Web3, NFTs and tokenization: how they are shaping the blockchain world

00:00 Feliks Eyser: Was passiert denn gerade im Web 3 Markt?

00:02 Vicky Klich: Grundsätzlich zu sagen, dass Nft als Technologie sich nicht durchsetzen wird, würde ich jetzt erst mal widersprechen.

00:07 Henrik Bredenbals: Dass sie quasi jetzt ihr Produktportfolio dahingehend erweitern, dass sie nicht nur Currencies anbieten, sondern eben auch tokenisierte Aktien.

00:14 Moritz Blees: Crypto kann eine digitale Identität schaffen.

00:16 Vicky Klich: Wenn wir irgendwann Blockchain benutzen für unser Flugticket oder sonst irgendwas, was nicht verfälscht werden kann, dann würde ich eigentlich meine Hand für uns vorher legen, dass das nicht die Kommunikation wird, so Alls und Blockchain, sondern es wird einfach funktionieren und. Und es wird besser funktionieren als der Status quo vorher.

00:33 Moritz Blees: Willkommen bei Founder Mode, dem Entrepreneurship Podcast mit heißeren Themen als dem nft Hype 2021. Ich lasse mir von Henrik, Vicky und Feliks vom W3 Fund die Trends und Entwicklungen in der Web 3 Welt erklären. Was unter der Haube passiert, sozusagen hinter der Kulisse der Web 3. Und welche Real World Use Cases wir bereits in der breiten Anwendung sehen können. Viel Spaß beim Web 3.

00:58 Feliks Eyser: Erzählt mal, wie hat sich euer Leben in letzten Jahren verändert? Vicky, Henrik, ihr kommt quasi aus der Uni in ein Agency-Modell, dann investieren im NFT-Hype, jetzt als Gründungspartner bei der W3 Group. Vicky, erzähl doch mal deine Reise in der Kurzfassung. Wo kommst du her?

01:16 Vicky Klich: die Kurzfassung. Also ich bin ursprünglich aus Frankfurt, da wurde ich geboren und hatte nie das Glück, eigentlich so ein entrepreneurial Umfeld zu haben. Hab mich dann aber einfach, weil ich es cool fand, für die CODE University in Berlin angemeldet. Man hat irgendwie keine Klausuren, muss aber nicht seinen Namen tanzen, sondern arbeitet gemeinsam eben mit anderen Leuten an Projekten. Hab ich auch gelernt, tatsächlich. Hello, Victoria. Und bin da quasi so das erste Mal an Leute gekommen, die einfach Bock haben auf Innovation, Bock haben auf Technologie. Und hab da auch Henrik kennengelernt und hatten irgendwann, nachdem wir ein Stipendium bekommen haben, die glorreiche Idee, uns in den NFT-Space zu begeben. So ein bisschen die Herangehensweise, neue Technologie, Internet. In den 2000ern haben wir verpasst und da ist irgendwas Neues, was so bisschen unsere Culture mit verändern kann und haben viele verschiedene Dinge ausprobiert, bevor wir dann euch kennengelernt haben. Also Feliks, Andre und Tim, mit denen wir dann gemeinsam den W3-Fund sehr opportunistisch aufgesetzt haben, was jetzt mittlerweile so ein Ökosystem geworden ist, zu dem wir wahrscheinlich gleich noch zu sprechen kommen. Aber ich glaube, in keiner Uni der Welt gibt es diese Learning Curve, wie Henrik und ich sie in den letzten vier, fast fünf Jahren mittlerweile hatten. Ja, das ist so bisschen meine kurze Story dazu.

02:34 Feliks Eyser: Also Shoutout an Tom, Gründer der CODE University. Shoutout auch an Roland Fassauer, dem Prof. Ich glaube, der hat euch mal ursprünglich auf den NFT-Hype gebracht, muss man auch sagen. Ist ja auch cool von so einem Prof. Und man muss sagen, ihr habt das Internet verpasst Anfang der 2000er, weil ihr da wahrscheinlich, weiß ich nicht, gerade im Kindergarten wart oder so. Ihr seid ein bisschen jünger als Moritz und ich. Und deswegen hat es uns ja auch so Spaß gemacht, euch lernen zu können am Anfang. haben ey krass, da passiert irgendwie was. Es gibt irgendwie Use Cases, On-Chain, NFTs sind irgendwie groß, unabhängig davon, sowas daraus wird. Aber es ist einfach spannend zu verstehen. Wir haben gesagt, wenn wir, und mit wir meine ich Tim, Andre und mich, da mehr verstehen wollen, müssen wir uns mit der nächsten Generation zusammentun sozusagen und mehr Zeit darin verbringen. Und das haben wir erst mal gemacht, mehr Zeit verbracht und daraus ist dann die W3 Group geworden. Henrik.

03:17 Henrik Bredenbals: Ja, sehr ähnlicher Werdegang. Hab tatsächlich eine Industriekaufmann-Ausbildung gemacht, ... weil ich aus der Schule kommen wirklich keine Ahnung hatte, ... was ich studieren wollte. Hab dann relativ schnell gemerkt bei einem ... relativ großen Automobilzulieferer, ... dass das überhaupt gar nicht meine Welt ist. Und bin dann von da ... Programm gekommen, mit 19 rund um Entrepreneurship, so die ersten Bewegungen in die Richtung gemacht ... und dann einfach mit dem Koffer gepackt bin nach Berlin, ... auch zur CODE University, Product Management studiert ... und dann auch so bisschen die Passion, die man sowieso hatte schon ... für das Gründen von Unternehmen verbinden können ... mit, auf meiner Seite war es der Product-Teil, ... der mich immer schon interessiert hat, ... und dann eben in Teams super viel lernen können ... und dann auch opportunistisch genug gewesen, sich mit euch damals zu treffen ... und dieses Wissen, was wir uns in sehr kurzer Zeit ... angeeignet haben, dann auch wirklich ... in so was wie der W3 Group ... umwandeln zu können, ... war natürlich super schön zu sehen für uns. Es ist immer noch ... und ich glaube, die letzten Jahre war ein krasser Rollercoaster ... von ... einer Konferenz, die wir innerhalb der DMEXCO ... organisiert haben rund um das Thema ... NFTs und Krypto hin zu einem physischen Space hier in Berlin, den wir drei haben, wo Vicky und ich ... gerade auch drin sitzen, zu der Tätigkeit als ... Fundmanager auf einmal auf der anderen Seite ... zu sitzen, nicht mehr nach Geld fragen zu müssen. Klar, auf der LP-Seite schon, aber insbesondere in der Arbeit mit den Foundern, einfach ... viele coole Unternehmen jeden Tag zu sehen. die in einem Space bauen, der noch sehr weit am Anfang ist. Und ich glaube, das ist so bisschen das, ... mich auf jeden Tag wieder antreibt, ... in einem coolen Space ... und Emerging Technology arbeiten zu können.

05:03 Moritz Blees: Also, aber das ist vielleicht ein guter Anfang, da mal irgendwie reinzugehen. Dieses Thema Web3. vielleicht für den Hörer dieser Web3-Fund, von dem jetzt eben Vicky und Henrik berichtet haben, da habe ich dann auch investiert. Also ich bin quasi LP bei...

05:21 Feliks Eyser: Limited Partner, das Glossar wieder auszupacken. Limited Partner heißt, jemand gibt Geld und ist nicht in die Investitionsentscheidungen involviert im Vergleich zu einem GP, einem General Partner, wie Henrik, wie ich. Und das bedeutet, dass die quasi die restlichen Entscheidungen treffen.

05:33 Moritz Blees: Genau. Und mein Investment rational damals war, ich gesagt habe, okay, weiß noch nicht, also im Prinzip muss ich mal so einen Fantia auf zehn Jahre denken. Und ich glaube am Grundsatz irgendwie daran, dass irgendwas in diesem Bereich entstehen wird. Aber ich habe A, überhaupt keine Ahnung, was das sein wird und B, auch überhaupt nicht die Tiefe, mich damit zu beschäftigen. Also gebe ich jetzt mal anderen Leuten das Geld und in der Hoffnung, dass da irgendwie in zehn Jahren dann irgendwie das Vielfache davon zurückkommt. Und insofern wäre so meine Frage jetzt gerade was ist denn der Stand gerade also was guckt ihr euch an was glaubt ihr wird jetzt also worin investiert der Web3-Fan?

06:13 Feliks Eyser: Vielleicht fangen wir an mit dem Markt insgesamt, oder? Was passiert denn gerade im Web3-Markt? Du hältst Keynotes zu dem Thema, du veröffentlicht viel Content, du bist ja quasi die Community und Content Verantwortliche.

06:26 Vicky Klich: okay, ich fange gerne an, weil ich auf das eingehen möchte, was Moritz gerade gesagt hat. Klar, der NFT-Hype, wie wir ihn damals erlebt haben, also dass sich alle irgendwie auf Bildchen von meistens wahre Tiere stürzen. Ich glaube auch nicht, dass das irgendwie das Eintrittstor für viele jetzt in den Space sein wird. Aber grundsätzlich zu sagen, dass NFT als Technologie sich nicht durchsetzen wird, würde ich jetzt erstmal widersprechen. Einfach aus dem Grundprinzip von dem, was ein NFT ist und zwar ganz vereinfacht ausgesprochen einfach ein Dateiformat auf der Blockchain, was einfach Einzigartigkeit abbildet. Kann man immer noch als Use-Case auf so viele verschiedenen Industrien auslegen, aber so rein aus collectible und wir investieren und hoffen, dass das irgendwie ein 1000x macht, würde ich mich jetzt auch erstmal von distanzieren.

