Germany vs. Austria: startups, AI and billion-euro deals

00:00 Florian Gschwandtner: Willkommen im Founder Mode-Podcast, deinem Entrepreneurship-Podcast, der die Growth-Hacks von OnlyFans dafür verwendet, seinen Podcast durch die Decke zu schießen. Heute in einer Kollaboration mit dem BTM-Podcast Business-Technologie und Millionen aus Österreich. Ihr habt es schon gehört, hier spricht weder Feliks noch Moritz. Hier sind auch unter anderem Martin und Florian vom BTM-Podcast mit dabei.

00:26 Feliks Eyser: Hallo und willkommen.

00:27 Martin Kaswurm: Servus aus Österreich.

00:29 Moritz Blees: Schön, dass ihr da seid. Schön, dass wir hier bei euch sind. Schön, dass alle irgendwo sind.

00:36 Florian Gschwandtner: Ja, herzlich willkommen in einem komplett neuen Setup. Also wir machen heute was, was wir alle noch nie gemacht haben. Alle, die uns über Video mitverfolgen, ihr seht's, wir sitzen zu viert da. Unsere lieben Freunde vom Founder Mode-Podcast, den man jetzt schon nur empfehlen kann, aus Deutschland. Und wir natürlich, Martin und Florian vom BTM-Podcast. Und wir haben gesagt, wir gehen heute ein paar ganz spezielle Themen an. Vor allem das ewige große Länder-Battle Österreich versus Deutschland. Aber aus der Startup-Brille natürlich betrachtet. Was sind die Learnings von Mo, von Feliks, von Martin, von Florian? Was können wir euch, der Community, mitgeben? Und wir schauen uns natürlich ganz viele relevante Themen an zu Deep Tech, Defense Tech in München. All das immer aus der Brille beleuchtet. Österreich, Deutschland und natürlich der Community Founder Mode versus BTM auch. Und das ist ein neuer Versuch. Wir sind total motiviert. Ihr seht's. Wir sind verteilt in allen Ländern und sitzen überall. Und wir dürfen jetzt mit einer Vorstellungsrunde ganz kurz starten. Feliks, du hast etwas über den Martin zu sagen.

01:34 Feliks Eyser: Ja, sehr gerne. Danke für die Einladung. Wir haben alle Länder vertreten. Wir haben hier Mallorca, wir haben Österreich, wir haben Berlin. Europa-Episode. Oh, das ist die Europa-Edition, der European Podcast Contest sozusagen. Hier bei BTM und Founder Mode. Martin Kaswurm ist dabei aus Salzburg, Hintergrund Bauingenieur. Hat dann den 180 gemacht, quasi wie auf dem Snowboard, aber in seiner Karriere. Nämlich den Switch zu seiner eigentlichen Leidenschaft, Sport und Musik. Und hat 2010 die Live-Marketing-Agentur CHAKA2 gegründet. Sagt man das so, Martin?

02:04 Martin Kaswurm: Passt perfekt.

02:05 Feliks Eyser: CHAKA2, CHAKA2, perfekt. CHAKA2, CHAKA2, finde ich gut. Ich habe mich gefragt beim BTM-Event, warum das so gut produziert aussieht. Weißt du, so eine schöne Halle und diese Logos, ein gutes Licht. Dann dachte ich, okay, der Martin, der hat das einfach schon mal gemacht. Parallel macht er sein Masterstudium bei der FIFA. Ich wusste nicht, dass man bei der FIFA studieren kann. Hat schon seinen Abschluss an der Harvard Business School. Also bringt hier auch nochmal diesen akademischen Touch rein. Finde ich gut. Und ist ansonsten Workaholic, Selbstbeschriebener. Hat 20 Investments verheiratet und ist mit Fullspeed dabei.

02:37 Martin Kaswurm: Sehr gut. Danke für die Vorstellung. Ich greife das gleich auf, lieber Feliks. Hat mich sehr gefreut. Freut mich, dass ich mit Deutschen heute mal hier im Podcast sitzen kann. Wir werden das auch nachher noch ein bisschen auflösen. Vor allem den Battle zwischen Ländermatch Österreich versus Deutschland. Für uns in Österreich ist es immer noch ein Highlight, dass wir damals in Cordoba gewonnen haben. Und natürlich jetzt vor ein paar Jahren auch im Fußball gegen euch wieder mal brillieren durften. Denn gleich bringt mich das zur Überleitung zu dir, lieber Moritz. Du bist ja, und das finde ich schon spannend, geboren in Mainz, studiert in Köln. Und dann hast du beschrieben hier, Rheinländer in Rheinkultur. Und da werden wir nachher noch auf das eingehen. Ein bisschen quasi in Österreich und in den Deutschen. Die südlichste Stadt irgendwie. Du hast es vorher gesagt, da werden wir noch darauf eingehen, das interessiert mich. Du hast quasi während des Studiums aus einer Schnapsidee raus eine Holzbrillenfirma gegründet. Und das Ganze ist dann irgendwie krass eskaliert. Studio ein bisschen versandet. Zweite Firma für Unterwäsche gegründet. Stichwort OnlyFans. Über das werden wir heute noch sprechen. Dann zehn Jahre lang CMO ein bisschen gespielt und wirklich auch keinen Bock mehr gehabt. Nach Berlin gezogen. Auch das wird heute interessant. Wir werden sprechen, wo ist die beste Stadt zu gründen in Deutschland. Und dann angefangen wirklich auch Marketingprobleme zu lösen. Und wirklich dein Hirn auch Leute zu leihen, die dann Bock hatten, irgendwie Produkte zu bauen. Du hast die Unterwäschefirma dann an Calida verkauft und angefangen Investments zu machen. Und bist da jetzt bei circa 15. Machst auch ganz viel im Bereich VC-Fans. Und seit zwei Jahren irgendwie so im Duo mit Feliks unterwegs. Und deswegen habt ihr auch diesen Podcast gegründet. Also, Moritz, herzlich willkommen. Cool, dass du bei uns mit dabei bist.

04:09 Moritz Blees: Vielen Dank. Danke. Ich habe die ehrenvolle Aufgabe, Flo vorzustellen. Von Flo kann man mindestens drei Dinge lernen. Erstens, wie man super effizienten Sport-Consumer-Apps wie zum Beispiel Runtastic baut. Und diese dann an DAX-Konzerne verkauft. Zweitens, wie man insgesamt krasse Consumer-Subcription-Modelle baut. Wie zum Beispiel das Unicorn Tractive. Und drittens, wie das Leben auf dem Bauernhof so ist. Denn da kommt er ursprünglich her. Und insofern, he's gone a long way. Und finde ich eine sehr spannende Reise. Und ich freue mich sehr auf den Tag heute mit ihm und auch Martin.

04:45 Florian Gschwandtner: Ja, perfekt. Vielen Dank, lieber Moritz. Dann darf ich die Runde abschließen mit Feliks, der eingehend ja den Mathe vorgestellt hat. Feliks Eyser, ich habe schon gesprochen. Einfach den Feliks suchen, den man mit IKS schreibt. Dann wird es auf Google gleich recht einsam. Also, es gibt angeblich einen zweiten, der den Rubik-Cure in vier Sekunden gelöst hat. Das bekommen wir heute noch nicht ganz hin. Aber zurück zu Feliks Eyser aus Stuttgart. Sohn von zwei Lehrern, was dann natürlich in der Konsequenz hatte, dass er nie Lehrer wollte werden. Wirtschaftsinformatik studiert. Die ersten Companies sind gefehlt, schon in der Schule, im Studium. Aber danach hat er direkt Regio-Helden gegründet. Als Solo-Founder wohlgemerkt. Also Solo-Preneur würde man heute sagen. Und nach zwei Jahren Bootstrapping, Venture Capital geraced, die ganze Geschichte gemacht. Und bereits nach sechs Jahren an Ströer verkauft. Und seitdem im Investmentbereich sehr stark tätig. Hat über 40 Angel Teals gemacht. Ist mit VC Blockchain Micro Fund gegründet. Den W3 Point Fund. Und pro Jahr macht er circa einmal Company Building. Das heißt, er ist aktiv in der Gründung mit dabei. Das möchte ich gerne auch noch verstehen, Feliks. Wie man das von der Zeit her schafft. Weil ich weiß, Company Building ist sehr aufwendig. Und das macht er mit einer eigenen Gesellschaft, die heißt Jetpack. Also ich glaube, wir haben heute zu viert hier geballtes Wissen aus. Investment, Entrepreneurship, Fails and Wins. Die wir immer wieder hoffentlich in unsere Themen mit einbringen wollen. Aber Feliks, ganz kurz noch. Wie geht dir das zeitlich aus? Oder ist das ähnlich wie bei Martin mit Workaholic verbunden?

06:14 Feliks Eyser: Du, beides. Also am Ende sind es ja immer Partnerschaften. Also gerade auch so Company Building Projekte ist ja das Schöne, dass es ein Team gibt von Gründern, von Geschäftsführern, die die Firmen leiten. Und my involvement sind mehrere Stunden pro Woche. Also schon sehr deutlich aktiver als jetzt der typische Angel. Aber natürlich viel, viel weniger als jetzt ein echter Mitgründer. Ich blogge mir immer so einen halben Tag pro Woche, pro Thema sozusagen. Meine Woche ist dann gesplittet zwischen verschiedenen Sachen. Heute ist Mittwoch. Da gehen wir zu Gloria, unserer AI-Marketing-Firma. Gestern war mit bei Imperia, unserer Insurance-Firma. Also so ist die Woche durchgesplittet. Und mir macht es am meisten Spaß mit Foundern zu arbeiten, so in denen zu helfen, Erfahrungen zu teilen, vor allem in den ersten ein, zwei Jahren. Deswegen habe ich mir das ausgesucht sozusagen.

06:54 Florian Gschwandtner: Und ja, interessant auch vom Cap-Table, oder? Was nimmt man, wenn man Company-Building macht? So roundabout, kann man da sagen? Zweistelligen-Prozent-Bereich, weil man ja mitgründet oder einen höheren zweistelligen? Oder weil das ja nicht unattraktiv?

07:06 Feliks Eyser: Ja, Sweetsport 15 bis 20 Prozent, würde ich sagen. Also weniger als ein operativer Mitgründer. Mehr als jetzt ein typischer Angel natürlich. Und dafür aber natürlich auch das Commitment, da die ersten Jahre mitzuhelfen. Also es ist auch nicht so, dass ich dann da irgendwie ein halbes Jahr dabei bin und dann irgendwie weg bin. Die ältesten Company-Building-Projekte, die ich mache, die sind jetzt fünf Jahre alt. So auch da bin ich noch involviert. Natürlich viel weniger als am Anfang. Das ist jetzt nicht mehr mehr als die Woche, sondern transformiert dann langsam eher in so eine Boardrolle. Und dann geht es dann eher um strategische Themen, wenn die Firmen ein bisschen weiter sind. Aber das ist natürlich ongoing support. Und ich persönlich habe die Erfahrung bei meiner eigenen Firma gemacht, bei RegioHelden. Da hatte ich so einen Founding-Investor, der quasi auch sehr hands-on dabei war, mit dem ich mir am Anfang das Büro geteilt habe und der in seiner Reise zehn Jahre weiter war. Und ich konnte einfach super viel persönlich lernen, weil du hast gesagt, ich war Solo-Founder am Anfang, war Anfang 20, wusste noch nicht so viel. Ich wusste Gott sei Dank, dass ich nicht so viel weiß. Das war gut und habe mir diesen Support geholt und wusste aber auch, dass ich jemanden brauche, der mich sehr aktiv supporten kann. Und der war dann eben auch bei VC-Gesprächen dabei und so weiter. Und ähnlich mache ich das jetzt mit anderen Foundern.

08:05 Martin Kaswurm: Und Feliks, wie wählst du deine Startups aus, beziehungsweise die Firmen? Gehst du nach Team, gehst du nach Idee? Was ist für dich da so die Ration? Was ist dir wichtig?

08:13 Feliks Eyser: Ja, beides. Also ich rede mit Leuten, die kommen ohne Team, ohne Idee. Und davor habe ich auch keine Angst, mich mit denen hinzusetzen und teilweise bis zu sechs Monate vor der Gründung mit denen zu arbeiten. Also das längste Projekt sozusagen von, wir fangen an zu sprechen, bis zur Gründung war ein halbes Jahr. Und dann erarbeitet man Ideen, spricht mit Kunden, findet raus, was funktionieren könnte. Und entscheidet sich erst nach mehreren Monaten zu gründen. Andere Teams kommen, die haben entweder schon eine Idee oder ein Team und davon macht man es abhängig. Aber ich probiere natürlich sowohl mit potenziellen Foundern zu sprechen, als auch Ideen zu sourcen und manchmal diese beiden Dinge eben auch zu verheiraten und einen Founder oder ein Team darauf hinzuweisen, ne, guck mal, da könnte es was geben. Wollen wir nicht da in dem Bereich was machen?

