass ich da dem Punkt geschafft habe, da in digitale Geschäftsmodelle und jetzt die 25 Jahre diese Liste an Firmen sehen darf, die mit den Gründern zusammenarbeiten darf. Ist für mich ein Riesenprivileg, ehrlich gesagt. Ich hoffe, dass ich das noch sehr lange so machen kann, weil natürlich auch, klar ist es immer auch für eine bestimmte Zeit sehr viel Stress dabei. Ist ja schon sehr intensiv, oder?

1:15:47 Feliks Eyser: Also du hast gesagt, du gehst da dann rein, du gibst dir dann selber sechs bis neun Monate, da bist du aber all-in.

1:15:52 Björn Jopen: Ja, und dann bin ich auch vor Ort, reist dann auch viel. Ich habe jetzt irgendwie letzte Woche meinen Terminkalender für die nächsten acht, zehn Wochen total durchgeplant, wann ich wohin fliege und wie ich das mache. Dann echt intensiv, aber ich habe irgendwo in Sichtweite, dass das ja für eine bestimmte Zeit ist und das motiviert mich wieder, wo ich weiß, okay, jetzt haue ich volle Lotte rein. Und ein sechs bis neun Monaten Ziel ist auch dann, dass ich dann nicht mehr im Management tätig bin, sondern mich da ist mein Mindset extrem wichtig.

1:16:24 Feliks Eyser: Weil Unternehmertum ja oft so ist, also sagen ja Leute ja, Unternehmertum ist wie ein Marathon oder es ist nicht wie ein Marathon, sondern wie eine Reihe an Sprints oder ähm Es fühlt sich irgendwie an wie Cardiotraining, aber das Problem ist ja oft, man weiß nicht, wann das aufhört, gell? Also man hat ja normalerweise nicht diese Ziellinie. Also, wird es überhaupt jemals einen Exit geben?

1:16:42 Björn Jopen: Die Chance ist ja relativ gering.

1:16:43 Feliks Eyser: Und wenn ja, dauert es fünf Jahre, dauert es zehn, kann dir keiner sagen. Also, man rennt ja los, wie beim Marathon. Es ist anstrengend und du weißt aber gar nicht, wie lange der geht.

1:16:53 Björn Jopen: Total. Natürlich jetzt als Angel oder aktiver Angel mit einem großen Portfolio hast du natürlich immer mehr Chancen, irgendwie mal Exit zu machen, weil du in der Regel halt irgendwo Firmen wechsen, wenn größer und in der Regel hast du irgendwie ein, zwei Exits oder ein Secondary im Jahr, die du ja auch brauchst, um irgendwie die ganze Maschine irgendwann mal offen zu halten, um dann auch neue Investments zu machen. Aber klar, darauf verlassen kann man sich nicht. Deswegen ist natürlich mein vorwiegendes Ziel auch, einfach profitabele Firmen dann zu haben, auch nach der Übernahme, weil dann letztendlich generierst du Cash und dann kannst du auch warten. So, und dann wartest du, ob ein guter Zeitpunkt ist oder kein guter Zeitpunkt ist.

1:17:27 Feliks Eyser: Und bist nicht unter Druck und hast die Optionalität. Ich glaube, das ist ja auch Für alles, was Dealmaking angeht, der Schlüssel, dass du nicht auf eine Lösung angewiesen bist, sondern verschiedene Möglichkeiten hast. Was am Dealmaking ist Handwerk und wie viel ist einfach Intuition, die du hast?

1:17:41 Björn Jopen: Ich glaube, Dealmaking mit der Zeit ist viel Intuition. Wie weit kannst du gehen? Vor allem mit welchen Partnern arbeitest du zusammen? Ist auch ganz interessant. Ihr arbeitet eigentlich Immer mit den gleichen Anwälten zusammen.

1:17:54 Feliks Eyser: Habe ich gesehen, in deinem LinkedIn-Post, du bedankst dich bei den Bankern, bei den Anwälten. Und weißt du warum?