07:11 Moritz Blees: Ja, also dann einmal kurz für den Zuhörer. heißt, im Prinzip gehst du davon aus, dass meine NFT-Galerie im Metaverse so, die wird jetzt nach vorne raus nicht der große Case werden. Also wenn ich da jetzt irgendwie noch an meinem Board Ape festhalte, dann geht er wahrscheinlich den Weg meiner Briefmarkensammlung.

07:30 Vicky Klich: Das würde ich tatsächlich bei so vereinzelten Sachen immer noch sagen, you never know. Weil ich glaube so ein cultural aspect, ab einem gewissen Punkt sind die Leute sowieso dann offen immer in Culture zu investieren und in History. Man darf nicht vergessen, dass vor allem Bored Apes oder die Crypto Punks vielleicht noch ein, zwei andere Projekte auch einfach irgendwann einen historischen Wert haben können. Natürlich müssen sich Leute darauf einigen, muss ein Angebot und Nachfrage entstehen. Aber ich würde jetzt nicht sagen, dass, ob die jetzt irgendwie wieder mal fünf Millionen wert sind. Weiß ich jetzt nicht, aber dass die komplett abrutschen und nie wieder irgendwie ein Demand da ist, die zu besitzen, weiß ich gar nicht tatsächlich. Würde ich zu 99 Prozent der anderen Projekte sagen, die einfach keine historische Relevanz haben. Aber bei so Bord-APES, kein no financial advice, aber weiß ich nicht.

08:20 Henrik Bredenbals: Wir hatten relativ früh mit dem Fond die These, dass das nächste Ding die Web3-Applications sind, was so viel bedeutet, wie es wurde sehr lange von aus einer sehr, man könnte in Anführungsstrichen anarchistischen Denke heraus, Technologie gebaut, die notwendig war, ... um überhaupt mal Blockchains benutzbar zu machen. Und wir hatten im Endeffekt die These zu sagen, ... es wurde jetzt sehr viel Infrastruktur gebaut ... in 2017, 2018, 2019, Jetzt ist so langsam die Zeit gekommen, wo auch ... wie damals beim Internet ... die Instagrams der Welt kommen müssen ... und auf diese Technologie aufspringen ... und darauf bauen müssen. Das war so bisschen die These, die wir hatten. Auch da dem geschuldet, dass die Brands reingekommen sind und NFTs ultra heiß waren. Das hat sich aber bewährt. Also im Endeffekt stehen wir heute an einem Punkt, wo in den letzten drei Jahren ... eher krasse Veränderungen stattgefunden hat, was Usability von Krypto angeht. Insbesondere das Thema, wie bewege ich eigentlich erst mal mein Euro auf der Bank ... in diese dezentrale Welt, ist ums Vielfache einfacher geworden. Ich brauche keine 5000 Services mehr ... und muss 10 Jahre warten, ... sondern ich kann mit meinem Apple Pay ... in Krypto einzahlen. Und ich glaube, das war so bisschen ... die Technologie oder der technologische ... Fortschritt der letzten Jahre, ... der überhaupt notwendig war, ... dass jetzt mehr und mehr ... Applications auch on top entstehen. Und ich glaube, in dieser Marktphase ... befinden wir uns gerade. Wir sehen einen krassen Switch von ... dem Publikum. Das war jetzt letzte Woche das Digital Assets Summit. in New York und ich habe von anderen ... Foremanagern gehört, die gesagt haben, ... ich habe mich hier nicht wohlgefühlt, ... da alle hatten einen Anzug an. Das ist sehr neu für die Kryptowelt. Und das ist so die eine Seite in diesem ... Financial Bereich, wo es gerade hingeht, ... wo das Thema Stablecoins immer heißer wird ... und wirklich erkannt wird, dass die Technologie ... jetzt so weit ist, dass Zahlungsmechanismen, die wir Ewigkeiten benutzt haben, einfach überholt sind und es eine bessere ... Technologie gibt.

10:11 Feliks Eyser: Das ist ja auch so ein entspannender Full Circle Moment. hast es angesprochen. Ich meine, wo kommen wir her? Aus dem Bitcoin-White Paper, was entstanden ist als Gegenreaktion auf die Finanzkrise und so ein bisschen aus dieser Occupy Wall Street Bewegung heraus, 28, 29 und so weiter. Eher als so dieses Anti-Establishment-Ding im Sinne von die Bankmanager. Den kannst du nicht vertrauen. Wir brauchen unser eigenes Geld, was a. inflationsresistent ist, was aber auch zensurresistent ist. Und das war der Grundgedanke von Krypto und deswegen ... kommt auch quasi viel aus dieser Bewegung eher aus dem Anti-Establishment linken anarchistischen Spektrum sozusagen. Da kommen wir her und jetzt sind wir Moment, dass es zur Wall Street zurückgegangen ist und die Anzüge da sitzen sozusagen und überlegen, BlackRock quasi eine Krypto-Strategie oder ein Bitcoin-Fond auflegen kann.

10:58 Moritz Blees: Eine Frage zum Markt generell noch mal, wenn du jetzt von der Aufmerksamkeit, immer wieder in diesen Markt rein- und wieder raus-cycle sprichst, glaubst du, dass es eher ein Vor- oder ein Nachteil ist, dass jetzt aktuell mehr von der Aufmerksamkeit bei den ganzen AI-Applikationen bleibt und dadurch relativ betrachtet weniger bei Web3?

11:16 Henrik Bredenbals: Ja, ich glaube, es gibt auf beiden Ebenen Vor- und Nachteile. Das eine ist irgendwie diese Aufmerksamkeitseite. Alles ist getrieben durch Kurse und auch die Aufmerksamkeit ist getrieben durch Kurse. Das heißt, manchmal entkoppelt sich einfach das, was fundamental gebaut wird von der Traction, die es hat. Das heißt, es ist eigentlich eine coole App, aber vielleicht sind einfach die Leute gerade mit ihrer Aufmerksamkeitsspanne nicht da, weil Krypto an sich nicht spannend ist, weil sich ... Bitcoin und Ethereum seit drei Monaten in einer Flatline bewegen. Und das Gleiche ist natürlich mit AI. Und ich glaube, Der Punkt, wo Krypto oder Web3 am meisten mit gestruggelt hat, ... mit dem AI-Thema ist einfach ... der Weglauf von Leuten, die gesagt haben, ... wir sind jetzt keine Web3 Experten mehr, ... sondern AI-Experten. Das ist jetzt aber auch schon wieder ein bisschen her. Und ich, oder was wir gerade beobachten, ist im Endeffekt, ... sich beide ... ein bisschen näher kommen, ... weil beides irgendwie internetnative ... Dinge sind, die noch nicht ... so vollumfänglich ... dass es wirklich 100 % ausgerollt wurde überall. Ich glaube, es gibt einfach extrem viele Schnittmengen. Das ist ein bisschen das, was ich eben schon gesagt habe. Die Attention ist nach wie vor auch bei dem Thema EI hoch, aber wir sehen immer mehr auf der Schnittstelle. Ich glaube, das ist das, was nachher richtig spannend sein kann.

12:32 Vicky Klich: glaube vielleicht einen Kommentar noch dazu. Ich glaube auch einfach, warum der Switch irgendwie zu AI ist, dass mit ChatGPT vor drei Jahren war das jetzt mittlerweile, ja auch einfach etwas an die Masse gekommen ist, was jeder benutzen kann und instant versteht, ohne eigentlich die Technologie zu verstehen. Und das ist einfach so ein Punkt, wo der ganze Web3-Space zu einem gewissen Teil einfach noch nicht ist. Zu einem Teil schon, aber das liegt dann irgendwo bei den Banken, wo wir jetzt erstmal gar keinen Bezug zu haben, weil wir es einfach nicht proaktiv nutzen. Und das war dann wahrscheinlich so der Punkt, wo dann viele gesagt haben, okay, ich switche jetzt irgendwie auf den AI-Train. Gibt ja auch immer wieder Narrative, wo diese Themen wieder zusammenkommen. Und das ist auch etwas, womit wir uns dann eben auch die ganze Zeit beschäftigen.

13:11 Feliks Eyser: glaube, beide Themen sind einfach in unterschiedlichen Phase des Zyklus. Also AI ist quasi massiv gehypt und zieht natürlich auch sehr viel Geld an. Wir sehen die ganzen Finanzierungsrunden, zieht auch viele Talente an, muss man auch klar sagen. das ist natürlich erstmal schlecht für Blockchain Web 3 und so weiter, weil die Aufmerksamkeit nicht darauf liegt. Gleichzeitig aber auch ein guter Filter. Und das ist auch eine Sache, auf die wir schauen bei Gründern. Sind die Überzeugungstäter? Haben die eine langfristige Conviction oder sind die bisschen Glücksritter, die quasi eine Firma gründen wollen, nur weil das jetzt gerade das neue Ding ist? Und das war in der Periode 2021, 2022 deutlich schwerer zu unterscheiden als heute, wo du davon ausgehen kannst, wer heute einen Venture startet und eine Blockchain was machen will, ein Web3, CryptoSpace was machen will, der hat eine stärkere Conviction oder die als jemand, quasi top of the hype-Cycle da reingeht.