08:50 Florian Gschwandtner: Sehr cool. Wir starten los mit dem ersten Thema, Deutschland versus Österreich. Wir haben gesagt, das ist natürlich ganz spannend, sowohl für uns als auch hoffentlich für die ZuhörerInnen. Warum? Nämlich aus der Perspektive heraus, was ist in den letzten Jahren in unseren Ökosystemen passiert, aus der Startup-Brille, aus der VC-Brille, aus der Investment-Brille? Haben sich vielleicht auch die geografischen Thematiken ein bisschen verlagert? Wir alle wissen ja, Berlin, enorm viele Gründer, auch in Hamburg viel los gewesen. Mittlerweile zieht sehr viel nach München. Das werden uns jetzt Feliks und Mo gleich einmal ein bisschen näher beläutern. Und wir schauen uns das an. Österreich ist typisch. Martin sitzt in Salzburg, ich sitze in Linz. Dann gibt es natürlich noch Wien als Millionenhauptstadt in Österreich. Und dann auch ein bisschen Kultur und Co. Aber den Ball jetzt einmal rüber zu den Founder Mode-Jungs. Wie seht ihr die aktuelle Szene, Deutschland? Was ist passiert die letzten Jahre? Was lernen wir? Welche Transformation? Was ist gut, was ist schlecht?

09:43 Feliks Eyser: Also ich glaube, es gibt so eine gewisse Transformation, wenn man sich anschaut, wie hat die Startup-Szene sich verändert? Wo kommen wir daher vor, sagen wir mal, 20 Jahren? Ist die Startup-Szene entstanden? Viel geprägt durch die Samwer-Brüder. Wir erinnern uns an Rocket Internet, weißt du, die nach Berlin gekommen sind, weil das noch eine günstige Stadt war mit günstigen Lebenshaltungskosten. Das ist auch schon lange nicht mehr der Fall. Aber du konntest hier günstig eine Wohnung kriegen und internationale Talente anziehen, sozusagen. Das war ein USP von Berlin. Und deswegen sind viele Consumer-Firmen auch hier entstanden. Wenn wir überlegen, was sind die größten Erfolge aus der früheren Zeit? Das ist Zalando, das ist HelloFresh, das ist Delivery Hero, die an die Börse gegangen sind. Das ist sowas wie Auto1 zum Beispiel oder N26. Das sind so die erfolgreichen Startups aus der Kohorte von vor über zehn Jahren. Dann gab es aus meiner Sicht so die zweite Welle. Das war Covid-geprägt. Da gab es dann solche Geschichten wie Gorillas und Flink. Gorillas sind mittlerweile eingestellt, Flink ein Stück weit am Strugglen. Es gab WeFox, haben wir im Founder-Podcast übrigens bald eine Folge mit dem Gründer. Es gab Tier Scooter, also war wahrscheinlich in Österreich auch aktiv. All diese Companies, die während Covid-stark gefundet wurden, aber danach auch wieder runtergegangen sind, sozusagen. Also da gab es dann den Backlash. Und ich würde sagen, die dritte Welle, die wir gerade sehen, vor allem in den letzten ein, zwei Jahren, verlagert sich ein Stück weit auch raus aus Berlin, nämlich in den Süden. Wir sehen vor allem Industrie-Startups. Warum? Weil das Thema Defense ein großes Thema ist. Da reden wir heute auch nochmal drüber. Firmen wie Helsing, wie Quantum Systems, wie ARX Robotics. Die sitzen alle im Süden, aber auch sowas wie Proxima Fusion, über die wir heute nochmal sprechen, die eine große Runde gemacht haben, die ein Fusionskraftwerk bauen wollen. Marvel Fusion ist eine andere Firma auch im Süden. Die sitzen alle quasi eher in dem Industriestandort rund um München. Und da ist mein Gefühl, dass sich das Ökosystem gerade ein Stück weit, verlagert und diese beiden Pole Berlin und München existieren, aber die neuen Deep Tech Themen eher sich im Süden ansiedeln.

11:42 Martin Kaswurm: Frage ist das, glaubst du, weil die Technische Universität München, weil auch dort sozusagen die Ausbildung stattfindet in München, durch Siemens, BMW und Co. und die Tech, Audi und bla bla bla, dass diese Firmen und sowohl die Leute, also sprich der Nährboden für die Ausbildung auch dort stattfindet. Oder woraus lässt sich das schließen?

12:02 Feliks Eyser: Ja, 100 Prozent. Ich würde sagen, also natürlich die Unis, sie sind sehr Ingenieurslastig, nicht nur München, sondern generell Süddeutschland. Und da ist natürlich auch die Industrie, da arbeiten Leute. Mein Schwager, der arbeitet zum Beispiel in einer sehr alten Defensefirma am Bodensee und ist der Ingenieur, ich weiß nicht genau, was er macht, der darf nicht drüber reden. Ich sage immer, der ist da irgendwie in der Raketenfabrik und entwickelt da irgendwelche Sachen. Aber solche Talente hast du natürlich auch eher dort, wo diese Firmen schon lange sitzen. Moritz kommt aus Köln, da kannst du über Rheinmetall mal sprechen. Aber im Süden hast du natürlich sowohl die Hochschulen als auch die Talente, als auch die Zulieferer und Kooperationspartner. In der Regel baust du solche Firmen ja auch nicht alleine. Du arbeitest ja mit Industrieunternehmen zusammen und die sitzen natürlich auch eher dort.

12:42 Moritz Blees: Ja, und du hast auch Jobs, wo die Leute so da sind. Also ich war auf einer Hochzeit letztens, da kam der Bräutigam aus Utting am Ammersee und dessen Jungs von zu Hause, die sind einfach zu Hause wohnen geblieben. Die sind nie in die weite Welt hinausgezogen, weil es gab halt Jobs bei Bosch, Siemens und so weiter, wo die dann halt auch Karrieren machen konnten, die bei mir als Mainzer jetzt vielleicht nur bei einem Böhringer Ingelheim oder bei einem Biontech möglich wären. Aber ansonsten gibt es diese Art von Firmen bei uns ja gar nicht. Und das zeigt sich schon, dass sich in Deutschland sehr traditionell, Deutschland ist traditionell ein Ingenieursland, das scheint es auch zu bleiben, weil wenn wir gucken, was war die erste Welle an Startups, dann war das, wie Feliks eben schon gesagt hat, sehr Samwer-getrieben, also Copycats im Grunde, von bereits validierten Geschäftsmodellen irgendwo aus dem Ausland, die dann einfach mit purer Execution-Power irgendwie durchgenudelt worden sind. Und das hat sich jetzt so ein Stück weit abgenutzt. Also hier in Berlin, also Feliks, ich weiß nicht, wie es bei dir ist, aber ich kenne keinen, ich kenne bestimmt ein halbes Dutzend Marketing-Manager, aber keinen einzigen Ingenieur.

13:45 Martin Kaswurm: Ich glaube, was spannend ist, ich habe parallel gegoogelt, weil es mich interessiert hat, wie die verschiedenen Bundesländer das BIP zusammenstellen von Deutschland. Und natürlich jetzt NRW einmal außen vor, 20 Prozent, aber das ist ganz interessant, Bayern und Baden-Württemberg, der Süden quasi, die machen 33 Prozent von der deutschen Wirtschaftsstaltung aus. Und das ist ein Drittel. Und das, glaube ich, spricht ja auch wieder die Sprache, die ihr gerade gesagt habt, rund um Industrie und Automotive und Defense und so weiter.

14:08 Feliks Eyser: Total. Wie ist die Lage in Österreich? Was passiert in Linz, in Salzburg, in Wien?

14:12 Martin Kaswurm: Ich habe gerade schmunzeln müssen, als ihr begonnen habt, über München zu reden und zu sagen, es verlagert sich vom Norden in Richtung Süden. Und das ist für mich auch ein bisschen ein Hidden Champ. Ich würde jetzt nicht sagen Salzburg ein Hidden Champ, aber Salzburg war für uns immer ein guter Gründungsstandort, weil wir sind näher an München als an Wien. Und deswegen war es für uns eigentlich immer interessant, Bayern mitzudenken, weil Bayern ist genauso groß wie Österreich, von der Wirtschaftsleistung größer als Österreich. Und deswegen war das für uns unter dem Weißwurst-Äquator, wie man so schön sagt, immer alles quasi mit Bayern mit dabei. Aber klar, Flo, du weißt es am besten, die ganze Linzer-Szene ist eigentlich dank Runtastic gestartet.

14:45 Florian Gschwandtner: Ich habe das Ganze ausgelöst.

14:47 Martin Kaswurm: Keine Ahnung, wie viele Millionen an Funding da aus dieser ganzen Runtastic-Pubble rausgekommen sind. Natürlich passiert viel in Wien, aber ich spiele da gerne mal elegant, dir den Ball rüber, was in Österreich wo passiert im Start-up-Game oder wirtschaftlich im Moment gerade.

15:00 Florian Gschwandtner: Ja, ich meine, fairerweise muss man leider dort beginnen, dass man einfach sehr viel liegen hat lassen auch. Ich habe mit diversen Bundeskanzlern immer wieder auch die Programme durchgemacht, damals 2009 mit Christian Kern, dann mit Sebastian Kurz. Jetzt bin ich wieder gefragt worden und man wird dann auch irgendwann politisch müde, weil man immer pro bono da viel mitarbeitet und am Ende des Tages noch etwas geschimpft wird dafür, weil man jetzt auch irgendwo sich ambitioniert einsetzt, um das Start-up-Ökosystem besser zu machen. Da geht es aber vor allem um Dinge, Risikokapital steuerlich absetzbar machen, um einfach den Nährboden für Start-ups besser darzustellen. Und ich glaube, das eint uns ja in Deutschland und Österreich, dass Bürokratie uns quasi killt, sei es beim Unternehmen gründen, sei es irgendwelche Steuern zu zahlen. Es ist, ich habe immer gesagt, eigentlich muss ein Start-up die ersten drei Jahre steuerfrei sein, weil die Peanuts an Steuern, die normalerweise abgegeben wird, die haben überhaupt nichts damit zu tun, damit das Land irgendwie reicher wird. Und nach drei Jahren entscheidet sich so einmal, Daumen mal bi, geht es weiter oder kommt man in den Scale-up-Modus oder auch nicht. Vielleicht jetzt mit AI ein bisschen advanced, alles ein bisschen schneller. Aber ich glaube, das ist einmal so die Grundlage. Da haben wir eigentlich die letzten Jahre, würde ich meinen, beide Länder sehr, sehr viel liegen lassen. Was ich auch ein bisschen gelernt habe, noch politisch ganz kurz, es ist halt auch so, dass Start-ups bringt natürlich jetzt wenig Wählerstimmen. Und der Politiker hat mir einmal hinter vorgehaltener Hand auch gesagt, es ist total nett, Flo, wenn wir da was ändern. Bis dass wir die Änderung haben und die Wirksamkeit sichtbar ist, bin ich im Normalfall nicht mehr im Amt. Und das ist einfach so das große Problem. Das ist, glaube ich, wie der DAX-Konzern. Der Vorstand, der hat eine Fünf-Jahre-Strategie, wird an Aktienkurs gemessen und sein Boni ausgeschüttet. Und was sagt der? In 18 Jahren oder in 12 Jahren brauchen wir eine langfristige Strategie. Wir müssen einfach Short-Time, Shareholder-Value nach oben bringen. Und das muss man mir irgendwo so schon gegenüberstellen. Aber zurück zur Frage, Martin. Genau, es ist viel passiert. Wir haben ja 2015, also jetzt, wir feiern am 5. August dieses Jahre unser zehnjähriges Exit-Jubiläum, damals für 220 Millionen, einer, die das verkauft. Sehr erfolgreich, war wahrscheinlich einer der erfolgreichsten Start-Up-Exits in Europa, auch wenn man bedenkt, dass wir eigentlich gebootstrapped waren.

17:01 Florian Gschwandtner: Also das war ganz gut. Und gemeinsam mit meinen Gründerkollegen, mit meinen drei Kollegen, haben wir so circa 30 Millionen reinvestiert in die Start-Up-Szene, vor allem Österreich-Deutschland. Wir haben auch ganz viele deutsche Investments, logischerweise. Und ich glaube, das zeigt genau, wie Ökosystem funktionieren könnte und sollte. Erfolgreiche Gründer verdienen Geld, machen einen Exit und machen das, was sie am besten können. Sie reinvestieren in Start-Ups. Ob das jetzt immer die beste Rendite auch ist, das stelle ich mal in Frage noch. Auf der anderen Seite kann das natürlich auch gut ausgehen. Aber ich glaube, so genau ist die Silicon Valley damals entstanden. So ist ein Ökosystem entstanden. Und da muss man eigentlich wieder ein bisschen reinkommen. Und darum brauchen wir natürlich auch die Unicorns, die Unicorn-Gründer. Man muss aber nur dafür sorgen auch, dass die dann nicht sagen, Angst, ich will eigentlich nicht investieren, weil die Bürokratie ist immer zu hoch. Ich brauche tausend Notartermine und Gesellschaftsbeschlüsse und, und, und, wenn ich was tue. Und da muss man, glaube ich, schauen, dass man auf alle Fälle besser wird. Ganz kurz noch, österreichische Start-Up-Landschaft, ganz klar 50% plus in Wien dominiert. Wien, die zweigrößte deutschsprachige Stadt nach Berlin mit 2, weiß ich nicht, wie viele Millionen Einwohnern. Also ein bisschen größer als Hamburg. Wir waren lange sozusagen auch das Tor in den Osten, in die sogenannten CEE-Countries. Das hat sich mittlerweile, diese Vorteile, glaube ich, auch ein bisschen verloren gegangen oder gar nicht mehr so relevant in der digitalen Welt. Und weil sich auch Microsoft und Co. mittlerweile in all den Ländern auch angesiedelt hat, also unter Anführungszeichen, günstige Developer-Ressourcen oder so bekommen. Das haben auch andere mitbekommen, dass das geht. Aber ich würde schon meinen, Wien ist noch ein guter Hub. Wir haben natürlich Start-Ups wie GoStudent und Bitpanda sicherlich das Aushängeschild momentan in Österreich mit einem geborenen Deutschen als CEO, der schon lange in Wien lebt, den Eric Demuth. Tractive haben wir mitgefounded 2012, GPS-Tracking für Hunde und Katzen in Linz. Also es ist eine Szene da, aber auch diese Szene hat schon einmal besser ausgesehen, bin ich ganz ehrlich. Was jetzt ein bisschen passiert im AI-Game, glaube ich, gibt es wieder einige Dinge, auch in Linz, ein neues Larger-Language-Model vom Sepp Hochreiter, das sehr vielversprechend ist. Also es tut sich was, aber meiner Meinung nach viel zu wenig.