1:18:00 Björn Jopen: Weil die wissen, dass ich immer wieder was mit ihm mache. Und ich kann mich krass auf die verlassen. Ich rufe die abends um zehn an und um halb elf antwortet der. Und das brauchst du bei dem Dealmaking. Das brauchst du am Ende, dass du Leute hast, einen Steuerberater, einen Banker. Einen Anwalt, wo du genau weißt: hey, wir haben schon so viel gemacht, wir kriegen auch den Deal über die Ziellinie, auch wenn es mal huckelig ist, aber du kannst dich zu 100% drauf verlassen. Und am Ende ist es immer ein Geben und Nehmen, ja, ein Überoptimieren im Deal selber. Stößt auf der anderen Seite unsauber auf. Und du willst ja, dass es für beide Seiten irgendwie gut ist. Ich bin kein Endoptimierer. Es gibt sicherlich bei den Deals am Ende bestimmt andere Leute, die nochmal. Deutlich härter verhandeln, aber ich möchte ein gutes Gefühl haben, ich bin der Happy, wenn ich das Ding über die Zielien meine ist ein guter Deal für mich und freue mich. Aber ich möchte es nicht bis zum Ende hardcore.

1:18:58 Feliks Eyser: Und du willst auch Repeat Business. Wie man sieht es mit ProSieben. Scheint dann eine gute Relation zu sein. Wie viele Filme hast du denn abgekauft? Fünf oder so?

1:19:06 Björn Jopen: Das ist jetzt die vierte. Genau so ist es, ja. Ja, und dann auch zu sagen, jetzt sich bei den Leuten auch zu bedanken und die dann einzuladen, Closing Dinder zu machen, weil alles für alle eine irgendwie unangenehme Zeit gewesen, ja, und harte Zeit, arbeitsintensiv.

1:19:23 Feliks Eyser: Ist dieses Serienunternehmertum oder diese vielen unterschiedlichen Projekte eine Stärke oder die Unfähigkeit bei einer Sache zu bleiben?

1:19:30 Björn Jopen: Ich glaube, das kommt total auf den Typen drauf an. Für mich ist es eine Stärke, weil ich einfach es extrem gerne mache und viele unterschiedliche Sachen sehe. Und ich glaube auch bei vielen Themen auch unterschiedlichen Themen helfen kann. Aber klar, wenn ich irgendwo bei einer Sache geblieben wäre und ein super Produkt gehabt hätte und Glück gehabt, hätte ich auch Wahrscheinlich vielleicht selber eine Riesenkompanie aufgebaut. Ja. Aber ich habe mich für den Weg entschieden und habe mir für den Weg entschieden, also ein Seriengründer zu sein oder auch Serieninvestor mit unterschiedlichen Reisezielen würde ich sagen. Und in jeder Reiseziel entdecke ich neue Themen, auch neue Themen an mir selbst. Und das glaube ich, stellt mich sehr zufrieden. Und ehrlich gesagt, am Ende Sage ich immer, was stellt einen denn zufrieden? Man muss doch einfach strahlen und irgendwie denken, coole Sache, ja. Und wenn man das noch in Einklang bringt mit Freunden, mit Familie, ähm, Mit einem selbst auch Zeit für einen Selbst hat, dann ist es, glaube ich, eigentlich perfekt.

1:20:39 Feliks Eyser: Was war das Schwierigste in den letzten Jahren in dieser Art von Tätigkeit für dich persönlich?

1:20:44 Björn Jopen: Meine Reise dahingehend den richtigen Einklang zu bringen, das alles in einem guten Maße zu machen, zwischen Arbeit, Familie und Freunde zu mixen. Und mir auch bewusst Zeit dafür zu nehmen, ist, glaube ich, eine echt schwierige Reise. Ich glaube, da bin ich jetzt. Ich bin jetzt letztes Jahr 50 geworden und glaube, dass ich das jetzt eigentlich glaube ich ganz gut hinkriege. Aber es war nicht einfach. Also meine Frau hat zum Beispiel gesagt, vor dem zweiten Kind, wenn du weiter so lange arbeitest, abends, dann brauchen wir kein zweites Kind. Ja, und dann habe ich mich zum Beispiel, das war damals in der Beratung, ich war da in der Regel jeden Abend dann um viertel vor sieben zu Hause. Wir haben als Familie Abend gegessen. Und wenn dann Wannover war, dann bin ich um 8 Uhr nochmal ein Rechner, aber dann war ich daheim. Und wir haben eigentlich auch bei der Familie so, dass wir versuchen, immer abends zusammen zu essen, morgens zusammen zu frühstücken, um so Family-Zeit zu haben. Um das auch bewusst zu nehmen, ganz streng auch Urlaube zusammenzumachen. Und da haben wir, glaube ich, jetzt einen ganz guten Mix gefunden.