13:59 Moritz Blees: Okay, also was wir nicht mehr sehen, sind die Leute, zuerst crypto, dann Metaverse, dann AI-Experte sind. dafür, die sehen wir schon. Ja, okay, aber die sind nicht mehr im Web3-Space, sondern die sind weitergezogen. Fürs erste. Bis dann, was auch immer das nächste Ding sein wird, kommen wird. Und gleichzeitig wird aber auch noch ein Firmen gebaut. Und dabei wird das, was ich zumindest raushöre, wenn Menschen mit Anzügen zu Veranstaltungen kommen oder irgendwie so eine Patagonia-Weste über den Hoodie gezogen wird, dann bedeutet das ja normalerweise, dass jetzt die ersten Menschen, eine klare Idee haben, wie das jetzt Geld verdient, in den Markt gekommen sind. Deute ich das richtig?

14:38 Henrik Bredenbals: Ja, ich glaube, es gibt schon extrem viele Leute in diesem ... Kropdospaces, die vor den Anzugträgern extrem viel Geld ... verdient haben, aber ich glaube, jetzt ist einfach die Zeit ... gekommen, wo das Rollout auf verschiedensten Ebenen ... stattfinden wird und es auch mehr in den Mainstream gepusht wird und mit Mainstream meine ich jetzt nicht unbedingt ... meine Oma, sondern vielleicht in erster Linie der Bankberater, ... der eventuell mal tokenisierte Aktien verkauft und nicht ... mehr die auf seinem Uralt-System. Ich glaube, da wird es dann spannend.

15:05 Feliks Eyser: Ja, also das vielleicht auch noch der Vergleich. Bei AI sind wir massiv bei der Mainstream Adoption. Jeder Schüler schreibt seine Hausaufgaben mit ChatGPT. So in etwa ein Unternehmen wird das produktiv eingesetzt. Es gibt Firmen, die Hunderte von Millionen an AI nach kurzer Zeit machen, Developer Tools und so weiter. Also viel Mainstream Usage. Da sind wir im Web3 Space fairerweise noch nicht, sondern wir sind schon noch bei den Early Adoptern, die quasi Überzeugungstäter sind aufgrund der Historie von diesem Space, aber auch technologische Innovators sind, die einfach mit der Technologie arbeiten wollen. Und die Aufgabe ist, glaube ich, was Vicky gut überschrieben hat, zu sagen, wir müssen es hinkriegen, dass Leute in diesen Space reinkommen, nicht aufgrund der Technologie, sondern aufgrund des Use Cases sozusagen, weil das, was sie damit machen, einfach ihr Leben irgendwie erleichtert oder für sie anderweitig spannend ist, nicht nur aufgrund der Tech.

15:50 Vicky Klich: Ich glaube auch, dass viele Leute gar nicht erst, also dass wir irgendwann an einem Punkt sind, wo keiner überhaupt checkt, dass es mit Blockchain funktioniert. Also A muss man sowieso nicht wissen und ich glaube auch ehrlicherweise, dass es zu einem gewissen Teil auch einfach nicht der Pitch ist. Also mal Bankberater abgesehen, die ihren Kunden jetzt Bitcoin anbieten möchten als diversifizierte Assetklasse, sondern wenn wir irgendwann Blockchain benutzen für unser Flugticket oder sonst irgendwas oder unser Eventticket, was nicht verfälscht werden kann, dann würde ich eigentlich meine Hand für uns vorher legen, dass das nicht die Kommunikation wird. So Alls on Blockchain, sondern es wird einfach funktionieren und es wird besser funktionieren als der Status Quo vorher.

16:28 Feliks Eyser: Eine spannende Sache, die ja letztes Jahr passiert ist, ist dieses ETF-Thema, was man auch sagen muss, dass Bitcoin quasi als Assetklasse auch gar nicht so einfach verfügbar war. Du brauchst da ein Wallet, du musst zum Exchange gehen, bei Coinbase einen Account aufmachen. Alles nicht so kompliziert, aber unsere Großeltern würden das wahrscheinlich nicht selber machen. Und vielleicht haben die aber einen Bankberater, vielleicht haben die ein Depot und können jetzt eben Bitcoin über diese ETFs kaufen, was es deutlich erleichtert, diesen Access zu kriegen. Zum einen, das viel Spannendere ist aber, dass im Grunde die Banken anfangen, beizumischen. Und das ist, ich, auch das Spannende, dass du irgendwann ein Portfolio hast, was dann zum Beispiel aus 60 Prozent Staatsanleihen, 40 Prozent Aktien historisch bestanden hat und morgen zwei, drei Prozent rausgeschnitten werden für eine Bitcoin-Allocation. Dann hast du vielleicht nur noch 59 Prozent Staatsanleihen, 39 Prozent Aktien und zwei Prozent Bitcoin. Es wird in der Zukunft Leute geben, die einfach für ihre Altersvorsorge Geld zur Seite legen und plötzlich Bitcoin haben, ohne es zu merken. Das ist, ich, auch noch mal ein spannender Use-Case, über den bisher gar nicht so viel gesprochen wird.

17:30 Moritz Blees: Aber jetzt, kurz damit ich es verstehe, diese ETFs, bei denen halt irgendwie Kryptowährungen beigemischt werden sind, die sind ja jetzt schon alle frei verfügbar. Und der Kurs hat sich seitdem nach meinem Verständnis eher negativ entwickelt.

17:43 Feliks Eyser: Seit Einflug der ETFs ist der Kurs stark gestiegen.

17:48 Henrik Bredenbals: Das letzte Alltime High war ja knapp 70.

17:51 Moritz Blees: Also, hab ich verstanden. Es gibt eine Sache, die ich verbringe ... in diesem Podcast und auch außerhalb relativ viel Zeit mit Feliks. Die Sache, die er mir immer erzählt, ist, dass Ding grade sind Stablecoins. Mein Verständnis eines Stablecoins ist, dass ich den nicht verstehe. Ja wirklich, es ist ein Token auf der Blockchain, das eine Währung abbildet. Warum brauche ich das?

18:17 Feliks Eyser: Ja, also vielleicht erstmal, wie funktioniert sowas? Stablecoin ist im Grunde die Möglichkeit, Geld auf die Blockchain zu bringen. Das heißt, da gibt es einen Anbieter, da steckst du einen Euro rein, einen echten Euro, den du hart verdient hast mit einer Marketing-Beratung und kriegst im Gegenzug einen Token, das einen Euro repräsentiert oder einen Dollar. Und der Preis von diesem Token wird sich nicht ändern, deswegen Stable. Es ist quasi gekoppelt an den Dollar. Also das ist dieses Effekt wie bei Bitcoin oder Solana oder Ethereum, dass es hoch und runter geht, sondern ein Token repräsentiert immer einen Dollar. Was kannst du damit machen? Du kannst den in wenigen Sekunden von A nach B schicken und das ist vor allem für internationale Transaktionen relevant. Und das ist zum Beispiel ein Use-Case von Stablecoins, dass du sie international verschicken kannst, wenn du zum Beispiel Remittance Payments hast. Also Leute, in ihre Heimat quasi Geld schicken. ist ein großer Use-Case im afrikanischen Kontinent. Das Spannende ist, die Unternehmen, die Stablecoins rausbringen, sind brutale Businesses. Warum? Weil du denen Geld überweist, Euro, Dollar, und die dieses Geld anlegen und dafür Zinsen kriegen. Der relevanteste Anbieter, wahrscheinlich so in der westlichen Welt, ist eine Firma, heißt Circle und die bringt USDC raus. USDC, diese Firma dahinter, Circle, machen 1,6 Milliarden Umsatz aus Zinseinnahmen. So funktionieren Stablecoins. Und das Interessante ist, Leute nutzen das für internationale Payments. Das ist ein starker Use-Case. Ein anderer Use-Case, der für uns jetzt nicht so relevant ist hier in der westlichen Welt oder in Deutschland oder in USA auch nicht. Aber in Ländern wie Argentinien zum Beispiel oder jetzt aktuell in der Türkei, wo die Währung sehr instabil ist, nutzen die Bürger Stablecoins sich nicht die Inflation auszusetzen, also Exposure im US-Dollar oder Euro oder in anderen Währungen zu kriegen. Für die ist es quasi der Safe Harbor, dass sie aus der lokalen Währung rauskommen, quasi in eine sichere Währung in Anführungszeichen, aus ihrer Perspektive, wie den Dollar oder den Euro rein gehen.