19:07 Florian Gschwandtner: Das ist so meine Quintessenz aus dem Start-Up-Game hier in Österreich im Moment.

19:11 Feliks Eyser: Jetzt müssen wir nochmal eine Frage beantworten. Du hast gerade politisch angesprochen, den Sebastian Kurz. Das finde ich ja faszinierend. Der hat seine politische Karriere beendet und ist dann Start-Up-Founder geworden, habe ich mitgeschnitten, hat ein Cyber-Security-Unicorn gegründet. Dann habe ich gedacht, das habe ich jetzt von der Angela Merkel oder Olaf Scholz noch nicht gesehen, dass sie so aktiv in die Start-Up-Szene gegangen sind. Was ist die Story?

19:31 Florian Gschwandtner: Ja, also wir kennen Sebastian eigentlich ganz gut, war auch bei unserer Büroeröffnung 2014 und und und und wir haben uns immer wieder ausgetauscht, weil ich finde, er war schon ein Bundeskanzler, der sozusagen die nächste Generation verstanden hat oder eigentlich nur die Generation, die sein Alter ist. Er ist ein bisschen jünger wie ich und dementsprechend hat man sich auf Augenhöhe, finde ich, sehr gut austauschen können. Und was er, glaube ich, ganz gut immer verstanden hatte, dass Technologie eine relevante Rolle spielt in jedem Land, auch wenn wir glauben, Tourismus und Landwirtschaft und whatever und Industrie sozusagen, old economy, alte Industrie, sind die Standorte oder sind die Bausteine, wie wir jetzt als Land Geld verdienen, wird Technologie einen riesen Impact haben. Und als er dann quasi zurückgetreten ist oder ja, er ist ja freiwillig zurückgetreten, aber dann die ganze Ibiza-Affäre und alles, was passiert ist, wir kennen das alles, ist er immer mehr in dem Start-Up-Bereich eingetaucht. Ich hätte selber nicht geglaubt, dass er auch Co-Founder wird. Also Dream heißt die Company, Dream Security und die haben jetzt vor kurzem eine Funding-Runde gemacht zu einer Bewertung von knapp über einer Milliarde Dollar, also auch am Papier, ein wirkliches Unicorn. Er ist dort wirklich einer der drei Co-Founder, hält, glaube ich, noch irgendwie knapp über 20 Prozent jetzt auch an dem Unternehmen und hat schon gezeigt, dass er da ein gutes Händchen dafür hat und Dinge versteht. Er ist sehr viel immer in Israel gewesen. Wir alle wissen, das ist ja eine Start-Up-Hochburg. Geschuldet auch wieder Defense-Tech muss man ganz fair sagen.

20:51 Feliks Eyser: Ja, vor allem für Sicherheitstechnik wollte ich auch gerade sagen.

20:53 Florian Gschwandtner: Absolut. Genau, da lernen wir auch wieder eines. Genau, die Leute gehen drei Jahre ins Militär, lernen dort Software. Da gibt es ja den Iron Dome, dieses bekannte Raketenabwehrsystem, was am Ende des Tages ganz viel Software-Engineering ist und die Leute kommen dort raus und bauen Start-Ups, weil sie unter Extrembedingungen drei Jahre zusammengearbeitet haben beim Militär und danach sehr gut im Tech-Bereich was gründen. Und Sebastian war immer in den UAEs, das gab ja auch dort in diversen Aufsichtsräten tätig und hat halt einfach dort seine Connections mitgenommen, macht das gut und ist sehr beachtlich, wenn der Politiker nach seiner Karriere sozusagen Unicorn-Founder wird.

21:24 Feliks Eyser: Total, total.

21:25 Martin Kaswurm: Darf ich da vielleicht kurz reinspringen und den Ball euch zurückspielen, Feliks Moritz? Weil das würde mich interessieren, ihr habt ja auch gerade politisch Neuwahl und alles neu aufgestellt und mehr zieht man jetzt auch ein bisschen herumspringen schon euren neuen Bundeskanzler. Ist in Deutschland, ist da Aufbruchstimmung oder ist das, wie würdet ihr das Ganze einordnen?

21:45 Moritz Blees: Also ich glaube, es gibt, ich glaube, man muss differenzieren. Es gibt aus meiner Sicht so eine Altersgrenze. Ich würde sagen, dass so jeder oder viele Leute über 40 das Gefühl haben, es ist gut, dass Deutschland wieder konservativer wird und das ist das, was Deutschland gut tut, um Fragen wie der Energiekrise und quasi den klassischen Mittelstand zu unterstützen und es gibt diejenigen unter 40, die sich jetzt eher von einem Friedrich Merz nicht so richtig abgeholt fühlen. Was man schon sagen muss, ist, dass die Wirtschaftspolitik jetzt unter Rot-Grün relativ Ideologie getrieben war und unabhängig davon, ob das jetzt on the long run passiert, wer geklappt hätte oder nicht, hat es jetzt erstmal dazu geführt, dass kurzfristig Wirtschaftswachstum ausgeblieben ist und auch viel investiert worden ist, was jetzt nicht unbedingt zu Anreizen geführt hat und ich glaube, da gleichen sich beide Länder ein bisschen, dass es jetzt schon so eine gewisse Angst gibt, dass man den Anschluss verpasst und dass eben Wohlstand verloren geht. Feliks, schätzt du das ein?

22:48 Feliks Eyser: Ja, also Aufbruchstimmung würde ich auch noch nicht sagen, aber ich glaube, es sind ein paar Schritte in eine gute Richtung. Wir haben zum Beispiel auch als Bundesministerin für Bau, eine ehemalige Startup-Gründerin, weiß nicht, ob ihr es mitgekriegt habt, aber die hatte davor ein Consumer-Startup in Berlin gemacht, war schon immer politisch aktiv, war im Bundestag und ist jetzt Ministerin für Bau und man muss so gucken, wie das Amt heißt, aber interessant, eine Startup-Gründerin da drin zu haben oder CEOs aus der Wirtschaft ein Stück weit als Minister reinzunehmen, so das sieht man ja auf jeden Fall und das ist sicherlich ein Schritt in die gute Richtung. Die Frage ist natürlich immer, was können Politiker machen, um die Startup-Szene zu fördern? So einen direkten Impact, abgesehen von Förderungen, hast du ja oft nicht. Es geht ja eher darum, die richtigen Rahmenbedingungen zu schaffen. Das wird sich jetzt nochmal zeigen, aber kulturell würde ich sagen, es sind ein paar Schritte, glaube ich, in die richtige Richtung. Von der Aufbruchstimmung würde ich ja nicht sprechen. die Finanzierungsrunden anschaut, verbessert sich die Stimmung, würde ich sagen. Also ich glaube, das kann man festhalten, auch wenn ich mit VCs spreche, so die letztes Jahr noch sehr zurückhaltend waren. Alle fragen sich, was passiert mit AI, wo kann ich da eigentlich rein investieren und so weiter. Siehst du insgesamt schon letztes Jahr eine stärkere Zurückhaltung als dieses Jahr, würde ich sagen.

23:52 Moritz Blees: Sie hätte aber auch nicht mehr viel schlechter werden können. Das muss man auch fairerweise sagen. Also ich würde sagen, so 23, 24. Also da war jeder, der ein bisschen Geld gemacht hat, hat eigentlich nur überlegt, ob er nach Zypern oder nach Portugal zieht.

24:05 Feliks Eyser: Oder Dubai.

24:07 Martin Kaswurm: Aber ich habe mir auch rausgeholt, die Wirtschaftszahlen der letzten Jahre und da ist ja Deutschland ein bisschen besser als Österreich und Österreich hat vermutlich jetzt die Prognose für dieses Jahr auch das dritte Jahr in Folge eine Rezession. Das heißt, unsere Wirtschaft schrumpft, sie wird kleiner. Nicht viel, aber ein bisschen. Und das ist schon was, was bei uns umhergeht und das merkt man einfach. Die letzten fünf, sechs Jahre waren, brauchen wir gar nicht alles wieder aufträseln, aber mit Covid und mit Energiekrise und den ganzen Konflikten und mit der extrem hohen Inflation aus der österreichischen Brille. Wir haben im Jahr 2022 und 2023 jeweils fast zehn Prozent Inflation gehabt. Das heißt, die Löhne sind auch jeweils um zehn Prozent gestiegen und diesen Wettbewerbsvorteil in der Industrie, in der Wirtschaft, den haben wir einfach verloren gegenüber ganz, ganz vielen anderen Ländern und das ist das, was uns jetzt noch zu schaffen macht und da sind der Flo nicht immer sehr kritisch, wenn wir in die Zukunft schauen, wie das auch für Österreich im Sinne der Wohlstandsgesellschaft weitergeht, vor allem, weil die Leute auch weniger arbeiten wollen und nicht mehr so Bock drauf haben. Wie seht ihr das in Deutschland? Ist das Kobief oder seid ihr einfach unser großer Bruder und da ist eh alles ähnlich? Weil wenn Deutschland hustet, geht es Österreich schlecht.

25:09 Moritz Blees: Aus meiner Sicht ist es eher so, dass ich mich frage, wofür stehen denn beide Länder eigentlich international? Weil meine Beobachtung, auch gerade als ich letztes Jahr mal in den USA war oder im Silicon Valley, ist, dass ganz, ganz viel des Wirtschaftswachstums in den USA eigentlich daran liegt, dass sie in der Lage sind, wie kein anderes Land der Welt, internationales Kapital im Sinne von schlauen Leuten und Geld anzuziehen und fast jede große Nasdaq-Firma ist ja entweder First- oder Second-Generation Immigrant als Gründer und auch gefundet von internationalem Geld und dafür musst du halt quasi diese Brand Deutschland und Österreich irgendwie bauen, dass klar ist, warum sollen denn Menschen, die überall auf der Welt einen richtig guten Job machen würden oder Leute, die ihr Geld überall auf der Welt anlegen könnten, dieses Kapital irgendwie in diese Länder reintragen und ich glaube Wien ist da eine gute Anlaufstelle mit hoher Lebensqualität so, gewinnt ja immer wieder irgendwie in internationalen Vergleichen, aber was kann man denn da gut bauen und Berlin war ganz lange der Ort, wo es hieß, ja da ist das Leben günstig, aber die Party geil und viel internationales Talent, jetzt ist es nicht mehr günstig, Party ist, ja gibt es noch, aber hat sich irgendwie auch verändert so und jetzt ist so die Frage, okay wofür steht das denn eigentlich noch und das ist aus meiner Sicht auch eine Brandfrage und Identitätsfrage, wie stehen eigentlich diese beiden Länder im internationalen Vergleich da.

26:40 Florian Gschwandtner: Ich finde einen interessanten Take sozusagen das Land als Brand zu sehen und auch einmal überlegen international, wie positionieren wir uns denn, für was stehen wir denn, weil noch einmal die Rahmenbedingungen haben sich verändert, ich sage immer Automobilindustrie und wenn man jetzt irgendwo anschaut, was da jetzt reindringt aus China, wo jetzt auch die nächste Generation sagt, entweder ich brauche gar keinen Führerschein, jetzt kommen die autonomen Autos und mir ist meine Bluetooth-Connection im Auto wichtiger von der Mercedes-Sterne drum ist, als Beispiel, ist einfach ein kompletter Shift, eine komplette Transformation, die lange dauert in so trägen Märkten, aber dann bei unserem BTM-Podcast hat Mike Jung gesagt, also es gibt Jahre, die fühlen, also es gibt Wochen, die fühlen sich an wie Jahre und dann gibt es aber Wochen, in denen Jahren passieren, sozusagen dieser Breakthrough-Moment jetzt mit AI und wenn diese Kurve kommt, dann geht es einfach wieder ganz schnell in eine neue Richtung und das bin ich vielleicht auch jetzt ein bisschen der Timekeeper in unserem gemeinsamen Kooperations- und Kollaborations-Podcast, Founder Mode BTM geht jetzt in ein ganz anderes Thema, nämlich rein in das wichtige Thema, Feliks, du hast ja schon kurz angesprochen, AI, also die ganze Welt redet über AI, wir alle verwenden AI, dieser Podcast läuft noch ohne AI und ganz in der echten Welt sozusagen, nichts generiert, nichts gefaked, aber wir haben so gesagt, wir würden gerne unseren Zuhörern ein bisschen mitgeben, wie stark wenden wir selber wirklich schon ein Jahrern, was ist vielleicht der AI-Hack des Tages aus dem Podcast für unsere Zuhörer und Ihnen, aber genauso ein bisschen, was sehen wir eigentlich für die Opportunities, wie stark drängen, wie sie es in den deutschen Markt, gibt es das oder die AI-Startups, was ist so eurer Take dazu, Feliks, vielleicht fangen wir bei dir und bei euch mit an.