1:21:48 Feliks Eyser: Wie konntest du die Familie sonst in dein Unternehmerleben einbinden? Du hast dir Holy mit seinen Kindern benannt?

1:21:55 Björn Jopen: Indem ich schon immer sehr offen und transparent über die Themen daheim spreche, auch intensiv mit meiner Frau. Und sie auch da um Radfrage.

1:22:02 Feliks Eyser: Was dich umtreibt.

1:22:03 Björn Jopen: Genau, was mich umtreibt. Und es ist auch lustig, ja. In den ganzen Exit-Prozessen sagt sie doch Björn, das ist doch wie immer. Es ist eine total emotionale Reise. Wann war es denn mal nicht so?

1:22:10 Feliks Eyser: Das ist gut, der Person, die dich sehr gut kennt, aber das auch ein Stück weit neutral von außen sieht, wenn du denkst ja, ach fuck, jetzt hat der angerufen, jetzt ist deine DD irgendwas aufgefallen, der Prozess ist tot.

1:22:19 Björn Jopen: Genau so ist es. Er sagte, hey, das war doch, wie oft war das schon so? Denk da und da, daran. Und das ist so ein bisschen so ein Spiegel, der mir häufig sehr hilft. Und Das ist aus meiner Sicht auch wichtig, weil das kann nur eigentlich ein enges Familienmitglied dir auch so sagen. Weil ja, wer kennt mich besser?

1:22:38 Feliks Eyser: Du hast auch angefangen, deine Holdings an deine Kinder zu übertragen und deine Frau. Also, die sind auch Shareholder. Erklär mal, das habe ich noch selten gesehen. Meistens gehören die Holdings ja den Foundern oder den Gründerinnen?

1:22:48 Björn Jopen: Ehrlich gesagt, ein bisschen. Eine traurige Geschichte dahinter. Ich habe einen Gründer kennengelernt, der eine sehr große Runde gemacht hat, über 100 Millionen Bewertungen und einen selber einen großen Anteil daran hatte und der ist krank geworden. Wusste, dass er stirbt und musste dann seinen Anteil Not verkaufen. Und ich habe meine Jale 2011 gegründet und Hab da wie gesagt die 36 Beteiligung dahinter und natürlich auch relativ hohen Wert auf Papier. Ist ja nebenher noch nicht umgesetzt, aber Papier. Und habe mich dann mal intensiv damit auseinandergesetzt, was das denn für mich selber bedeutet. Ich bin selber 100% Besitzer gewesen und auch Geschäftsführer. Was ist denn, wenn mir was passiert? So Und das war nicht so gut, was da rauskam. Ja, das ganze Thema Erbschaftssteuer, was da passiert und oft im ganzen Thema Paker. Ja, letztendlich wird dann eine Bewertung durchgeführt der Unternehmen zu dem Dann aktuell der Zeitpunkt und darauf musst du Erbschaftssteuer zahlen. Ja, du musst das ja in Cash, ja. Und wenn du dann kein Cash hast, dann musst du Notverkäufe von Anteilen machen. Das muss ja auch jemand koordinieren. Notverkäufe ist immer schlecht. So, und du hast natürlich in Deutschland so ein paar, sage ich mal, Instrumente, die du richtig anwenden kannst. Mit deiner Ehefrau ist sogenannte Güterstandsschaukel. Das geht bei Beteiligung aber nicht so ganz einfach. Das geht eher bei Cash und Anteilen. Da gibt es aber auch Modelle, wie du es machen kannst. Und du hast natürlich bei den Kindern auch das Thema Freibeträge. Und die Freibeträge, gerade wenn du Anteile mit Nießbrauch, lebenslang Nießbrauch Überträgst, wird das abgezinst. Das heißt, du hast dann ganz andere Werte dahinter, weil das über 30 Jahre abgezinst wird.