20:16 Vicky Klich: Vielleicht dazu noch zwei Punkte. Einmal, glaube, wir sind halt davon nicht so krass betroffen, weil wir sowieso alle Axis zu einer Bank haben, von uns haben ein Konto. Aber in vielen anderen Ländern, vor allem auf dem afrikanischen Kontinent, hat halt nicht jeder Zugang zum Finanzsystem. Und durch sowas wie Krypto oder jetzt eben Stablecoins, wo all die Volatilität erstmal rausgenommen wird, haben dadurch einfach viel mehr Menschen auf der Welt Axis, also Zugang zu Ich sage jetzt mal einfach im Konto oder die Möglichkeit überhaupt irgendwie Geld von A nach B zu schieben oder vielleicht auch in irgendeiner Währung bezahlt zu werden. könnte wahrscheinlich später Henrik noch beispielsweise was zu Mento sagen können, wie wir auch investiert sind, die sich eben da auch sehr, sehr stark positionieren. Und zweiter Punkt, das ist eher so Zukunftsdenke von dem, was Stablecoins auch irgendwann sein können. habe das, weil ich hatte mal ein Podcast mit KPMG und das ist mir die ganze Zeit im Kopf geblieben, dass die die ganze Zeit von programmable money sprechen. Also dadurch, dass so ein Stablecoin ja eben auch auf der Smart Contract Blockchain liegen kann, was einfach bedeutet, du kannst programmieren, wann beispielsweise jemand Geld bekommt. Also wenn x passiert ist, werden 50 USDC irgendwie an die Person bezahlt und hast halt überhaupt gar kein Intermediär, der das steuern kann. Und wenn man das weiterdenkt, kann ich mir vorstellen, dass da echt noch sehr, viele spannende Use Cases abseits von dem, worüber wir gerade gesprochen haben, entstehen könnten.

21:41 Moritz Blees: Okay, also. Es ist die erste AtScale RealWorld Application. Also wir haben ja eben eben darüber geredet, dass es noch nicht so wahnsinnig viele RealWorld Application gab oder gibt von dieser Technologie. Und man könnte sagen, dass es die erste AtScale RealWorld Application ist, die jetzt wirklich in der Breite ankommt. Wäre das zu viel gesagt?

22:03 Feliks Eyser: Ich würde sagen, die erste ist Bitcoin. Und dann sind wir bei Stablecoins. Wahrscheinlich ist das die Reihenfolge. Und dann die dritte Stelle würde ich Tokenisierung von Real World Assets stellen.

22:11 Moritz Blees: Und dann lass doch mal zu diesem Thema Tokenization gehen. Wir hatten im Podcast mal das Thema Polymarket. Als Trump gewählt wurde, konnte man quasi in Echtzeit wetten darauf, ob Trump jetzt gewinnt oder nicht. Ist das schon Tokenization, weil ich es auf dem Ding mache oder ist das eine andere Technologie?

22:31 Vicky Klich: Ich kann ja mal anfangen. würde eigentlich, also wenn ich an Tokenization denke, denke ich eigentlich nicht an Polymarket, sondern das, was Polymarket für mich ist, ist einfach eine Prognoseplattform, bei der eigentlich der oder die zwei einzigen Blockchain Aspekte sind, dass du einmal mit USDC einzahlen kannst. Klar, du kaufst in irgendeiner Art und Weise Anteile von der Wahrscheinlichkeit, ob etwas zutreffen wird oder nicht. Ich könnte dir jetzt gerade gar nicht Edit Score sagen, so ach, das wurde ja alles tokenisiert. Aber es ist einfach nur losgelöst von irgendeiner zentralen Macht, die sagt, okay, das ist zustande gekommen und das ist nicht zustande gekommen. Plus auf der ganzen Welt haben einfach Leute irgendwie Zugriff oder können mitmachen, was ich so noch von keiner anderen Plattform mitbekommen habe. Ich weiß nicht, ob es besser wird. Ich bin da gar nicht so tief drin, aber ich hätte jetzt nicht gesagt, dass es das Polymarket Tokenization abbildet.

23:25 Moritz Blees: Also mein mentales Modell war, dass ich, wenn ich in ein Casino gehe, kaufe ich auch Chips. Und dann dachte ich mir, naja gut, dann habe ich jetzt so meine Tokens, die ich jetzt in diesem Casino setzen kann. Und habe damit einen Anteil quasi an dieser Wette gekauft.

23:42 Henrik Bredenbals: Ja, ist richtig. So würde ich es auch beschreiben, also für mich ist auch.

23:46 Feliks Eyser: Ja, wahrscheinlich ist es eher ein Kryptonatorfuse-Case, weil die quasi komplett neues Casino gebaut haben. Jetzt kann man sagen, gut, die bestehenden Anbieter, wieso kann ich da nicht bei Bet &Win drauf wetten, ob Trump gewinnt oder nicht oder so. Und das könnte man sicherlich darüber challangen, aber die haben es quasi on-chain-first gebaut sozusagen. Tokenization von Real World Assets würde wahrscheinlich eher bedeuten, du nimmst quasi was aus der realen Welt. klassischerweise irgendwie unterschreiben würdest und bringst das on-chain sozusagen. Das wäre wahrscheinlich eher die Überschrift für Dokonisierung von Real-World Assets. Wir mit einer Firma beispielsweise investiert, die heißen Cashlink und die machen genau das für regulierte Wertpapiere. Also unterliegen auch der deutschen Regulierung, aber mit der BaFin zusammen. Das hat alles nichts mehr mit irgendwie Crypto Casino und Bitcoin und Wodatetet zu tun, sondern die sagen im Grunde, wir nutzen die Blockchain als Ledger, Transaktionen zu ordnen und nachzuweisen, wem eigentlich gerade was gehört. Wenn du sagst, einen Immobilienfonds, der ist möglicherweise offen, der hat dann 500 verschiedene Teilhabe. Du kannst einen Anteil an mich verkaufen, ich an Vicky, Vicky an Henrik und irgendwo muss sichergestellt werden, wem was gehört und quasi diese Datenbank bauen die auf der Blockchain und machen dann genau so was. Also Immobilienfonds tokenisieren. Anleihen tokenisieren, zum Beispiel mit dem Siemens zum Beispiel mal gemacht, da wurde ein Bond rausgegeben, also eine Schuldverschreibung im Grunde Wert von glaube ich 60 Millionen auf der Polygon-Blockchain glaube ich. Und die nutzen das Kosten zu sparen. Also sie sagen, das kannst du traditionell natürlich abbilden, aber du brauchst einen Custodian quasi, du brauchst jemand der sich darum kümmert, dafür sorgt, dass du den Anteil nicht doppelt verkaufst, dir gehört zum Beispiel. sind ja alles sehr, Herausforderungen und das kannst du auf der der Blockchain in manchen Fällen effizienter abbilden.

25:28 Henrik Bredenbals: Und das Thema Aktien, das hat es jetzt gerade nicht gesagt Feliks, ... aber das ist auch gerade krass zu beobachten. Es hat jetzt nochmal ganz viele andere Gründe, warum sich da jeder Exchange gerade drauf schmeißt, ... aber da verschwimmt jetzt auf einmal auch die Grenze ... und einem Robinhood, die jetzt quasi in beide Richtungen wachsen. weil Aktien tokenisiert werden. Das heißt, auf einmal ist es ein Aktientoken und dann ist es gleichzustellen mit einem Theorem-Coin, du auf Coinbase kaufst. Das ist, glaube ich, auch noch ein Riesenteil, warum so viel Movement gerade in dem Markt-Segment ist, weil das jetzt endlich auch at scale funktionieren kann. Das hat irgendwie die Gründe, dass es Tokenisierer wie Cashlink und Co. gibt.

26:13 Moritz Blees: Aber es macht ja auch irgendwie Sinn. Also wenn wir mal zurückgehen, kurze Geschichtslessen, wie wurde eigentlich die Aktie erfunden? So, dann ist das ja im Prinzip so, die OG-Aktie ist ja ein Schiff, fährt nach Indien und braucht von irgendwelchen Leuten Geld, halt im Vorhinein, dass den Leuten sagt, wenn wir aus Indien zurückkommen und Gewürze dabei haben, dann bekommst du einen Anteil vom Profit. So, das haben die Niederländer und die Venezianer haben das dann aufgelegt. Im Prinzip passiert ja dasselbe eins zu eins. Und das ist jetzt die Mechanik, die dann wahrscheinlich alle jetzt anscheinend sind es 400, 500 Jahre, dann quasi die Technologie wechselt. Aber die Mechanik bleibt ja dieselbe.