28:20 Feliks Eyser: Du hattest auch gefragt, was ist eine der Lieblings-AI-Companies, da musst du sagen, Lovable ist eine Firma, über die ihr auch schon gesprochen habt im Podcast hier aus Europa kommt, quasi ein App-Builder, wo du per Prompt programmieren kannst, also Vibe-Coding-Tool, super beeindruckende Firma aus Schweden, glaube ich 60, 70 Millionen AR mittlerweile, erst letztes Jahr gelauncht, also in sehr kurzer Zeit da hingekommen, sie sprechen gerade über eine Runde bei einer 1,5 Milliarden Euro-Bewertung, was vielleicht sogar noch günstig ist im Vergleich zu dem, zu der Traction, die die haben. Also auch interessant zu sehen, dass international relevante Companies auch aus Europa kommen können und dafür setzt der Founder sich auch stark ein, also dem können wir auf LinkedIn folgen, der ist auch ganz entertaining, was der so macht, also glaube ich ganz spannend, dass es hier im europäischen Umfeld solche Firmen gibt. Ansonsten bei mir persönlich, was sind so meine AI-Hacks? Ich würde sagen, No-Taking ist eine Killer-Applikation mit sowas wie Jamie zum Beispiel, also Meetings mitzuschneiden oder Granola ist ein anderer Anbieter. Ich habe teilweise, gerade rekrutiere ich zum Beispiel und führe viele Bewerbungsgespräche und weiß abends nicht hören, wem ich morgens gesprochen habe und da helfen mir diese Tools massiv. Ein zweiter Hack, was ich darüber gesprochen habe, Fyxer AI, der schreibt die E-Mails vor, da dockst du dein Gmail an und der macht dann Drafts, also die Antworten werden automatisch generiert und du kannst dir dann auswählen, was du rausschicken willst, also quasi wie ein persönlicher Assistent für die E-Mails. Finde ich beeindruckend, spart mir Zeit. Drittes Thema ist Willow bei mir, weiß ich, ob ihr das schon mal gehört habt oder Wispr Flow, das sind Diktier-Apps, also dass du quasi in jeder App reinsprechen kannst und ich merke das, wenn ich im Homeoffice bin, übrigens, das ist tatsächlich ein Argument für Homeoffice, dass du mit dem Computer reden kannst und quasi nicht mehr darauf angewiesen bist zu tippen, weil Reden in vielen Fällen schneller ist, also den Prompt zum Beispiel rein zu diktieren, statt alles selber zu schreiben. So, das ist mein dritter Tipp. Ansonsten Podcast hast du gesagt, machen wir noch manuell. Ja, wir sind als Menschen noch hier drin. Ich hoffe, wir werden nicht bald ersetzt, aber ich muss sagen, für Founder Mode, Research mache ich mittlerweile ganz viel mit Gemini, Deep Research mit Perplexity, habe eine Freelancerin beauftragt, eigene Workflows zu bauen mit n8n quasi, also auch Prompts miteinander zu verketten, um Research-Arbeit zu vereinfachen und da muss ich sagen, das funktioniert schon extrem gut.

30:25 Feliks Eyser: Ich kann halt einfach viel mehr Infos mehr reinziehen, als ich es manuell machen würde und um es abzuschließen, insgesamt der größte Hack für mich war ein AI-Lehrer zu heiern, also quasi wie ein AI-Tutor. Wir haben quasi mit einer Gruppe von Unternehmern alle zwei Wochen ein Meeting, wo uns jemand die Welt erklärt, weil wir sagen, da passiert so viel, die ganze Zeit neue Modelle, Finanzierungsrunden, jetzt gibt es sowas wie Fyxer, morgen gibt es irgendwas anderes, was macht VO3, dieses Videomodell zum Beispiel und da haben wir jemanden geheiert, der uns das alle zwei Wochen erklärt, uns abholt, mit dem zusammen wir Applikationen bauen und das ist echt nochmal ein Unterschied, quasi weg von Self-Learning zu ich heire einen Experten, der so up-to-date ist und uns immer die neuesten spannenden Trends erzählen kann.

31:06 Martin Kaswurm: Feliks, darf ich da ganz kurz reingrätschen, weil das ist irrsinnig interessant, glaube ich, für alle, die zuhören. Ich habe zu jemanden geheiert als Gruppe, das heißt, eine Gruppe an Menschen hat sich zusammengefunden, zwei, drei, vier, fünf. Erklär uns ein bisschen den Modus operandi, wie schaut das aus, zahlt sich den wie ein Freelancer, ist der ein Experte oder durchkämmt der das Web sozusagen und alle zwei Wochen kommt er zurück, weil das finde ich enorm spannend. Ich selber suche so etwas immer. Ich hole mir die Inspiration meistens über irgendwelche LinkedIn-Leute. Da muss man jetzt ja aufpassen mittlerweile, weil jeder mittlerweile zum selbst definierten AI-Experten wurde und anscheinend kann jeder mittlerweile einen Agent bauen, der das Leben automatisiert, nur ich nicht. Also darum sage, das ist irrsinnig interessant. Wie schaut das im Operativen aus?

31:47 Feliks Eyser: Ja, wir sind einfach eine Gruppe von Freunden, alles Unternehmer. Wir haben alle das gleiche Problem wie du, wie ich. Wir sagen, gut, da passiert zu viel, als dass wir uns das selber reinziehen können und haben dann tatsächlich jemanden als Freelancer geheiert. Kann man, glaube ich, auch einen Shoutout machen. Jens heißt ja, der ist von SnipKI. SnipKI.de ist eine Lernplattform für AI-Themen. Die bringen jeden Tag ein Video raus zu einem AI-Use-Case. Im Grunde ist der Gründer für diese Plattform und als Side-Business macht er das für uns. Das ist jetzt kein Produkt, was der anbietet. Wir haben den einfach direkt gefragt. Wir kennen den und der macht das nur mehr. Vielleicht kann es noch werden. Da habe ich auch gesagt. AI-Education ist ein Riesenthema. Wie macht ihr das in euren Firmen, die Leute aufzuschlauen? Martin, du hast erzählt, ihr habt einen Workshop intern gemacht, aber ich glaube, es ist total relevant, das Wissen dahin zu bringen. Deswegen haben wir gesagt, wir bezahlen quasi eine Person, dass wir uns auch selber accountable halten. Du weißt, wie es ist. Vielleicht geht man nicht ins Fitnessstudio alleine, aber wenn du einen Personal Trainer im Kalender hast und dem 100 Euro die Stunde bezahlst, dann gehst du da auch hin. Und so ähnlich machen wir es mit AI. Also Florian, Martin, wenn ihr sowas ähnliches auch aufsetzen wollt, sagt Bescheid.

32:48 Moritz Blees: Ich bin da sofort dabei, weil meine aktuelle Situation ist die, das ist so ein bisschen, als hätten Feliks und ich uns gemeinsam im Tennisclub angemeldet, um einmal die Woche zu spielen. Aber er nimmt einen Personal Trainer und jedes Mal kommt er jetzt quasi mit neuen Sachen zurück und ich komme mir total abgehängt vor. Ich habe so den brutalsten FOMO, ich habe mir jetzt schon in meine nächsten Quartalsziele reingesetzt, dass ich mir einen Tag die Woche blockke, um mich da irgendwie einzugraben, weil ich wirklich das Gefühl habe, dass ich unglaublich Produktivität liegen lasse gerade.

33:13 Martin Kaswurm: Ja, aber ich glaube, man tickt ja auch so, ich bin so als Unternehmer und es ist lustig, Flo und ich haben gerade vor unserer Podcastaufnahme noch darüber geredet, weil ich gerade von meinem Trainingsbody gekommen bin und vor dem Podcast gerade noch im Training war. Deswegen, meine Haare, jetzt sind sie trocken, ich bin gerade frisch aus der Dusche quasi raus. Und das war interessant, weil ich brauche immer einen Gegenspieler auch, der mir zeigt, wie es bestmöglich in seiner Welt funktioniert. Und deswegen war bei uns auch letzte Woche in der Agentur ja auch ein AI-Experte. Klar, das war jetzt einmal hier 7.000, 8.000 Euro reinballern, dass der einen Tag dich begleitet. Das ist jetzt nicht sustainable in the long run. Aber man muss bei dem Game rund um AI einfach auch top of the game bleiben, weil gefühlt jede Woche einfach was Neues passiert und neue Applikationen daraus kommt. Natürlich auch viel Scheiß, muss man auch ganz ehrlich sagen, also viel Schrott auch. Und das gilt es halt zu filtern, was ist gut, was hilft mir und was funktioniert. Und du hast es richtig angesprochen und vielleicht für eure Community nochmal der Querverweis auf unsere Episode 76, wo wir auch über Themen drüber gegangen sind, wie eben alles rund um Text und Language, alles rund um Research, alles rund um Visuals, wie baue ich meine visuellen Welten und alles, das ist du angesprochen, rund um Audio mit Wispr Flow, Granola, Suno und so weiter und so fort. Also ich glaube, es gibt richtig viele AI-Tools da draußen, die gerade Hot Shit sind. Aber ich wette was, dass wenn wir uns im August nochmal treffen, das schon wieder ein bisschen anders ausschaut, weil einfach irgendwie fünf neue Dinge da sind. Und das ist halt auch, glaube ich, wichtig zu wissen, wie ist mein Workflow, wie funktioniert es für mein Team, weil ich kann natürlich meine Leute in meiner Agentur nicht jedes Monat auf neue Tools briefen. Das ist ja auch nicht sustainable und das ist so ein bisschen die Gradwanderung,

34:37 Feliks Eyser: Okay, okay. Vielleicht können wir einen Aufruf in der Community starten. Wer Interesse hat, sich in so einer Gruppe dran zu hängen, vielleicht machen wir noch ein kleines Side-Business. Flo, keine App bauen dazu und dann gibt es das AI.

34:45 Moritz Blees: So eine Push-Up-App für AI, weißt du, wo dann irgendwie so verschiedene Sachen und dann zeigst du, wer hat diese Woche am meisten mit AI experimentiert. Wer hat den längsten End-at-End-Flow gebaut.

34:56 Florian Gschwandtner: Du musst 100 Push-Ups machen, damit du sozusagen den nächsten Content freigeschalt kriegst.

35:00 Feliks Eyser: Perfekt. Beides in einem.

35:01 Martin Kaswurm: Aber vielleicht auch wieder zurückzukommen, was so AI-hackt pro Person. Was mir aufgefallen ist, ganz kurz grätschig rein, was ich probiert habe, ich habe mir jetzt im Auto, ich fahre nicht, ich fahre viel mit Zug, aber wenn ich mit dem Auto fahre, schalte ich mir ChatGPT ein in den Voice-Modus und spreche mit ihm einfach wie mit einem Buddy. Und ich habe jetzt wieder irgendeine AI-Kino oder eine neue in einem Logistik-Unternehmen, wo ich quasi ein bisschen, und das geht genau das, was jetzt gerade gesprochen wurde, man muss ja auch die Kultur enablen in einem Unternehmen, damit AI gelebt werden kann. Und ich habe dann mit ihm, mit ihr, mit S diskutiert sozusagen, wie soll die Kino da aufgebaut sein, was sind die wichtigen Punkte und probiert es gerne mal, geht es in den Sprachmodus, wie Feliks schon gesagt hat, von OpenAI, von ChatGPT, schalt es ein und sprecht es einfach über ganz normale Themen mit ihm. Ich finde, beim Autofahren geht das gut von der Hand, weil da ist man dann nicht so vor dem Laptop und es fühlt sich weirder an, sondern man fährt und man redet mit ihm und sagt, du, by the way, hast du Input da, wie würdest du das machen? Und all die Texte, die gesprochen werden, werden dann natürlich auch transkribiert und sind dann später einfach zugänglich und die Qualität ist teilweise schon beeindruckend einfach, wie man vom Brainstorming-Modus sozusagen in eine gut strukturierte Präsentation kommt. Hier haben wir die Präsentation dann versucht, über Gamma-AI, das ist so ein Präsentationstool, dann bauen zu lassen. Das war jetzt so mittelmäßig, aber es war gute Struktur, gute Folien, konnte ein paar Grafiken wiederverwenden. Also das ist einmal mein aktueller AI-Hack des Tages, ist wirklich mit der AI zu sprechen sozusagen.

36:26 Feliks Eyser: Sagt ja eigentlich ihr oder ihm, also sprichst du mit dem Chat,

36:32 Martin Kaswurm: und ich denke immer, dass das so schlau, was da rauskommt, das muss eine Frau sein. Ich sage immer mit ihr.

36:37 Feliks Eyser: Clever, clever.

36:37 Moritz Blees: Wir haben jetzt einen Mann wieder eingestellt, um ehrlich zu sein, aber ich weiß nicht, wieso, keine Ahnung.

36:41 Florian Gschwandtner: Ja, aber die Stimme ist eine Frau bei mir, also wenn ich mit der rede, die ist automatisch eine Frau. Ich habe da letztens gesagt, bitte rede mal als Mann oder probiere ein anderes Ding. Das funktioniert noch nicht so gut, aber der Dialekt auch gut funktioniert. Wenn ich sage, Martin, das geht schon. Das funktioniert gut.

36:52 Martin Kaswurm: Ah, wirklich? Das weiß ich nicht. Aha.