1:24:36 Feliks Eyser: Okay. Interessant, das habe ich ja nie gehört, okay.

1:24:38 Björn Jopen: Und damit kannst du natürlich Anteile deinen Kindern schenken und musst aber weitaus weniger. sage ich mal Schenkungssteuer zahlen und das gesamte Konstrukt habe ich jetzt angewendet, ehrlich gesagt auch, damit ich einfach ruhiger lebe, weil ich möchte nicht, dass Meiner Familie, durch meine Aktivitäten mit den ganzen Parteidigungen irgendwie ein Nachteil darüber entsteht. Und morgen ist der letzte Notartermin, da wird meine Tochter auch beteiligt. Das war auch widerspierig, 16 Jahre alt, brauchst du ein Familiengericht. Brauchst du einen Ergänzungspfleger, der das dann freitag? Das war auch ein paar Monate Arbeit. Also aufwendig. Hat mir fast ein Jahr jetzt gedauert. Und alle 36 Investments mussten bewertet werden. Einzelnd. Oh, wow. Okay. Ein Wirtschaftsprüfer, der jede Beteiligung bewertet hat für das ganze Thema Schenkung mit deiner Frauen. Also aufwendig. Auffinde ich. Aber ich würde mir wünschen, ehrlich gesagt, dass das in Deutschland viel mehr mitkriegen, weil es ein essentielles Thema ist und ganz viele Angels raffen das nicht.

1:25:41 Feliks Eyser: Guter Hinweis. Ich habe auch noch nichts in die Richtung gemacht, aber das ist mich zum Nachdenken gebracht. Haben wir irgendwas vergessen, über das wir sprechen sollten, was deine Holding-Deals und die Restrukturierungen angeht?

1:25:52 Björn Jopen: Nee, ich glaube, du ehrlich gesagt bin ich jetzt gespannt, was jetzt kommt. Ist jetzt schon für mich auch eine neue Reise oder was jetzt die nächsten Monate so passiert. Ja, freue mich drauf. Wird es sicherlich auch wieder Wellenbewegung geben. Freue mich, dass ich hier sein konnte und heute nicht beim Notar war, sondern bei dir.

1:26:10 Feliks Eyser: Hier, das freut mich sehr, dass es Notarges gibt. Ist ja diese Lesestunde, ist ja auch immer so ein bisschen. Da hängt man dann am Handy. Aber haben wir uns ein schönes Gespräch geführt hier, das freut mich sehr. Wir hatten ja so einen kleinen Kettenbrief gestartet, und zwar konnten die Podcast-Gäste der letzten Tage eine Frage stellen an den nächsten, ohne zu wissen, wer das ist. Und die Kimberly, ähm Breuer. die davor da war, die du gerade kennengelernt hast beim Lunch quasi zwischen den Aufnahmen, hat dir eine Frage mitgegeben, ohne zu wissen, wer du bist, und hat gefragt. . Wenn Geld überhaupt keine Rolle spielen würde und völlig aus der Gleichung verschwindet, was würdest du morgen machen?

1:26:43 Björn Jopen: Wenn ich ehrlich bin, will ich es genauso weitermachen, wie es läuft Ich bin, also ich bin da nicht Geld getrieben, dass ich jetzt meine, ich müsste jetzt irgendwie länger nicht arbeiten oder nur Urlaub machen oder sonst was. Ich glaube, da bin ich jetzt ehrlich gesagt angekommen bei dem Thema, dass ich genau das mache, was mir Spaß macht. Und dass ehrlich so getrieben ist, dass ich das auch so weitermachen möchte und dass das nicht Geld getrieben ist.