26:54 Feliks Eyser: Die Mechanik bleibt dieselbe. Und bei der East Indian Trading Company gab es irgendjemanden, der in einem dicken Buch wahrscheinlich drinstehen hatte. Guck mal, dem Henrik gehören hier 2 % von den Gewürzen und der Henrik und der Vicky gehören 8 % und dem Moritz auch nochmal 3%. Und dann am Ende abgerechnet wurde, so sinngemäß. Und das gibt es in allen Bereichen. Wenn du eine Immobilie kaufst, dann stehst du im Grundbuch. Wenn du eine Firma gründest, dann kommst ins Handelsregister. Ein Handelsregister ist auch nichts anderes als ein Ledger. Wir haben genug Beteiligung an irgendwelchen Firmen. Da wird halt beim Amtsgericht was in die Datenbank reingeschrieben. Jetzt habe ich gerade vor zwei Wochen eine neue Gesellschaft gegründet und habe die Notarrechnung bekommen. Der Notar kriegt jetzt 8000 Euro. Okay, gut. 8000 Euro ist relativ teurer Datenbank Eintrag. Warum? Weil ich eben selber kein Access auf diese Datenbank habe. Ich kann leider nicht selber zum Amtsgericht gehen und sagen, hier, ich würde das hier gerne eintragen, sondern es muss über den Notar gehen. Und dieser Gatekeeper, der wird dafür auch fürstlich belohnt sozusagen. Da kannst du theoretischen Gegenentwurf geben. Eine andere Firma, die wir investiert haben, Tokenized, heißt sie, die löst genau das, gerade für Startups zum Beispiel, bieten die die Möglichkeit, Beteiligungen on-Chain abzubilden. Und zwar durch das rechtliche Mittel der Genussrechte. Also, du kriegst ein Genussrecht am Unternehmen, das ist deutschen Recht eine Art und Weise, wie du beteiligt sein kannst. Also, da haben sie das Rad nicht neu erfunden. Was neu ist, ist... dass sie dieses Genussrecht on chain bringen. Das heißt, du zahlst Geld ein, 100 Euro entspricht einem Genussrechtsanteil, schickst du 300 Euro rein, kriegst drei Genussrechtsanteile zurück und bist quasi abgesichert im deutschen System, dass diese Genussrechte Wert haben, aber du bist nicht im Handelsregister, sondern on chain. Und das hat A den Vorteil, dass du diese Anteile günstiger zeichnen kannst, also brauchst du erstmal keinen Notar. Jetzt könntest du sagen, gut, okay, das kann ich aber auch im klassischen Genussrecht mit einem Stück Papier machen. Und das stimmt auch. Der Vorteil ist, wenn das auf der chain ist, kannst du später diese Anteile hin und her schieben. Also kannst du zum Beispiel handelbar machen und vermeiden, dass zum Beispiel jemand einen Anteil verkauft, der ihm gar nicht gehört. Und im Übrigen machen die das nicht nur für Investments mit Business Angels oder Client Fonds, sondern auch für Mitarbeiterbeteiligungsprogramme. Das ist auch super spannend, weil du sonst klassischerweise Tausende von Euro zahlen würdest, so ein VSOB Programm, so ein Virtual Stock Option Program aufzusetzen.

29:07 Feliks Eyser: Und das kannst du bei denen für wenige 100 Euro machen. Und das ist ein schönes Beispiel für Tokenisierung von Real-World Assets, die jeder kennt, nämlich Start-up-Beteiligung, was heute schon im Einsatz ist und heute schon genutzt werden kann und heute auch schon deutlich Kosten spart im Vergleich zum Legacy-System, handelsstrigen Sold-off auf dem Plattpapier.

29:25 Moritz Blees: Wenn wir uns jetzt nochmal diesen Web3-Markt im Großen und Ganzen angucken, wie ist denn nach eurem Verständnis da jetzt gerade die Situation? Also konsolidiert er sich langsam? Werden da viele neue Firmen gegründet? Gibt es da schon Gewinner in den einzelnen Bereichen? Wie sieht das aus?

29:42 Henrik Bredenbals: Tatsächlich ist es gerade so, dass wir ... eine nie dargesehene Anzahl an M &A-Transactions ... Das ist glaube ich der Anfangspunkt, ... war, dass Stripe einen riesigen Deal ... gemacht hat, wo sie Bridge gekauft haben. Das ist quasi eine underlying ... die nativ in Stripe integriert wird. Das ist quasi eine Stablecoin-API, ... eben genau diese Produkte anbietet, über die Feliks schon gesprochen hat. Und ich glaube, das war so bisschen der Startschuss, das in parallel mit der Trump-Regierung, wo abzusehen ist, dass Regulatorik deutlich gelockert wird, jetzt die großen Web3-Player horizontal skalieren und versuchen, alles zu kaufen, was Hand und Fuß hat, auf in verschiedensten Segmenten ihre Business Opportunities jetzt weiter auszubauen. Jetzt hat zuletzt MoonPay zwei Acquisitions gemacht. Eine davon war Iron, ... unsere Portfolio Company. Aber wir haben jetzt auch den größten Deal ... von Kraken gesehen, die für 1,5 Milliarden ... eine Plattform gekauft haben. Ninja Trader ist im Endeffekt eine Trading Plattform, ... die ... tokenized ... equities ... unter anderem anbieten. Das ist genau das, was ich eben gesagt habe, ... sich jetzt jemand wie Kraken da breiter aufstellt und ein größeres Spektrum an Produkten einfach anbieten will.

31:18 Moritz Blees: ist genau das, was wir eben beschrieben hatten. Ich kann quasi Anteile von entweder Aktien oder non-stocklisted companies handeln.

31:26 Henrik Bredenbals: Genau, hauptsächlich Aktien in dem Fall. Dass sie quasi jetzt ihr Produktportfolio dahingehend erweitern, dass sie nicht nur Currencies anbieten, sondern eben auch tokenisierte Aktien und somit ...

31:38 Feliks Eyser: Depot anbieten, der vielleicht heute noch kein Depot hat. Es gibt noch mehr Leute, die natürlich keinen Access haben zu einem Bankdepot oder einem Aktiendepot. Und die Leute kannst du darüber natürlich bedienen.

31:51 Henrik Bredenbals: Genau. Und das Gleiche passiert auf der anderen Seite, ... in Robinhood, die mehr und mehr und mehr in Krypto gehen ... und die vorher schon diese erste Klasse Aktien ... angeboten haben und viel, mehr Business Opportunity ... jetzt auch auf dem Kryptomarkt sehen. Und so konsolidiert sich das gerade auf vielen Ebenen. Das sind einfach viele Teams, die sehr mit offenen Augen ... durch den Markt gehen und versuchen, viel zu kaufen. Es gibt eine befreundete Investmentbanking-Firma hier, ... der hat mir das auch noch mal bestätigt, ... dass es aktuell deren Kerngeschäft, ... diese M &A Transactions in Web3 durchzuführen. Meine zweite These, ... neben der regulatorische Landschaft, ist auch, dass es extrem viele gute Tech-Teams gibt, ... die eventuell das Go-to-Market ... nicht sonderbar gut hinbekommen haben ... und jetzt einfach viel ... guter, gute Tech ... in größere Player integriert wird. Und das ist natürlich erst mal ... bullish, weil es auch noch diese ... drei, vier großen Companies braucht, die einfach jetzt noch mal da Vollgas geben und ... unter anderem auch mal ein IPO machen. Auch gerade viel diskutiert im Web3-Land. Es stehen jetzt ein paar IPOs auch für 25 an. Zumindest wird es gemunkelt. Unter anderem Circle, aber auch Kraken oder Chainalysis ... Galaxy wird da genannt. Die haben alle ein bisschen Angst, weil der einzige Web3-IPO, ... den es bis jetzt gegeben hat, Coinbase war. und die einfach richtig fett vorgelegt haben ... und die Banker alle noch so bisschen ... struggeln, wie sie die Unternehmen bewerten sollen. Aber durch die deutlich entspannte Regulierung ... da jetzt gerade auf allen Ebenen Vollgas gegeben, ... um das Momentum jetzt auch auszunutzen.

33:34 Feliks Eyser: Und das kann gut sein, dass wir auf 25 zurück schauen und sagen, dass das ja a, wo use case seitlich dieses Stablecoin-Thema massiv rückenwind gewonnen hat und b, durch M &A-Aktivitäten auch klar ist, du kannst in solche Firmen investieren und kannst auch Geld verdienen, weil die entweder an die Börse gehen oder von einer größeren Firma gekauft werden.

33:49 Moritz Blees: Und Wo positioniert sich jetzt W3 Ventures in dem Bereich?

33:54 Henrik Bredenbals: Tatsächlich auf beiden Ebenen, die von Feliks beschriebene ... Application Layer, wo jetzt auf der Technologie ... aufgesetzt und gebaut wird. Wir haben aber jetzt auch gar nicht mal durch diesen Hype getrieben, einfach durch die Art und Weise, wie wir das Thema schon länger beobachten, ... auch viel auf dieser Tokenisierung, Stablecoin Banking ... Ebene investiert. Das eine angesprochene Thema Cashlink, das andere ... tokenized, die Feliks ja schon beleuchtet hat. Auf der anderen Seite einen Iron, einen Stablecoin API, ... die jetzt gerade ihren Exit an Moonpay gemacht haben. Eines dieser M &A Deals, die auch eine Stablecoin API gebaut haben, ... die für Financial Transactions of All Kind genutzt werden können.