36:54 Florian Gschwandtner: Also österreichische Dialekt funktioniert. Ich bin hier auf österreichisch gestellt. Es ist wirklich so sehr großartig.

37:00 Martin Kaswurm: Ja, ist auch unglaublich gut.

37:01 Florian Gschwandtner: Noch einmal, wir sprechen jetzt nicht das reinste Deutsch. Ich habe letztens ein Keynote, wo habt ihr in Spinitz, nicht in Duisburg, irgendwo war ich? In Hannover. Dort, glaube ich, wird das reinste Deutsch gesprochen, also das Hochdeutsch, Hochdeutsch. Haben mich gleich vorab entschuldigt, dass man mich hoffentlich halbwegs versteht, aber ChatGPT, und das muss man schon sagen, weil die Transkription auf WhatsApp beispielsweise funktioniert in Österreich noch sehr schlecht, weil bei unserem Dialekt, wenn man sich eine Voice-Match-Stage transkribieren lässt, die Qualität ist brutal schlecht versus ChatGPT einfach schon 100% gut funktioniert. Also wirklich beeindruckend.

37:36 Moritz Blees: Vielleicht von meiner Seite aus noch Companies, die ich gerade sehr feiere. Also ich bin durch Feliks inspiriert, ein bisschen in diesen ganzen Go-to-Market-AI-Bereich irgendwie dann reingekommen und so Clay, Momentum, Gong. Ich komme ja so aus dem B2C-Marketing und meine Beobachtung ist, B2B-Marketing wird endlich so ein bisschen wie B2C-Marketing. Also früher gab es da halt dann irgendwie diese Menschen mit dickem Auto, dickem Ego und dickem Gehaltscheck, die irgendwie so den Gatekeeper gespielt haben für Sales. Und jetzt wird das Ganze viel mehr Prozess-driven. Es gibt viel mehr Vergleichbarkeit, viel mehr KPIs. Ich kann jetzt quasi wirklich eine Architektur bauen von einer Maschine, die jetzt Vertrieb machen geht. Und das finde ich wahnsinnig spannend und gibt nochmal ein anderes Aufgabenprofil in Sales-Organisationen, als dass du jetzt quasi diesen Revenue-Architect hast. Das höre ich jetzt immer häufiger. Das ist der Growth-Hacker von heute. Also früher hießen die Leute dann ja, die haben Growth-Hacking gemacht und das waren Leute, die zwar zwischen Marketing und Product unterwegs waren. Und ich meine, wir haben über Vibe-Coding gesprochen und der Begriff Vibe-Marketing setzt sich immer weiter durch, dass du quasi diese Tools und Plattformen zusammensteckst, Leads, die reinkommen, automatisch qualifizierst, E-Mail-Sequenzen rausschickst und so weiter. Ich habe einen gesehen auf LinkedIn, der hat quasi in der Outreach-Mail für seine Agentur mit Lovable schon ein fertiges Produkt gebaut und dem Kunde nicht zu pitchen, beauftragt mich ja, dann könnte ich dir irgendwas bauen, sondern guck mal hier, ich habe dir schon was gebaut und das kannst du bei mir jetzt kaufen und das Produkt, der Prototyp war sozusagen schon fertig. Also du drehst quasi komplett die Leistung von der Agentur um und zeigst dem Kunde erstmal, was du machen könntest, bevor du überhaupt das Gespräch aufnimmst. Also super spannend. Ich glaube, das ist der Skill, den auch jeder Marketer lernen muss, mit diesen Tools klarzukommen und quasi sich technisches Wissen anzueignen, um da nicht abgehängt zu werden.

39:20 Florian Gschwandtner: Und das ist interessant, da grätsche ich vielleicht mal ganz kurz rein. Letzte Woche haben wir auch, kannte ich davor nicht, die Plattform Manus das erste Mal verwendet, unsere Zuhörerinnen und Zuhörer Wissens, weil wir letzte Woche schon drüber gesprochen haben und das war für mich der aktuell beste GNR-Agent, der für uns bestmöglich funktioniert hat, weil der wirklich gute Präsentationen baut und ich habe am Wochenende, am Sonntag eine Keynote gehalten, wo es nur darum ging und das ist vielleicht mein Growth Hack, wirklich die CI, also die Farbwelt zu verändern von den ganzen Bildern, die ich online gefunden habe. Es war eine sehr visuelle Präsentation, gab dem noch Mineralfarbe dazu, also so ein hellgrün und sagt, hey, bitte alle Slides umbauen auf hellgrün und wirklich alles so entsprechend machen. Hat er gebaut innerhalb von eineinhalb Stunden parallel und das war gut. Also Manus ist schon von mir nochmal ein Schautort, ich weiß, das ist chinesisch und so weiter, aber das funktioniert nicht so schlecht. Wenn es die Arbeit machen kann, viele Dinge, die wir nutzen, werden auch da produziert, alles gut. Aber das war jetzt, glaube ich, ein guter Abriss in die AI-Welt, nämlich auch echt spannend. Also ich habe jetzt gerade wieder sehr, sehr viel gelernt und das ist ja immer die Quintessenz auch von unseren beiden Podcasts. Alle, die zuhören, nehmen was Neues mit. Damit wir auch noch ein bisschen in die operativen Themen reinkommen, was passiert in dieser Welt gerade draußen, um in der AI-Welt zu bleiben? Scale AI, X-Meta, KI-Infrastruktur und die jüngste Milliardärin. Feliks, was hat es da auf sich damit? Du hast da ein bisschen reingebohrt, reingebastelt und weißt ein paar Takes dazu.

40:38 Feliks Eyser: Ja, super spannend. Kennst du, glaube ich, auch, oder?

40:41 Moritz Blees: Wenn ich reinspringe, Ja, ich habe die mal kennengelernt in L.A.

40:46 Feliks Eyser: Also die Story is Scale AI ist eine Firma, die 2016 gegründet wurde von zwei Gründern, Alexandr und Lucy, heißt sie. Da kommt jetzt auch die Tagline her, jüngste Selfmade-Milliardärin. Und die sind ganz am Anfang der KI-Welle angetreten, um ein Thema zu lösen, was alle Labs brauchen, nämlich strukturierte Daten. Also, wie gesagt, da kam gerade DeepMind und so weiter von Google. Das war zu der Zeit, wo AlphaGo rausgekommen ist und so weiter. Und quasi die ganzen LLMs am Anfang standen und alle Daten gebraucht haben. Scale AI hat sich gesagt, wir liefern getaggte Daten. Und das Geschäftsmodell ist relativ einfach. Im Goldrausch Schaufeln verkaufen, sozusagen. Und gesagt, alle diese Labs und Research Institute brauchen Daten und wir helfen denen dabei, die mit Menschen zu erzeugen. Also haben Leute geheiert, zum Beispiel in den Philippinen oder anderen Ländern, wo die Arbeitskraft ein bisschen günstiger ist, dann haben die Bilder taggen lassen, zum Beispiel. Man kennt das auch selber, wenn du zum Beispiel irgendwie auf der Webseite alle Brücken markieren musst oder so, um weiterzukommen. So nutzen Research Labs ja Daten quasi im Crowdsourcing von Usern. Aber das kannst du natürlich auch strukturiert einkaufen von professionellen Anbietern. Und damit haben die angefangen mit Image Generation, zum Beispiel für autonomes Fahren. Also die Modelle von Tesla, Waymo und so weiter, die brauchen ja Informationen, was ist ein Stoppschild, was ist ein Auto, was ist ein Kinderwagen und so weiter. Und das haben sie Menschen taggen lassen. Das ist das Geschäftsmodell von Scale AI und es hat sich über die Zeit weiterentwickelt. Das Spannende ist, dass es am Anfang ja recht simpel war, erkenne das Stoppschild. Heute mit den Reasoning-Modellen brauchst du komplexere Informationen, brauchst du komplexere Inputs. Also wenn du zum Beispiel ein Modell wie ChatGPT03 sagst, erstell mir einen Vertrag, um einen Freelancer zu hirn, dann denkt der ja erstmal nach, wie kann ich diesen Vertrag machen und guckt sich an, wie ein Anwalt das lösen würde. Und um diese Daten für die neuronalen Netze zu produzieren, hirn die teilweise wirklich Anwälte und gucken denen zu, wie die an so ein Problem rangehen sozusagen. Also sozusagen, ich schaue mir erstmal an, in welchem Land bin ich denn eigentlich, welche Gesetzgebung herrscht hier, wie sieht so ein Vertrag normalerweise aus und so weiter. Und eben auch diese komplexeren Reasoning-Daten erstellt Scale AI und die sind natürlich voll die Welle geschwommen.

42:49 Feliks Eyser: Die waren früh dabei mit 2016 und haben quasi ein Problem gelöst, was alle haben und die ganzen großen Labs beliefert. Die Story jetzt ist, dass Meta sich einkauft mit 14, 15 Milliarden, glaube ich, für die Hälfte der Company. Also kauft 49 Prozent. Da ist auch interessant die Frage, wieso eigentlich 49 Prozent. Das ist ja ein spannender Deal. Der Founder Alexandr, der wechselt zu Meta und kriegt da eine relevante AI-Rolle. Und im Grunde kannst du sagen, es ist ein sehr teuer Equihire für ein sehr gutes Team, die lange dabei waren und ganz genau wissen, wie diese Modelle funktionieren, was für Daten die brauchen.

43:27 Martin Kaswurm: Aber glaubst du nicht auch, das ist vielleicht irgendwie, um Positionen zu beziehen, das mit den 49 Prozent, dass nicht ein anderer Großer reingeht und sich das schnappt?

43:35 Feliks Eyser: Ja, also meine These kann zwei Gründe haben. Entweder Kartellamt, dass sie sagen, wenn ich 49 Prozent kaufe, dann muss ich nicht durch Antitrust durch. Das ist mit Trump besser geworden für Tech M&A, aber sicherlich auch nicht ganz so einfach. Das Zweite ist, Competitor drin zu lassen. Also oft haben die Verträge ja Change of Control Klauseln. Heißt, wenn die Mehrheit vom Unternehmen verkauft wird, endet der Vertrag automatisch. Wenn Meta das kauft, hat OpenAI ein Sonderkündigungsrecht oder Google zum Beispiel. Und vielleicht, um da rumzukommen, haben sie erst mal diese 49 Prozent gekauft. De facto ist es aber natürlich eine Komplettübernahme, weil erstens wird kein anderes Unternehmen das jetzt noch kaufen. Also OpenAI wird jetzt sicherlich nicht die anderen 51 Prozent kaufen. Und was man heute schon sieht, ist, die ganzen Kunden hauen natürlich ab. Die sagen sich, okay, wenn das jetzt Meta gehört, dann will ich als OpenAI dann nicht meine Daten kaufen. Sonst wissen die ganz genau, wie ich arbeite sozusagen. Also diese Verträge laufen jetzt aus. Und das ist natürlich super für die Competitor. Also muss man auch sagen, wer profitiert von so einem Exit? Klar, die Shareholder, die zu so einem sehr guten Kurs verkaufen, aber auch die anderen Firmen, die was Ähnliches anbieten. Es gibt eine Firma, die heißt Handshake zum Beispiel, eine zweite heißt Turing, die dritte heißt Mercor, eins der schnellst wachsenden Startups insgesamt, die auch quasi Leute remote hirn, um solche Daten zu produzieren. Und da liest man auf Twitter, dass sich deren Business über Nacht gerade verdreifacht hat, weil alle Anbieter sagen, ich kann jetzt eben nicht mehr bei Meta einkaufen. Ich muss mir jetzt eine andere Lösung suchen. Also spannendes Thema, coole Gründer-Story. Die beiden Gründer, der Alex und die Lucy, die waren Anfang 20, als sie das gestartet haben. Wahnsinn. Direkt aus der Uni raus. Flo, für dich interessant. Die Lucy, die geht zweimal am Tag zu Barry's Bootcamp. Also die ist auch fit.

45:13 Florian Gschwandtner: Ja, die ist auch fit.

45:14 Moritz Blees: Die ist mittlerweile raus, macht ein Startup in der Creator-Branche, also was ganz anderes mittlerweile. Aber jetzt dieses Label Young is Female Billionaire und hat anscheinend jetzt ein größeres Vermögen als Taylor Swift. Noch als kurze Side-Notiz.