1:27:09 Feliks Eyser: Schön. Björn, hast du noch eine Frage für den nächsten Gast, ohne zu wissen, wer das ist?

1:27:13 Björn Jopen: Ja. Was war eine Situation, wo du in den letzten Jahren dachtest: wow Ich habe mich total verrannt. Riesenmist. Und was hast du danach gemacht?

1:27:26 Feliks Eyser: Riesenmist? Was hast du danach gemacht? Hallo. Nehme ich mit. Sind sogar zwei Gäste, müssen die beide beantworten. Was hast du? Sehr schön, dass du da warst. Ich habe viel gelernt. Ich fand es sehr interessant und ich finde, du hast eine ganz andere Denkweise auf diese Venture-Themen entwickelt mit deinen Thesen, die du mitgebracht hast. Erfrischend anders. Vielen Dank für deine Erfahrungen. Wer soll sich bei dir melden und wo findet man dich im Internet?

1:27:50 Björn Jopen: Genau, also ich würde mich freuen, wenn sich wirklich Leute melden, die an dem Thema Übernahme von Firmen in Sondersituation Interesse haben. Natürlich auch Leute, die vielleicht selber ein Unternehmen in Sondersituation haben, ja, und sagen, sie wollen mal gerne mit uns sprechen und irgendwie einen Erfahrungsaustausch. Ähm Und jederzeit über LinkedIn oder auch gerne per WhatsApp direkt über die Founder Mode-Community.

1:28:13 Feliks Eyser: Über die Founder Mode-Community, das ist doch nochmal eine gute Werbung. Wir haben das Problem, da war die WhatsApp-Community voll, da passen nur 2000 Leute rein. Da sind es 2000 Leute. Aber wir finden einen Weg, dass man da wieder reinkommt. Björn ist treues Founder-Mode-Community-Mitglied erster Stunde. Das ist ganz witzig, du hast mir vorhin erzählt, du hast ein paar Founder-Mode-Themen, die du umgesetzt hast durch den Podcast.

1:28:33 Björn Jopen: Ja, genau. Ganz lustig. Ich habe bei Robin Capital investiert, nachdem Robin hier bei euch im Podcast war. Hast du in sein Fonds investiert? Genau, in den Fonds investiert. Habe ihn direkt danach angeschrieben, weil es einfach inspirieren, fand ich gut. Zweite Geschichte, ihr habt mal über Jens mit Snip KI gesprochen, die Gruppe, wo ihr unser AI-Nachhilfehrer. Genau. Habe ich auch angeschrieben danach und habe jetzt eine Gruppe alle zwei Wochen. Alle zwei Wochen haben wir eine Stunde, wo wir ein Update bekommen und über unterschiedliche Tools durchgehen. Und die dritte Inspiration war ehrlich gesagt sehr kurzfristig. Erst Oliver Merkel, den ich ja auch schon sehr lange kenne. der über das Thema Memo gesprochen hat und dass er Memos schreibt, hat bei Flink Memo geschrieben, jetzt auch bei seiner neuen Firma. Und das werde ich ehrlich gesagt einführen. Ich finde das super.

1:29:23 Feliks Eyser: Das passt zu deinen Thesen getrieben, was? Genau so ist es.

1:29:26 Björn Jopen: Genau. Und das irgendwie hat mich inspiriert und Ich finde immer schön, wenn man irgendwie aus diesen Gesprächen so einzelne Tee mitnimmt und das irgendwie so ein bisschen in sein Leben einbaut. Und das, genau

1:29:37 Feliks Eyser: Ja, sehr schön. Ich habe viel mitgenommen und schön zu hören, dass es den Founder-Mode-Effekt bei dir gegeben hat. Und ich hoffe, es melden sich auch Leute, die dir eine Firma kaufen wollen oder in eine reingehen wollen und dass wir hier bald sitzen und du sagst, ey, guck mal, richtig cool. ganz viele neue Projekte und ich muss die Deals nicht absagen, sondern Leute. Sehr gut. Danke dir, Björn. Vielen Dank, Feliks.