34:39 Feliks Eyser: Das ist natürlich für uns jetzt auch, muss man auch sagen, großer Erfolg quasi als junger Fond, der noch nicht so viel Aufzeit hat, quasi so in ersten Exit auch eine signifikante Höhe verzeichnen zu können. Und es auch eine witzige Geschichte, die ein bisschen das Ökosystem beschreibt, da können wir nachher dazu sprechen. Aber Iron ist entstanden aus einem Pivot. Die Firma hat davor was anderes gemacht. Die hieß davor Unstoppable Finance und wurde unter anderem gegründet von dem Peter Großkopf, der davor eine der Mitgründer von der Solaris Bank war. Also eine von denen, quasi aus dem Ich sag mal traditionellen Banksystem kommen sich überlegt haben wie kann man das quasi tech enabled besser bauen daraus kam Solaris und sich dann überlegt hat okay im nächsten Schritt wie sieht denn eigentlich die Zukunft aus und deswegen viel Krypto Überzeugung hatte und mit Unstoppable Finance zusammen mit dem Max eine Firma gegründet hat die im Grunde was anderes gemacht haben aber durch den pivot dann zu diesem Stablecoin Thema kam und das war der Moment wo wir als Fonds auch investiert haben das Problem bei dem Deal war dass es die Firma schon länger gab und die schon fette US-Investoren drin hatten, Lightspeed drin und so ganz große Namen. Und für uns als kleinen Fonds war das eigentlich zu spät, weil als wir den Fonds gerastet haben, gab es die Firma schon, die hatten schon runden abgeschlossen und immer gesagt, ey, Peter, wenn mal irgendwann die Möglichkeit besteht, lass doch mal reden. Und dann hat sich durch diesen Pivot die Situation ergeben, dass es ein paar Investoren aus den USA gab, die raus wollten. Die hatten in USA irgendwie ein, zwei Themen, die sie klären mussten. Und es gab im Endeffekt, ich glaube, ein, zwei Parteien, die verkaufen wollten oder mussten und zu der Gelegenheit sind wir eingestiegen vor anderthalb, anderthalb zwei Jahren. Also es gar nicht so lange her sozusagen, weil einer der letzten Investoren hier reingekommen sind, weil die Company auch gut durchgefundet war. Warum? Weil wir eine sehr enge Nähe zu dem Team hatten und weil die geschätzt haben, dass wir Access geben konnten als Fonds zu dem Ökosystem, das wir aufgebaut haben. Also zu großen Brands in Krypto, zu Exchanges, zu Foundations und so weiter. Deswegen haben die uns da den Vorzug gegeben und im Nachhinein muss man sagen, haben wir Glück gehabt, dass wir quasi als letzter Investor reingekommen sind, jetzt mit einem guten Maltable verkauft haben. Lag aber auch quasi an der gesamten W3-Geschichte, dass wir eben ein kleiner Fonds sind, der a. schnell handelt, b.

36:40 Feliks Eyser: auch kleine Tickets machen kann, die da gut reinpassen in so ein Konstrukt und dieses Ökosystem da gut spielen konnten, was für die Nutzen gehabt hat. Darüber können wir gleich nochmal sprechen, aber kleine Side Story, dass das ein Deal war, an dem Moritz du... auch verdient hast, du bist jetzt Moonpay-Shareholder. Herzlichen Glückwunsch. Du kannst dir also quasi den Google Alert aufmachen auf Moonpay, verfolgen, was die so machen. wir sind sehr happy über den Deal, dass wir jetzt in kurzer Zeit so einen Exit hatten und dich jetzt zum MoonPay-Shareholder gemacht haben.

37:08 Moritz Blees: Ich freue mich. Was sind denn sonst so Highlights aus dem Portfolio? Weil ich muss ja gestehen, wahrscheinlich die meisten LPs skippe ich die Updates eher durch.

37:16 Henrik Bredenbals: Ein Update, auch schon eben von Vicky genannt, was wir dir noch geben können. Mento, jetzt sind wir wieder beim Thema Stablecoins, aber ich glaube, es ist ein sehr schönes Update. Die sind eine Plattform, die auf einer anderen Plattform oder einem anderen Netzwerk namens Celo aufgebaut sind. Wir haben damals zusammen investiert, unter anderem mit der Deutschen Telekom, die da auch schon Stablecoins für sich entdeckt haben und da als Mento, als strategischen Fit gesehen haben. Und was Mento macht, ist im Endeffekt diesen African Market ... mit Payment Infrastruktur serven. Und was wirklich schön ist, die haben mit der Opera Wallet integriert. Das ist im Endeffekt die MetaMask, die nativ aus dem Opera Wallet ... herausgespint wurde. Und das ist eine der Wallets, die oder der Browser, der viel im afrikanischen Markt benutzt wird. Und eine der meistgenutzten Wallets in diesem Bereich. was dazu geführt hat, dass die Mento-Plattform mittlerweile die zweitgrößte oder zweitmeist genutzte Plattform, ... Mit über 5 Millionen Usern, 550 Millionen Transaktionen in 24. Und sogar auf Uniswap, das ist eine dezentrale Trading Plattform, ... 6 Milliarden annualized Trading Volume gesehen haben. Das heißt, die sind da auf einem super Track, weil die in einem Product Market Fit in einem underserved market gefunden haben ... und die Leute einfach über die Mentos ... Stable Coins Geld von A nach B schicken. Ich glaube, das ist super. Und eine weiteres Portfolio Highlight, das ist ...

38:55 Moritz Blees: Darf ich kurz, das einmal zu, also von meinem Leinenverständnis so zu übersetzen, dass das vielleicht ein Hörer auch versteht. Das heißt, wir reden ja quasi genau von dem, was wir eben schon mal vorbesprochen hatten, früher wurde sich in Afrika quasi per SMS Geld geschickt und jetzt wird das quasi ganz ohne Transaktionsgebühr oder nahezu ganz ohne Transaktionsgebühr über Kryptotechnologien gemacht. Das ist so im Grunde die Hauptidee, richtig?

39:25 Henrik Bredenbals: Genau, die haben ungefähr das Paypal für den afrikanischen Markt gebaut damit. wird everyday ge-used, Geld von Anahe B zu benutzen, aber auf stablecoins.

39:35 Moritz Blees: Genau, weil das, also auch das, was das hat Feliks mir, glaube ich, irgendwann erklärt, die Kontoadaption, also Menschen haben wirklich ein Bankkonto in den meisten afrikanischen Ländern, glaube ich, unter 20 Prozent ist. Und aktuell viele von denen quasi mit ihrem Handy vertragen, deswegen vermutlich auch die Telekom, ganz viel ihrer, ja, Finanzgeschäfte gemacht haben und jetzt dann eben da auf eine andere Technologie umstellen. Hab ich das richtig verstanden?

40:04 Feliks Eyser: Ja, und wir unterschätzen das tendenziell, weil wir dieses Problem nicht kennen. ist genau der Punkt. Jeder von uns hat ein Bankkonto und wir würden gar nicht auf die Idee kommen, so was zu machen, aber es gibt eben genug Orte auf der Welt, wo das nicht so ist.

40:13 Henrik Bredenbals: Ja, und das ist halt rapide und schnell gewesen. Ich weiß noch, letztes Jahr in Paris ... habe ich den Gründer getroffen, Markus. Da hat er mir erzählt, ... ja, wir rollen jetzt ... MiniPay aus auf Opera. Im afrikanischen Markt habe ich gesagt, ... okay, erst mal eine geile Partnership, let's see what's coming out. Fast forward ein Jahr später, ... 5 Millionen Nutzer, 550 Millionen Transaktionen, ... 6 Milliarden Trading Volume. Das hat ... Das ging da richtig schnell, weil das einfach ein Markt ist, der keine Lösung hat.

40:46 Moritz Blees: Also ich glaube, ist das ein gutes mentales Modell, diesen gesamten Kryptomarkt zu verstehen, dass man sagt, die Transaktionsgebühren sinken und das ist vor allem für die relevant, bei denen anteilig Gebühren mehr Unterschied machen. Also Leute, die die Technologie quasi, also wir die jetzt Notar bezahlen könnten, haben weniger Probleme damit. Also klar ist viel Geld und es nervig, aber wir könnten es ja zumindest. So und diejenigen, die gar nicht die Möglichkeit hätten, Notar zu bezahlen, für die sind das ja andere Möglichkeiten. Also für die ist das ja ein viel größerer Unterschied, nehme ich an.

41:21 Feliks Eyser: Total. Also Leute, unbanked sind, bankable zu machen oder Teilhaben zu lassen am Finanzsystem ist das eine und Gebühren zu sparen zum anderen. Klar, wir können den total zahlen. Ja, ich bin auch happy, wenn ich als 8.000 Euro zahle für diesen Datenbank-Eintrag. Aber auch was wir vorhin hatten, Remittance Payments zum Beispiel, der klassische Weg, wenn du das Geld nach Afrika schicken willst, war halt immer über Western Union, die dafür bekannt sind, dass sie halt teilweise zwischen 10 und 20 Prozent Gebühren nehmen und du sagst, okay, ich arbeite mir als … Quasi Immigrant hier hart mein Geld und schickt es zurück und dann wird mir irgendwie 10 Prozent weggenommen. Das fühlt sich ja nicht so fair an. Das ist genau so ein Use-Case, du halt auch diese Gebühren einsparen kannst. Der Leuten hilft. wo das Geld jetzt auch nicht so locker sitzt.

42:05 Moritz Blees: Und Henrik, jetzt mal aus dem, ihr aktuell seht. Ich würde mal davon ausgehen, dass sich über die zwei, Jahre auch die Themen, die jetzt gerade Mode sind, bisschen verändert haben. Ist das jetzt auch so der Case, in dem viele Firmen gebaut werden?