45:26 Martin Kaswurm: Also schon sehr spannend, nämlich ich finde es aus einem Take auch ganz interessant. Man muss natürlich auch schauen, Meta hat ein irrsinnig großes Ecosystem. Ich glaube, momentan erreichen sie 3,98 Milliarden Monthly Active Users, also die Maus, über Facebook, Instagram, WhatsApp, Messenger, alles, was irgendwo dabei ist, sozusagen. Und diese Technologie oder auch diese viele manuelle Arbeit einfach nur, um Meta besser zu machen. Wir haben ja auch gehört, das letzte LLM oder Llama, struggelt ein bisschen gegenüber Gemini und OpenAI. Also die müssen auch hier wieder aufholen und Mark Zuckerberg hat ja irgendwie gefühlt eines bewiesen, mit Facebook einmalig ein gutes Produkt oder ein Produkt gebaut zu haben, wo er die Welt erreicht hat. Aber ab dann war er eigentlich einer der Besten in der Acquisition. Hat ja Instagram damals gekauft für eine Milliarde, hat WhatsApp gekauft für 16 Milliarden und macht anscheinend jetzt wieder einen Coup und versteht sehr bald oder zur richtigen Zeit sozusagen, wen er hier vermeintlich teuer einkaufen muss, aber vielleicht auch über die Jahre gesehen strategisch sehr, sehr gut einkauft, weil du kaufst ja natürlich auch für deine Mitbewerber ein Produkt weg und was ich so ein bisschen gelesen habe, du baust das nicht von heute auf morgen nach, weil da ist echt manuelle Arbeit. Du hast gesagt, da sind Leute in Philippinen, China, wo auch immer Angestellte, die das manuell taggen müssen. Jetzt kannst du nicht sagen, ich baue morgen die nächste Scale-AI-Firma, auch wenn es ein paar andere gibt, aber in diesem Scale hat es keine gegeben. Also auch das ist natürlich ein interessanter Take und man hört ja immer wieder don't bet against the sucks sozusagen. In diesen Dingen ist er teilweise einfach wirklich gut. Wir werden es erst sehen oder auflösen, ob das auch wirklich so ist, aber schon sehr spannend, was da auf alle Fälle hier jetzt passiert. Aber vielleicht, Flo, vielleicht ziehen wir unser Thema, das, was wir da unten haben, eigentlich jetzt mit rauf, weil ich glaube, das passt thematisch gar nicht schlecht dazu, das Thema rund um WhatsApp, Werbung, Paid Channels, weil er auch Meter den nächsten fetten Step macht und ich glaube, man hat das ja selbst mitbekommen, jeder von euch oder viele von euch wahrscheinlich haben diese Nachricht bekommen bei WhatsApp, von wegen, hier gib mir deine E-Mail-Adresse jetzt bekannt und gib mal ein, wer dahinter steckt und so weiter. Und das ist ja auch krass als Sicherheitsthema, genau so ein bisschen getarnt, weil Meta testet ja dieses Ads-Thema jetzt bei WhatsApp und es wird diese neuen Features geben, wie bezahlte Channels und so weiter. Also ähnlich, wie es Telegram schon macht und WeChat.

47:41 Martin Kaswurm: Das heißt, es wird hier Marken, Creators, Unternehmen wirklich auch die Möglichkeit geboten, Zielgruppen gesteuert, das rein zu monetarisieren und ich glaube, das wird spannend, weil es hat eine richtig krasse Öffnungsrate. Das heißt, wenn das wirklich in dem D2C-Game mit Marketingstrategien der große neue Wurf wird von Meta, dann ist im Messaging-Kontext das schon stark, weil die Öffnungsraten von WhatsApp-Nachrichten sind größer wie 90%. Ich weiß nicht, wie euer Take ist, Jungs, aber...

48:03 Feliks Eyser: Ja, noch, so war es bei E-Mail am Anfang auch, ne?

48:06 Martin Kaswurm: Na klar, wenn wir schauen, wie das passiert, aber Milliarden hängen drauf.

48:12 Moritz Blees: Naja, ich würde mal umgekehrt fragen, die WhatsApp-AI, die wir ja alle kostenlos auf dem Handy haben, wer von euch benutzt die?

48:19 Florian Gschwandtner: Genau. Ganz wenig.

48:21 Moritz Blees: So, genau. Angeblich aber eine Milliarde Active User.

48:24 Feliks Eyser: Ja, den du es irgendwie reingedrückt hast und reingepusht hast mit der Vertriebssache.

48:29 Moritz Blees: Also es gibt wirklich keine, also wie du eben gesagt hattest, das stimmt, Mark Zuckerberg ist einer der besten Akquisatoren der Welt. Wer Social Network gesehen hat, weiß ja auch, dass selbst die Idee von Facebook quasi kostenlos akquiriert wurde. Aber einfach eine Firma, die so schlecht ist in Produkte bauen, dass es wirklich faszinierend ist, dass sie so weit gekommen sind. Also es gibt ja wirklich nichts, was sie selber gebaut haben, was in irgendeiner Weise für einen Kundennutzen stiftet und funktioniert. Und ich weiß auch nicht, ob sie es deswegen schaffen, gute AI WhatsApp Marketing Use Cases auszurollen, die sich halt auch als Mehrwert anfühlen für den Kunden. Weil wenn du jetzt meine persönlichen WhatsApp Chats intrudest und da jetzt sagst, ach, du hast gerade über das und das geschrieben, möchtest du vielleicht hier dieses Produkt dazu auschecken, dann würde ich sagen, verpiss dich aus meiner Unterhaltung. Was machst du hier? Und da glaube ich, deswegen nochmal zurück zu Scale AI, ich glaube, dass das auch ein Stück weit ein Equihire ist, ehrlicherweise so, weil nach meinem Verständnis soll ja auch dieser Alexandr Wang, heißt er glaube ich, jetzt auch dieses AI Lab bei Meta mit übernehmen und dann soll auch geguckt werden, wie können wir das quasi irgendwie zusammenstöpseln und wie können wir da irgendwie das ans Laufen bekommen, weil ich glaube da noch nicht dran.

49:53 Feliks Eyser: Ja, ist ja fair. Ich glaube, es sind zwei unterschiedliche strategische Moves, der eine ist aus der Schwäche, der andere ist aus der Stärke. Schwäche im Sinne von Meta ist bei AI erstmal abgehängt worden, deswegen sind sie den Weg gegangen, Open Source zu fahren, also es ist so das alte Silicon Valley Playbook, wenn du der Marktführer bist, dann Open Source machst du gar nichts, aber wenn du den Marktführer angreifen willst, dann machst du es mit Open Source, weil du die Community hinter dir haben willst und die Preise runterdrücken willst und da spielt natürlich dann auch so eine Akquisition rein, sich das beste Talent reinzuholen, also quasi zu sagen, es gibt eine knappe Ressource und das sind Leute, die sich halt extrem gut auskennen und die binde ich an mich, damit die anderen sie nicht haben, wie du es gesagt hast, Flo. Und bei WhatsApp ist es sicherlich ein Move aus der Stärke heraus, zu sagen, WhatsApp ist das größte Asset, das Meta hat, was nicht monetarisiert ist bisher, da sind zwei Milliarden User drauf und es gibt keine Ads, es gibt keine Paid-Funktionen, zumindest nicht in den Mainstream-Märkten und da anzugreifen macht natürlich jetzt total Sinn und ich sehe es total bei meiner Beteiligung Superchat, die machen WhatsApp-Software für Small Businesses, das wird extrem gepusht von Meta, also die überlegen die ganze Zeit, wie kommen wir in diesen Markt rein, große Firmen, kleine Firmen, weil die sagen, am Ende wird WhatsApp das Telefon ersetzen, auch für die Kommunikation mit Unternehmen. Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber ich habe keinen Bock meinen Zahnarzt anzurufen oder das Autohaus oder wen auch immer, ich chatte lieber mit denen und die wenigsten sind darüber erreichbar und das ist einer der größten Monetarisierungshebel von WhatsApp auf der Business-Seite, also aktuell monetarisieren sie das über die API-Nutzung, aber ich kann mir vorstellen, dass es da auch Produkte geben wird, dass Businesses für die Nutzung bezahlen, ihre eigenen Kunden zu erreichen und das Zweite sind die Ads, die sie jetzt ausrollen, zu sagen, gut, da ist halt einfach Attention drauf, da sind zwei Milliarden User drauf und da kann man sicherlich Ads ausspielen und ich bin gespannt, wie es ankommt, ob es quasi eher die Reaktion von Moritz ist, dass alle sagen, oh nee, bloß weg hier, wenn Werbung kommt. Wir erinnern uns, WhatsApp ist mal ganz früh angetreten von dem Gründer und hat gesagt, no gimmicks, no ads. Das war quasi in der Gründungsgeschichte von WhatsApp eins der Mantras sozusagen, haben sie jetzt lange durchgehalten, das zu skippen, aber jetzt ändert sich das sozusagen.

51:51 Moritz Blees: Und Google hat gesagt, don't be evil.

51:56 Florian Gschwandtner: Da gibt es ein paar gute Beispiele, aber es ist interessant, dass du das auch angesprochen hast, weil wir haben es ja in China schon groß erlebt mit WeChat, oder? WeChat ist ja auch mittlerweile, oder mittlerweile, damals schon vor vielen Jahren, die Plattform geworden für Payment, für Kommunikation etc. Und vor ein paar Wochen war ich in Saudi-Arabien und das Beispiel habe ich auch damals im Podcast gebracht. In Saudi-Arabien funktioniert alles über WhatsApp. Die schreiben keine E-Mails mehr, die kommunizieren nicht über Slack und Co., sondern alles läuft über WhatsApp. Mega schwierig, auch ein kulturelles Thema. Und da bin ich gespannt. Also ich bin so ein bisschen in between zwischen Feliks und Moritz. Ich glaube, es hat schon eine Chance, auf gewisse Art und Weise, weil einfach WhatsApp bei der älteren Generation oder über die ganze Gesellschaft durch en vogue ist und salonfähig. Und klar, es gibt immer einen Verdrängungseffekt, aber let's see. Bin ich gespannt. Wir werden es rausfinden. So schließen wir dieses Scale-AI und AI-Kapitel heute im Founder Mode x BTM Podcast ab.

52:46 Martin Kaswurm: Genau. Wir haben aber natürlich noch mehr mitgebracht, also eine vollgepackte Agenda, sagen wir in Österreich. Wir müssen über Deep Tech und Defense Tech, Defense Hub sprechen. Es passiert gerade rund um München relativ viel. Auch da haben unsere deutschen Kollegen und Freunde ein paar Takes und Insights dazu, über die wir reden müssen, weil es hat einfach zu große Investments gerade gegeben. Wir haben da Proxima Fusion mit, wir haben Helsing mit Moritz, Feliks. Was sind diese Wörter? Wer ist das, was machen die?

53:17 Feliks Eyser: Ja, da wird es ein Stück technisch, aber hochspannende Themen. Das Thema Energie haben wir gerade darüber gesprochen, ist politisch, ist relevant. Quasi industrialisierte Länder brauchen Energie für alles und gerade im Zuge der Elektrifizierung von Fabriken, von E-Autos und so weiter, von AI, steigt der Energiebedarf natürlich und vor allem der Strombedarf. Und die Frage ist, wie können wir diesen Strom generieren? Atomkraft ist ein Thema, was in Deutschland ein bisschen aus der Mode gekommen ist seit einiger Zeit und da scheint sich auch keine Wendung zu zeigen. Deswegen gibt es Teams, die arbeiten quasi an der nächsten Generation, an Fusionsreaktoren. Da gibt es vor allem zwei Firmen, Marvel Fusion heißt die eine in München und Proxima Fusion heißt die andere und Proxima Fusion stand gerade in den Medien dafür, dass sie glaube ich 150 Millionen, 130 Millionen glaube ich geraced haben, um einen Fusionsreaktor zu bauen. Also im Grunde ist auf der einen Seite Kernspaltung, wie in Atomkraftwerken bisher und Fusion, quasi Kernfusion, das was in der Sonne stattfindet quasi und das wollen die der Menschheit zugänglich machen. Das ist ein großes Projekt, das ist jetzt nicht so mit wir bauen einen MVP und launchen das morgen, sondern da ist eine Timeline dahinter, die reden drüber, dass sie den Prototypen in den 30er Jahren in Betrieb nehmen wollen, also 20, 30er Jahre und vielleicht in einen produktiven Betrieb in den 40er Jahren kommen wollen. Also brutale Timeline bei so einem Research Projekt, sehr großes Risiko, auch sehr hoher Kapitalbedarf, hunderte von Millionen, die da reinfließen wollen, aber ich würde sagen, ist ein super Zeichen, weil das diese Runde stattfindet, weil dafür ist Venture Capital gemacht. Also quasi solche Research-Themen zu supporten, die keine Bank finanzieren würde und die außerhalb der Reichweite sind, dass Privatpersonen mit dem Angel-Ticket irgendwas supporten können. Also spannend und Glückwunsch dem Team, dass sie diese spannende Runde zusammengestellt haben und ein weiteres Beispiel dafür, dass Süddeutschland gerade en vogue ist und sich mehr dahin verlagert. Wie seht ihr das?

55:11 Florian Gschwandtner: Ja, ich glaube auch, du hast es richtig gesagt, Energie, also Microsoft macht ja zwei neue Datencenter pro Woche auf, nur um den ganzen ein bisschen Kontext zu geben. Und wir hatten ein alter Atomkraftwerk gekauft in den USA.

55:21 Feliks Eyser: Genau, und wollen das reagieren. Das ist wieder in Betrieb, muss man sich ja vorstellen. Das wäre wie wenn SAP hier in Deutschland jetzt eine Atomkraftwerk kaufen würde.

55:27 Martin Kaswurm: Also das wäre auf jeden Fall eine News.