42:20 Henrik Bredenbals: Ja, und ich würde gerade sagen, da sind wir gerade top of cycle oder near to cycle top, was dieses ganze Stablecoin-Thema angeht. Und das ist so bisschen dem geschuldet. Ich habe am Anfang schon die Anzugträger angesprochen. Es versucht gerade jeder in diesem Bereich Exposure zu bekommen, irgendwie noch teilzuhaben an der Stablecoin, an Stablecoins, an dieser Vereinfachung der Transaktionen auf ganz vielen Ebenen. Da können wir froh sein, dass wir das schon relativ früh ... durch diverse Investments bekommen haben. Aber es ist einfach ... es ist und bleibt ein großes Thema. Ich würde sagen ... 30 bis 40 Prozent des Dealflows, wenn man jetzt mal so ... den Top Funnel ein bisschen aussiebt ... und die Themen, wo wir ... reingehen und viel Zeit mit verbringen ... sind oftmals in diesem Bereich.

43:11 Feliks Eyser: was siehst du denn noch so der Community für spannende Themen?

43:14 Vicky Klich: Also erstmal, da auch Henrik zuzustimmen, dadurch, dass ich auch viel mit Bankern und Asset-Managern gearbeitet habe in den letzten drei, vier Monaten, sehe ich auf jeden Fall da auch, das hätte mich jemand, also ich hätte viele Sachen nicht gedacht. Hätte mir jemand vor drei Jahren zu mir gesagt, du leitest in Co-Working Space und bist in Frankfurt im 25. Stock nur mit Anzugträgern, hätte ich auch gesagt, ja, glaube ich jetzt nicht, aber let's see. Das ist das Schöne an dem Space, man wird immer wieder überrascht. Aber das, was ich ziemlich viel sehe, ist einfach eben das, was bei uns auch hier im Space stattfindet, also im W3 Hub von den Leuten selbst, die irgendwie hier bauen an spannenden Projekten. hat mir jetzt irgendwie vor einer Woche jemand dazu gekommen, der demokratisiert irgendwie Satelliten und will die tokenisieren. Wie das in der Technologie zu 100 Prozent funktioniert, weiß ich noch nicht. Mit dem wollte ich nochmal sprechen. Aber das sind einfach so Themen, an die wirst du halt herangetragen durch die Leute, die dich herumbauen.

44:13 Feliks Eyser: Vielleicht noch ein cooler Use-Case für dich aus unserem Portfolio ist Fantium. Den Grunde kennst du auch. Der baut eine Plattform, wo Sportler einen Teil ihrer Karriere tokenisieren können. Wenn sagst, was bedeutet das denn jetzt? Konkret heißt es, dass z.B. ein Tennisspieler, Nachwuchsspieler oder eine Spielerin sagen kann, sie raise Geld, wie so Kickstarter quasi, für ihre Karriere. Du brauchst relativ viel Geld, um eine professionelle Tenniskarriere aufzusetzen. Und das bringen die on-chain mit dem Deal, dass sie sagen, ich tokenisiere zum Beispiel 10 Prozent des Preisgeldes, was ich in nächsten fünf Jahren verdienen werde. Und dann kannst du quasi eine Wette abschließen, aber nicht nur auf einen Tennis-Match, sondern quasi auf die komplette Karriere oder eine Saison oder die nächsten zehn Jahre. von einer Nachwuchsspielerin oder einer Nachwuchsspieler. Also auch super spannender Use-Case, dass du sagst, okay, es klingt irgendwie wie Tokenisierung von Real-World-Assets, aber dieses Asset gibt's eigentlich in der Vergangenheit nicht so, beziehungsweise liegt das halt irgendwie bei Sportagenten oder Insidern oder so und steht jetzt quasi nicht den Fans zur Verfügung. Und Fanteam hat sich zur Aufgabe gemacht, das quasi verfügbar zu machen und mit Tennis-Spielern angefangen. Man munkelt das jetzt demnächst auch. andere Sportarten dazukommen und ganze Clubs tokenisiert werden.

45:24 Moritz Blees: Also im Grunde alles, was früher eine Genossenschaft war, wäre jetzt die These, dass es perspektivisch eine Kryptoanwendung werden kann oder werden wird.

45:34 Feliks Eyser: Ja, ja. Genossenschaft, teilweise auch ein Verein. Das sind auch Sachen, die die On-Chain abgebildet werden können, dass du Voting-Rights hast, wo es jetzt gar nicht finanzielles Eigentum geht. Aber auch, was Vicky meinte, den Satelliten zu tokonisieren, dann gehört dir halt ein hundertstel von Satelliten. Sowas wird auch in der Vergangenheit gemacht, mit zum Beispiel Windrädern, Solaranlagen und so weiter. Also überall, wo es kollektives Eigentum geht. Und du halt nicht den Weg gehen willst über eine klassische zentrale Crowdfunding-Plattform. Wir hatten es neulich bei uns auf dem Podcast, oder? Wir haben gesprochen über das Crowdfunding von... Was war das? Female Company. Die haben das doch über eine klassische Crowdfunding-Plattform gemacht, die im Hintergrund wiederum auf der Blockchain war. Und die Frauen, Userinnen, die quasi da Geld investiert haben, denen war das relativ egal, was da im Hintergrund für die Technologie angewendet wird. Und das geht zurück auf wirkliches Punkt. Wir brauchen Use Cases, wo die Leute gar nicht merken, dass sie on-Chain sind, wo quasi die Technologie einfach nur ermöglicht, dass du bei der Female Company investieren kannst und eben eine gute Verzinsung kriegst oder einen Anteil hältst und so weiter. Das war ein spannendes Beispiel dafür, dass die Tech quasi nur im Verborgenen lag und gar nicht im Mittelpunkt stand. Wollen wir noch mal ein kurzes Update geben zum Ökosystem? Wollen wir uns einladen in W3 HUB? Erzähl mal ganz kurz noch rund um die Investmentaktivitäten herum. Was passiert im Ökosystem? Was gibt es denn eigentlich noch? Der zweite Fond, das Staking-Thema, einige Themen quasi. Aus dem Fond, den wir einmal gestartet haben, ist eine ganze Gruppe mit ganz verschiedenen Aktivitäten geworden. Gib uns doch noch mal einen Überblick.

47:01 Vicky Klich: Ja. Ich glaube, ich fange mal mit den Themen an, die am meisten auch bei mir liegen und dann übergebe ich auch wieder an Henrik. Denn das, womit ich mich jetzt gerade tatsächlich am meisten mit beschäftige, ist einmal natürlich hier die ganze Community in unserem Co-Working-Space. Das ist nicht der normale Co-Working-Space, den man sonst von irgendwoher kennt, sondern die Leute, die hier wirklich auch Member sind und hier sitzen, sind alle im Web3-Space unterwegs. Also das ist so bisschen die Value Proposition, die wir haben, dass wenn du in der Küche stehst, kannst du eigentlich über alles mit jedem reden, egal in welcher Industrie. von Web3, arbeitest. Aber das ist eigentlich immer so ein Anhaltspunkt und Leute haben Bock, voneinander zu lernen und miteinander zu lernen. Und haben das hier in einem wunderschönen Gebäude direkt am Gleisdreieckpark in Berlin. Fluch und Segen zugleich. Altes Gebäude bedeutet, man kann nicht einfach alles so umbauen, wie man das so möchte. Weshalb das die letzten zwei Jahre ein bisschen gedauert hat, bis wir unsere Vision hier umsetzen konnten. Aber haben hier wunderschöne 1500 Quadratmeter wirklich nur für die Community von ganz normalen Desks und Offices bis hin zu unserem Juwel, dem Event Space, wo echt mittlerweile, kann ich ganz stolz sagen, auch so super viele Events stattfinden. Ich glaube, größere Krypto-Company, die ihr kennt, hat hier schon irgendwas veranstaltet. Und wir haben auch schon ein paar Leute hier interviewt, eine Wall of Fame tatsächlich auch. Und ja, jetzt kommt Berlin Blockchain Week im Juni. Könnt ihr euch vorstellen wie die Fashion Week für Nerds? Also in der ganzen Stadt Berlin gibt es einfach kleinere Konferenzen und Events und die ganze Szene hat einen sehr, guten Grund, einfach hier in die Stadt zu kommen, hat ja auch einen historischen Wert. Hier wurde ja Ethereum irgendwie zu einem gewissen Teil auch mit aufgebaut. Und ganz viele dieser Events finden eben bei uns statt. Also wir haben wirklich diesen Dreh- und Angelpunkt. die ganze Szene zusammenzubringen. Und zu Labs und Wave kann wahrscheinlich Henrik ein bisschen mehr sagen. Das sind auch nochmal andere W3-Campagnes, die bei uns mit drin sind.

48:57 Henrik Bredenbals: Genau, dann mach ich mal direkt weiter. W3 Wave ist neben dem W3 Ventures ... der zweite Fonds, den wir aufgelegt haben. Und das ist der absolute Gegenentwurf ... von dem Ventures Fonds in dem Sinne, dass ... du keine 10 Jahre warten musst, Moritz. Du hast eine deutlich kürzere Haltephrist von einem Jahr ... und wir investieren nicht auf die gleiche Art und Weise. Das heißt ... in dem Ventures Bereich, ... ist es sehr klassisch, ... dass wir teilweise ... sein und ... Equity in den Companies halten. Bei Wave ist es so, dass wir ... nur Token traden, die wirklich liquider am Markt sind. Wir, ... Gott sei Dank, ... bin ich das nicht selber, der das verantworten muss, ... oder Feliks oder Tim oder Andre, ... sondern wir haben noch ... Zuwachs zur W3 Group bekommen ... von Julius Nagel und Philipp Behr.