55:29 Florian Gschwandtner: Das wäre auf alle Fälle eine Headline, nicht nur in der Bild-Zeitung, aber definitiv was passiert. AI, ob wir es aktiv verwenden oder nicht, aber es wird auch passiv irgendwo im Hintergrund überall mehr verwendet. Wir machen unsere E-Mails auf und irgendwer will die kuratieren und, und, und. Sprich, AI braucht sehr viel Rechenpower, auch wenn die über die Zeit weniger wird, aber dann gibt es wieder neue Anwendungen, schneller und so weiter. Und eine der größten Hürden ist die Energie. Alles wird elektrifiziert und wir kommen da jetzt gerade nicht nach. Noch einmal, Microsoft macht zwei neue Datencenter pro Woche in dieser Welt auf und die Restriktion in die Meta, Amazon, Google, Microsoft, das sind einmal die vier großen, die über 300 Milliarden Dollar jährlich investieren. In das Thema ist die Energie. Und jetzt überlegen natürlich alle, wie können wir mehr Energie schaffen? Weil vor allem, es geht ja auch nicht so einfach, Atomkraftwerk zu bauen. Als Beispiel dauert ja auch einige Jahre. Es ist nicht morgen instantly available. Oder du kannst jetzt nicht die Sahara mit irgendwelchen PV-Panels kurz ausstatten. Also das hat alles eine Vorlaufzeit und dementsprechend suchen die großen Tech-CEOs und Tech-Milliardäre auch immer, wo können wir Energie herbekommen? Und es ist ja auch schön zu hören, dass quasi Kernfusion, das ja auch irgendwie als nachhaltig und glaube ich von der Gefahr wesentlich geringer wie die Kernspaltung sozusagen sein sollte, eine Lösung sein kann. Und dass da jetzt einfach viel investiert wird, wenn man sagt, man muss auch den Energiesektor gewinnen, um im AI-Sektor zu gewinnen. Also schon spannend zu sehen, dieses visionäre und weite Denken, aber gezwungen natürlich aus dem Faktor halt heraus, dass man sozusagen die Energie auch braucht, um erfolgreich sein zu können. Das wäre so mein Take aus dem Ganzen.

57:04 Moritz Blees: Ja, wo sich aber auch gerade Deutschland ja mit seiner Energiewende ja ganz ordentlich ins Knie geschossen hat. Also das ist halt was, was dann jetzt irgendwie versucht wird, ich würde jetzt nicht so weit gehen zu sagen, zurückzudrehen, aber eben durch Forschung und Entwicklung jetzt nach vorne raus wieder aufzurollen, weil ich glaube, politisch wäre es in Deutschland jetzt nicht durchsetzbar, Atomkraftwerke neu zu bauen. Die müssen dann Fusionskraftwerke heißen. Zum Beispiel.

57:32 Martin Kaswurm: Ja, da hat sich ja Frankreich auf ein besseres Pferd gesetzt, aber das war natürlich auch nicht absehbar, dass dieser Ukraine-Russland-Konflikt so hohe Wogen schlagen wird, dass da entsprechend Gas etc. die Energiepreise so nach oben getrieben werden, dass wirklich Deindustrialisierung, das ist ja das Wort, was bei uns in Österreich auf Wogen ist im Moment, einfach ein absolutes Thema ist, weil dieser pro Stück Preis in der Industrie wirklich auch auf die Energie runtergebrochen, so horrend hoch ist, dass einfach die Industriebetriebe abwandern müssen. Die haben ja gar keine Wahl. Wenn einer setzt die Lohnkosten, 20, 25 Prozent nach oben gehen und jetzt noch die Energie so extrem teuer wird in diesen Energie-heavy Industries, dann ist das der einzige Weg vorwart. Und in Österreich, wir haben ja auch keine Kernkraftwerke, da haben wir ja 95 mal eins gebaut und dann als Fertig waren wir entschieden, nehmen wir es jetzt in Betrieb oder nicht, machen wir eine Abstimmung und dann ging die Abstimmung dagegen aus. Es gibt ein Kernkraftwerk, Zwentendorf in Österreich, das steht da, fix fertig, aber wurde nie in Betrieb genommen. Da gibt es einmal im Jahr einen guten Rave, also da kann man mal hingehen, wenn es...

58:31 Feliks Eyser: Ja, genau. Das ist jetzt eine Party-Location, oder? In Berlin gibt es dieses...

58:33 Martin Kaswurm: Diese Party-Location tatsächlich, ja.

58:33 Feliks Eyser: Hier gibt es dieses Tropical Island, das ist diese Halle, wo die früher den Cargo-Lüfter gebaut haben, diesen riesen Zeppelin, haben wir im Vorhinein im Podcast mal drüber gesprochen und das ist jetzt quasi ein tropisches Ressort, wo die Leute rausfahren.

58:44 Martin Kaswurm: Oh je. Naja, das ist für uns auch, aber wie gesagt, so viel dazu zum Energiethema. Österreich wird da nicht die große Rolle spielen, aber ich glaube, es ist für die Betriebe ganz, ganz wichtig, dass es hier Möglichkeiten gibt, auch in der Zukunft wieder günstiger Energie zu konsumieren beziehungsweise einzukaufen.

58:57 Florian Gschwandtner: Genau, und ganz aktuelle News, um hier weiterzumachen, das KI-Defensive-Unternehmen Helsing holt 600 Millionen Euro zu einer 12-Milliarden-Bewertung. Das dürfte damit mittlerweile das wertvollste deutsche Start-up sein. Und ein ganz interessanter Take, der CEO und Gründer von Spotify, der Daniel Ek, der seit der Seed-Phase investiert und wir haben da auch im Intro irgendwo oder bei uns in den Recherchen geschrieben, das ist schon sehr ungewöhnlich für einen Musik-Tech-Unternehmer, dass der quasi im KI-Defense-Unternehmen relativ bald mit einem ganz, ganz großen Ticket reingegangen ist. Aber was heißt das jetzt mit Helsing für Europa, für Deutschland? Feliks Moritz, wisst ihr da jetzt schon mehr Insider oder die Wahrnehmung, was passiert?

59:43 Feliks Eyser: Ja, also das ist das hotte Thema aktuell. Wir hatten bei Founder Mo tatsächlich eine der allerersten Folgen mal drüber gesprochen, über Helsing. Da dachte Moritz noch, das ist eine Heavy-Metal-Band.

59:54 Moritz Blees: Klingt auch so.

59:55 Florian Gschwandtner: Klingt so. Ist fair. Headliner bei Novorok.

59:55 Moritz Blees: Helsing ist der neue Headliner bei Wacken.

59:58 Feliks Eyser: Und das Spannende sind verschiedene Dinge. Also A, dass ich meine, dass Defense gerade heiß ist, ist natürlich traurig. Wir wünschen uns alle eine Welt, wo das nicht der Fall ist. Ist klar, dass wir nicht in Aufrüstung und in Tech für Kriegsführung oder Abwehr investieren müssen. Es ist natürlich ein Stück weit Realität geworden und auch mit der Abspaltung der USA aus den internationalen Abkommen und so weiter wird es sicherlich noch an Rückenwind gewinnen. Also es ist der Metatrend, der drüber liegt. Quasi Souveränität Europas und Resilience sozusagen auch in der Verteidigung, nicht nur in der Energieproduktion. Und dieses Unternehmen aus München ist angetreten 2021 und hat eine Seed-Runde damals geraced von 100 Millionen. Man sagt, das ist ja ungewöhnlich, eine Seed-Runde von 100 Millionen. Das war der erste Datenpunkt. Der zweite war, dass Daniel Ek, Florian, du hast es angesprochen, der Gründer von Spotify, diese Runde angeführt hat. Also eine Privatperson. Das ist ja total abgefahren. Und es war November 2021, das war drei Monate vor dem Kriegsbeginn. Also da war dieses Thema Russland, Ukraine noch gar nicht in den Medien. Also muss man auch sagen, interessantes Investment von Daniel Ek und der hat jetzt weiter mitgezogen und führt jetzt auch diese 600 Millionen Euro Runde an. Also muss man auf der einen Seite sagen, Spotify ist auch gut laufend für ihn, dass der solche Investments machen kann. Und investiert da unter anderem mit General Catalyst zusammen, diesen großen USA Multistage Fund, die unter anderem Anduril gebackt haben. Also eines deren großen Defense Wins in den USA ist Anduril und die überlegen sich, wie kann man dieses Playbook in anderen Geografien durchspielen sozusagen.

1:01:31 Martin Kaswurm: Ist bei Anduril nicht dieser, Entschuldigung, dass ich kurz unterbreche, ist bei Anduril nicht dieser crazy CEO, Lacka Pami, nee, wie heißt er?

1:01:40 Feliks Eyser: Palmer Luckey. Ist ja auch eine irre Story, der hat ja Oculus gegründet, das kennt ja diese VR-Brille, weißt du, da kann man so die Zähler spielen und so weiter. Und Facebook, heute Meter, hat das damals gekauft und ihn dann rausgeschmissen. Da gab es dann den Skandal, weil er, ich glaube auch 2016, Trump supported hat und die im Silicon Valley alle hochdemokratisch gesagt haben, was bist denn du für ein Vogel? Der trägt immer so Hawaii-Hemden und war Trump Reporter und Fukuila hatte. Und Fukuila, wie gesagt, das passt hier nicht in die Silicon Valley-Kultur, haben den Typen rausgeschmissen, hat er mit Peter Thiel zusammen Anduril gegründet, Peter Thiel wiederum durch Palantir und so weiter. Natürlich wäre er in dieser Defense-Branche unterwegs und das ist mittlerweile eines der wertvollsten Defense-Unternehmen in den USA. Und Helsing ist im ähnlichen Bereich unterwegs, also entwickeln Software und Hardware, Software zum Beispiel eine KI-Steuerung für Kampfjets. Also da reden wir nicht über einen AI-Copilot, sondern über einen AI-Pilot, sozusagen. Die KI, die fliegt den Jet. Und das ist die andere News, die ein bisschen untergegangen ist im Rahmen der Finanzierungsrunde. Die haben nicht nur hunderte von Millionen geraced, sondern die haben jetzt zum ersten Mal auch einen Test gefahren, dass sie quasi die AI gegen einen Menschen haben antreten lassen in Jets in der Luft. Und kann man sich denken, gut, wie das damals beim Schachcomputer und so weiter ausgegangen ist, als das hier Kasparov zum ersten Mal verloren hat gegen die AI, wenn sich das wiederholt, können wir davon ausgehen, dass die AI da sicherlich einen besseren Job machen wird früher oder später als die Menschen. Was ja auch wieder was Gutes ist, also ich meine, kann man auch sagen, diese ganzen Defense-Themen, solange da Maschinen und Computer und Algorithmen gegeneinander kämpfen, ist es ja immer noch besser, als wir Menschen da unterwegs sind. Das ist natürlich eines der Argumente, zu sagen, ist ja immer noch besser, als wenn da einer im Schützengraben liegt, sozusagen. Aber insgesamt natürlich ein krasses Thema und sehr hot und Helsing damit eins der wertvollsten deutschen Startups, Celonis, das ist das andere, die in der Dimension sind, auch glaube ich so 12 Milliarden rum etwa, aber es gibt nur diese beiden Decacons in Deutschland und Helsing ist jetzt diese Woche dazu aufgestiegen. Übrigens interessant, der ganze Venture-Capital-Markt in Deutschland ist nur so sieben Milliarden groß und diese Woche, hier Breaking News von uns berichtet, Proxima Fusion und Helsing haben 700 Millionen gereist, also 10 Prozent des gesamten deutschen Venture-Capital-Marktes ist diese Woche in diese beiden Themen in Süddeutschland geflossen.

1:03:56 Feliks Eyser: Da kann man glaube ich gut die Tedenz ableiten in die Richtung, die es wieder geht.

1:04:01 Martin Kaswurm: Man darf nicht vergessen, also das Gute am, ich will gerade sagen am Schlechten, aber immer wenn Militär, Verteidigung und Co. investiert wird, das waren eigentlich immer die Enabler für Innovation und Technologie. Egal ob es ein GPS ist, das damals gebaut wurde, um Raketen richtig zu steuern und, und, und. Also Militär hat immer Innovation beflügelt. Ging damals los, Enigma, Verschlüsselung, Dechiffrierung, all diese Themen und ein bisschen zeigt es jetzt dann auch, wie schnell, wie viel Geld in diese Themen dann auch reinfließt und wahrscheinlich besser, wie wenn es nur in den USA passiert, dass das jetzt auch in Europa wieder passiert im Sinne von Europa muss autonom, muss sich selbst verteidigen können und, und, und. Könnte natürlich auch einen Aufschwung für alles rundherum ein bisschen mit auslösen oder wir das aktuell schon mit auslösen. Du, da kommt ein Punkt zu tragen, das was du ganz am Anfang gesagt hast, Moritz mit, oder ich weiß nicht, ob Moritz oder Feliks war, mit, wir müssen aus Österreich und Deutschland auch eine Brand sein, ein bisschen und ich glaube, das ist schon das, meine Frau ist Amerikanerin, ich bin viel drüben in Amerika und vor allem Deutschland hat diese Wahrnehmung Ingenieurtum, Präzision, Genauigkeit und ich glaube, das ist ein Riesending, ein Riesen-Esset, das war immer für Automotive natürlich und Siemens und so weiter, natürlich auch aus diesem Tech-Bereich, aber ich glaube, da ist eine Riesenchance auch in der Zukunft, klar, wir wollen alle nicht, dass Krieger auf der Welt ist und dass wir aufrüsten gegenseitig, aber das ist halt die Realität gerade und man sieht es ja auch bei Rheinmetall, die haben ja auch jetzt irgendwie ihre Automotive-Werke umgebaut auf diese Rüstungsgeschichten und so weiter, also da passiert viel, da passiert einiges.