49:52 Moritz Blees: da kurz noch mal glossar zu machen. Das heißt, der Web3 Ventures Fund, kann man sich vorstellen wie ein klassischer Venture Capital Fund. Du investierst einfach in eine Firma und Web3 Waves ist eher wie so ein Hedge Fund zum Beispiel, der Währungen oder was auch immer kauft, hält und mit dem Ziel sie zu einem höheren Preis wieder zu verkaufen, weswegen die Haltfrist deutlich kürzer ist. Richtig?

50:15 Henrik Bredenbals: Genau, richtig. Genau. Stehen geblieben bin ich gerade bei Julius und Philipp. Julius ist einer der, oder er war damals schon bei dem ICO von Ethereum dabei. Das heißt schon sehr lange in dem Space. Er hat sehr lange ausgehalten, durch ein paar Ups und Downs gegangen. Und jetzt zusammen mit Philipp, der auch schon Ewigkeiten im Space verbracht hat. sich zusammengetan, weil die beiden einfach einen Track ... Record haben, dass sie konstant Bitcoin outperformed ... mit ihren Token Investments und das jetzt eben ... der Fond-Ebene replizieren wollen.

50:51 Feliks Eyser: Und übrigens, wegen der Name Julius Nagel, was sagt man aus der Podcastwelt? Der ist auch bekannt von Alles Coin, nichts muss dem Podcast. Vielleicht auch nochmal ein Shoutout. An der Stelle kann man Julius einmal die Woche hören, wie oft.

51:03 Henrik Bredenbals: Einmal die Woche, ja.

51:04 Vicky Klich: Ja, jeden Samstag.

51:05 Henrik Bredenbals: Vicky ist großer Fan, ich auch. Können wir wirklich sehr empfehlen, mal reinzuhören. Ist unser neustes Technologieinfrastrukturprojekt. Und was wir da machen, ist Staking anzubieten. Und Staking ist im Endeffekt das Einsetzen deiner Token ... zur Netzwerksicherheit. Also so ein bisschen das ... porndort zu Bitcoin, wo man große Miningzentren ... betreibt und sein Bitcoin zur Verfügung stellt. Um die Netzwerksicherheit zu ... gewährleisten und Transaktionen zu validieren, macht man das in Systemen wie Ethereum oder Solana ... oder Celestia, wo wir jetzt live sind, ... auf eine bisschen schlankere Art und Weise. Nichtsdestotrotz hohem technischen Aufwand. Und wir sind ein Provider der ... der Staking ... Nodes zur Verfügung stellt. Das sind im Endeffekt ... die Bitcoin Mining ... Maschinen in klein. Und machen das ... im deutschen Rechtsraum ... Weil einfach ... das gesamte Steuerthema in Krypto ... sehr schwierig zu navigieren ist. Und jeder der schon mal seine ... Krypto Steuern versucht hat zu machen ... der wird sehen ... Das ist auch noch ein Teil, an dem viel gearbeitet werden muss, damit der Steuerberater nicht beim ersten Telefonat schon auflegt. Wir haben sehr viel Zeit und keine Mühe gescheut, das Thema so rechtssicher und konform wie möglich in Deutschland auszurollen. Dass du im Endeffekt beispielsweise dein Ethereum zur Verfügung stellen kannst und dafür Erträge einsammelst, die dann nochmal deine Anzahl an Ethereum am Ende des Tages erhöhen.

52:54 Feliks Eyser: Also du siehst Moritz quasi ganz viele Aktivitäten das Investieren herum. Also quasi investieren in verschiedene Strategien mit W3 Ventures, W3 Wave, W3 Labs. Das nicht investieren ist quasi technische Infrastruktur anbieten und darum rum bauen wir die Community mit dem physischen Space, mit dem vielen Content, Vicky produziert, mit den Events, die wir hosten.

53:13 Moritz Blees: Ich glaube, was ich aus unserem Gespräch mitnehme, ist, wie lange diese Technology-Adaption-Cycle halt einfach Wenn ich mich kurz erinnere, während wir gesprochen haben, so eine Anekdote aus meinem eigenen Leben, ich war mit 21 mal Praktikant in einer Werbeagentur beim Goldenen Hirsch und da waren gerade diese QR-Codes, das ganz große Ding. Überall wird das drauf sein. Das wird sofort die Art, wie wir kommunizieren und so massiv verändern. Und dann ist 15 Jahre lang fast nichts passiert. Und dann durch Corona gab es auf einmal die QR-Code-Speisekarten. Durch dann jetzt die Möglichkeit, Logins über QR-Codes zu machen bei Netflix, bei Amazon und sich über QR-Code mit einem anderen Gerät zu identifizieren, gab es dann auf einmal die Use-Cases. Und ich glaube, wir sehen jetzt im Jahr 2025 auf einmal so viele QR-Codes wie nie. Und ich glaube ... Es dauert auch einfach manchmal viel, viel länger, bis dann andere Technologien soweit sind, dass diese Technologie auf einmal einen richtigen Wert schaffen kann. Und das ist so das, was ich mitgenommen habe. Ich denke zum Beispiel auch, wenn wir sagen, Krypto kann eine digitale Identität schaffen. Glaube ich auch so, was AI-Fraud angeht zum Beispiel. Da gibt es noch ganz viel. wo wir jetzt ja noch gar nicht sind. Und insofern bin ich immer noch glücklicher Investor in diesem Fund und lese in Zukunft die Updates aufmerksamer, weil ich merke, dass viel passiert.

54:58 Feliks Eyser: Glücklicher und jetzt noch informierterer Investor. Das freut uns. Und glaube ich, war ein gutes Schlusswort, was du gesagt hast. Es dauert einfach eine gewisse Zeit. Wir glauben immer, alle Technologie ändert morgen sofort die Welt. Wir hatten gestern im Interview Albert Wenger, der gesagt hat, er das Internet gesehen, 93, im MIT und dachte, morgen sind die Zeitungsverlage alle tot. Und dann hat es 20 Jahre gedauert, bis das mehr oder weniger eingetreten ist. Tot sind es immer noch nicht, aber jetzt alle umstrukturiert. Es hat einfach lange gedauert. Wir sind im Kryptobereich auch einfach noch früh, muss man auch sagen. So Bitcoin ist 2008 entstanden. Ethereum reden wir über 2014, 15, so die Zeit. Also es ist ein bisschen länger als zehn Jahre her. Das ist gar nicht so viel Zeit. Und auch die Frage, die immer kommt, da ist es zu spät zu investieren, kann man das überhaupt noch machen? Ich glaube, wenn der Zeithorizont, auf dem man denkt, lang genug ist und man sollte immer von fünf, eher zehn, vielleicht 15 Jahren ausgehen, dann sind wir noch extrem früh bei allem, über das wir heute hier gesprochen haben. Insofern, wir bauen weiter. Vicky, Henrik, noch mal ein kurzer Call to Action. Wo können wir euch finden? Wie sollen Leute Kontakt aufnehmen?

56:02 Vicky Klich: Ich glaube, wir haben so eine wunderschöne neue Website, w3.group, über die man jetzt eigentlich zu allem kommt, was wir gerade benannt haben. Und wer natürlich in Berlin ist, sollte und kann bitte im W3 Hub hier im Gleisdreieck Park vorbeikommen. Und auf LinkedIn sind wir natürlich auch aktiv. Ich glaube, da ist der schnellste Weg, zumindest uns persönlich Kontakt aufzunehmen.

56:22 Feliks Eyser: Und auf der Website sind die Events auch aufgelistet. sehe hier ist der Coworking Friday, es gibt einen Running Club, es gibt einen Solana Bootcamp, es gibt den Community Brunch, es gibt den Bitcoin Beginner Workshop, es gibt einen Co-Founder Matching Event mit Solana zusammen, Block and Beer. Da weiß ich selber nicht, was es ist.

56:40 Moritz Blees: Ich glaub der Name ist relativ straightforward.

56:48 Feliks Eyser: Dann ich dich mal mit, dann gehen wir mal zu Block in Bier. Wenn es der Running Club nicht ist. Henrik, von dir noch abschließend zum Call to Action.

56:56 Henrik Bredenbals: Ich glaube, was immer interessant für uns ist, ... mit Investoren jeder Art zu sprechen, ... sei es irgendwie Fondsmanager, ... die sich selber in Krypto befinden, ... oder ich finde auch immer jeden Input von ... Fondsmanager aus der Web2-Welt interessant, sich dort auszutauschen. An alle Investoren, die Interesse bekommen haben, ... an einen unserer Fonds, ... da sprechen wir natürlich auch immer sehr gerne ... mit euch drüber.

57:20 Feliks Eyser: Vicky, Henrik, schön, dass ihr da wart. Danke für eure Zeit.