1:05:27 Moritz Blees: Ja, aber ich sehe es genauso wie du, Martin, für eine deutsche Defense Tech-Ingenieurs-Firma ist es, glaube ich, aus meiner Sicht viel, viel leichter, Geld zu raisen, als zu versuchen, eine innovative AI-Company, die mit tausend regulatorischen Problemen zu kämpfen haben wird, aus Deutschland raus zu gründen und kann dementsprechend noch viel mehr internationales Kapital andrehen und wir haben ja auch eine Veränderung im Venture-Capital-Markt insgesamt, also ich würde sagen, so vor 2020 hätten zwei Drittel der VC-Fonds noch gar nicht in sowas investieren dürfen aufgrund ihrer Statuten, weil die halt gesagt haben, keine Waffen, kein Porno, keine Drogen, so ne, und jetzt machen sie, jetzt machen sie Cannabis und Waffentechnologie und ich glaube auch, ich glaube, wenn du mal guckst, sowohl Atomkraft als auch bis hin zur, keine Ahnung, bis hin zur Mikrowelle, also gibt es ja wahnsinnig viele Technologien, die dann eben in den zivilen Bereich aus dem Militär gekommen sind, meine Hoffnung ist, dass das auch hier passiert, ohne dass jetzt vorher so dystopische Kriegsfantasien so stattfinden, es gab in den 80ern mal diesen Film Wargames, wo dann irgendwie ein Computer gegen sich selber quasi Atomkrieg spielt und so kann ich sehr empfehlen, den sich heute nochmal anzugucken, da ist ein bisschen ein Realitätscheck.

1:06:52 Florian Gschwandtner: Gut, wir haben in Wahrheit noch zwei Themen, eines machen wir schnell, den Circle IPO, aber auch da hat Feliks ein paar Zahlen, Daten, Fakten oder was ist überhaupt Circle und dann werden wir noch ein paar Hörerfragen aus den Communities, ist kleiner Hinweis, wir werden am Schluss noch einmal geben, es gibt sowohl die Founder Mode WhatsApp Community als auch die BTM WhatsApp Community, wir werden beide jeweils in unseren Showlinks auch reingeben, also gerne mal die andere Community im anderen Land joinen, lernt man vieles dazu und man kann auf noch mehr Crowd Wissen sozusagen zugreifen, unsere Communities sind stark, sind gut, sind gescheit, zahlt sich auf alle Fälle aus. Feliks Moritz, Circle IPO, ganz großer IPO, Stablecoins, Stichwort, was ist passiert und generell der IPO, die IPO Welt, also die Börsengänge scheinen wieder etwas mehr im Boom zu kommen, 2025 bewegt sich hier wieder vieles.

1:07:44 Feliks Eyser: Ja, total und spannendes Thema quasi diesmal aus der Blockchain-Welt, also anderes technologisches Thema, Circle ist ein Anbieter von Stablecoins, von Stablecoin USDC. Für die, die es nicht wissen, Stablecoin ist ein Blockchain-Token, was an eine Währung gekoppelt ist, also an den Dollar, an den Euro zum Beispiel. Man zahlt da einen Dollar ein und kriegt einen virtuellen Dollar zurück und kann den quasi von Wallet zu Wallet schicken, aber hat nicht diese Volatilität wie bei Bitcoin oder Ethereum oder Solana, wo irgendwas hoch und runter geht, also Stablecoin hat die Aufgabe, stabil zu sein sozusagen und Circle ist die Firma, den zweitgrößten Stablecoin der Welt rausgebracht hat und die ist jetzt in den USA an die Börse gegangen und das zeigt, dass dieses Thema Stablecoins total hot ist, also digitales Geld sozusagen. Ich hatte neulich vielleicht als kleine Side-Story ein Beispiel, habe ich Investment in den USA gemacht und habe dann diese Überweisung getätigt und musste dann plötzlich, ich glaube 0,6% Gebühren zahlen oder sowas, erstmal nicht viel klingt, aber es sind hunderte von Euro für mehr oder weniger einen Datenbank-Eintrag. Warum? Weil die lokale Deutsche Bank das zu einer Großbank schickt, zu einer US-Bank, zu einer regionalen Bank, zu einer lokalen Bank, also da sind in diesen internationalen Prozessen oft fünf, sechs, sieben Stops involviert, die alle abkassieren, deswegen sind internationale Zahlungen so teuer und ein Stablecoin kann man einsetzen, um das Peer-to-Peer zu lösen sozusagen, also Geld direkt von hier aus Deutschland zu flohen auf Mallorca zu schicken, egal ob ihr gerade auf Mallorca ist oder in Linz oder auf Ibiza, wie auch immer und bezahlt quasi nicht diese hohen Gebühren sozusagen und das ist ein großer Use-Case, den Stablecoins haben. Ich würde sagen, der größte zweite Use-Case von Blockchain nach Bitcoin, so Bitcoin ist eine Story für sich und man redet drüber, dass Stablecoins quasi der nächste sehr große Use-Case sein werden für internationale Zahlungen, für Leute, die US-Dollar-Exposure haben wollen, das ist jetzt kein Problem, was wir hier in der Runde haben, aber es gibt ja Länder mit extrem hoher Inflation, wie Argentinien zum Beispiel, Türkei und da sind Leute, die wollen Dollar haben und kommen über ihre lokalen Banken nicht ran und gehen dafür in Stablecoins interessanterweise. Remittance Payments ist ein Thema, also Leute, die Geld nach Hause schicken, die zum Beispiel in Österreich arbeiten und das Geld dann auf den afrikanischen Kontinent schicken zum Beispiel, das sind alles Use-Cases von Stablecoins, also quasi Real-World abgesehen von Spekulationen und so weiter, tatsächliche Use-Cases, die genutzt werden können und diese Firma Circle bietet das an, hat den IPO gemacht bei, ich glaube, 30 Dollar sind die rausgegangen, traden jetzt bei über 140 Dollar, also sehr erfolgreicher IPO, hat sich mehr als vervierfacht, war super hohe Nachfrage da und es zeigt zwei Sachen, einmal öffnet sich das IPO-Fenster wieder, das wäre natürlich eine sehr gute Nachricht und zum anderen, speziell dieses Thema Stablecoins ist mittlerweile heiß, man muss sagen, diese Anbieter verdienen Geld, indem sie die Vermögen, die eingezahlt werden, anlegen und Staatsanleihen.

1:10:30 Feliks Eyser: Also Stablecoins haben ein super elegantes Business-Model, wenn du und ich jetzt quasi 100 Euro überweisen, dann legen die dieses Geld in der Regel in amerikanische Staatsanleihen, verdienen damit Zinsen und das war natürlich relativ unspannend in den Zeiten so um 2020, 2021 und so weiter, als die Zinsen niedrig waren, aber seit 2022 verdienen diese Firmen haben alle richtig Geld, dadurch, dass sie eben höhere Zinseinnahmen haben und das hat dazu geführt, dass diese IPO eben auch sehr erfolgreich war. Ich glaube, die verdienen so etwa 2 Milliarden an Umsatz, macht Circle. Tendenz steigend, ja.

1:11:04 Martin Kaswurm: Tendenz steigend, ja. Also ein sehr, sehr spannender Take auf alle Fälle, was hier jetzt auch passiert. Man muss natürlich ein bisschen aufpassen, in aller Theorie, dass der an den Dollar gekoppelt ist. Am 11. Mai 2022, ich war selber in Terra, Terra Luna, den Stablecoin investiert, der UST, der ist von einem Dollar dann auf 26 Cent gefallen und dann relativ schnell hat die Firma irgendwie 40 Milliarden verloren und dann war das Unternehmen auch von der Bildfläche verschwunden oder sozusagen in Insolvenz. Also trotz, also das schaut jetzt mittlerweile ist man einen großen Schritt weiter und so, nachher haben wir aber auch hier im Podcast keine Anlageempfehlung für alle da draußen, aber ganz gut aufgegriffen und die Thema IPOs. Das muss man auch verstehen, IPOs sind natürlich auch immer gut für uns alle im Startup-Ökosystem-Universum, weil wenn es IPOs gibt, verdienen auch viele Leute irgendwo Geld und wenn Geld verdient wird, dann wird auch Cash generiert und Cash wird wieder weiter investiert. Also dieser Trickle-Down-Effekt, der dann wieder runtergeht bis zu Startup-Investoren, weil wenn wir alle am Geld jetzt viel Geld haben, also am Papier viel Geld haben, ist das zwar schön, aber man braucht auch Liquidität, um investieren zu können und da sind IPOs natürlich immer eine super Thematik und so geht es auch den VC-Funds, weil die verdienen dann auch beim IPO und, und, und. Also good news und man sieht da und dort immer mehr Börsengänge, die wieder stattfinden, was ein gutes Thema ist. Danke dafür, Feliks. Du bist heute so ein bisschen unser Deep-Dive-Profi, der überall wirklich auch Zahlen, Daten, Fakten, wie wir das immer nennen, mit hat und das kann man auch aus dem Founder Mode Podcast sehr, sehr gut übernehmen. Da kann man immer wieder was lernen von dir. Abschließend, wir sind schon ein bisschen atypisch lange für einen BTM-Podcast. Ich glaube gerade in den Sweetspot der Zeit für einen Founder Mode Podcast bei einer Stunde 10, einer Stunde 13, irgendwo da dazwischen. Wir haben gesagt, abschließend fragen wir die Community noch einmal ein paar Fragen, die jetzt vielleicht an Feliks, Moritz, Martin und mich gehen, so Learnings, sonstiges. Wie beginnen wir damit? Ich hau mal einer an dich raus. Eine Frage kam nämlich von Christian Büzer, unserem Kollegen in San Francisco, der auch einen Podcast macht von den OMR Silicon Valley Podcast und der fragt dich, wie läuft es denn eigentlich mit der Push-Up-App? Erzähl mal, wie viele Push-Ups wurden gemacht? Wie monetarisierst du gerade?

1:13:20 Martin Kaswurm: Was gibt es News? Was gibt es für News rund um dein Push-Up-Projekt?

1:13:23 Florian Gschwandtner: Genau, vielleicht ganz kurz die es nicht wissen. Ich mache so als Side-Hustle begonnen. Scott Galloway sagt immer, wenn man Side-Hustle macht, dann hat man eigentlich kein gutes Main-Hustle. Ist eigentlich nicht gut, bei mir war es ein Freitagnachmittags-Projekt. Ich wollte eine kleine Liegestütze-App bauen, um wieder in die App-Welder ein bisschen einzutreten. Habe das losgestartet. Genau, Christian ist unser Android-Feedback-User. Wir haben gerade mit ihm letzte Woche telefoniert und er hat wieder zehn Bugs gefunden, die wir gerade fixen dürfen. Um was geht es? Man legt das Smartphone am Boden, mit der Kamera detektieren wir deine Liegestütze und wir wollen dich mit fünf Minuten oder drei Minuten Sport am Tag ein bisschen fitter machen, damit du dann für den Beach-Club, weil wir gerade Mallorca-Ebitze geredet haben, dann auch wirklich ein bisschen brillieren kannst. Wir machen gerade eine spannende Challenge und Feliks, das geht der Ball wieder zurück an euch, an Moritz und dich. Wir durften ja während der OMR gemeinsam beim OMR X-Shapers-Dinner sein und da war unter anderem das Serkan von Stellpunkt EU, der sozusagen Geld sammelt für alle Katastrophen, die es in dieser Welt gibt, also egal vom Erdbeben über Krieg in der Ukraine, der immer dann als erster zur Stelle ist mit Decken und sonstiger Infrastruktur und wir haben jetzt gerade eine Challenge laufen gemeinsam in der Push-Up-App, wo wir gesagt haben, wir wollen drei Millionen Liegestütze machen dieses Monat und für jede Million spenden wir tausend Euro, bei vier Millionen dann viertausend Euro, wir sind jetzt bei 2,7 Millionen Liegestütze, wir werden auf die vier Millionen Euro kommen, es machen schon fast viertausend Menschen mit, also gerne jetzt die Challenge noch joinen und das ist ganz, ganz, ganz super. Zahlen, Daten, Fakten, ich habe es vor mir, lieber Christian, monthly recurring revenue 12.839 Euro, also für einen Side-Hustle zahlt das schon zumindest auch den einen oder anderen Sangria hier auf Mallorca, es sind irgendwie fast 7.000 Subscriber, die die Push-Up-App Subscription in Anspruch genommen haben, 40.000 active customers, also monthly active user, die Kosten der App entwickeln, wahrscheinlich irgendwo jetzt so bei 300, 350.000 Euro.

1:15:18 Moritz Blees: Oh wow, das überrascht mich auch.

1:15:22 Florian Gschwandtner: Liegt aber daran, dass das noch nicht mit Vibe-Coding gebaut wurde, sondern ich das mit der Agentur, mit der Ahoi-Captain-Jungs gemacht habe und du siehst dann natürlich, jede Änderung kostet Geld, Agentur, Tagesetze. Ich würde meinen, wenn ich es jetzt einfach so laufen lasse, bin ich wahrscheinlich so circa in einem Jahr von jetzt an irgendwo profitabel und ab dann verdient das Ganze auch Geld, aber kleine, kleine Breaking News sozusagen, ich habe gerade zwei Drittel der Firma verkauft. Wir haben jetzt Notar-Dermin entweder die Woche oder nächste Woche.

1:15:51 Feliks Eyser: Der nächste Exit.

1:15:55 Florian Gschwandtner: Mini-Exit, aber doch definitiv ein Exit, nämlich an zwei meiner drei Runtastic-Gründerkollegen, Christian und René, steigen bei mir wieder ein und wir nutzen die Foxy Fitness, so heißt das Unternehmen, hinter der 100 Pushers App jetzt als unsere Grundlage, um wieder in das App-Game einzusteigen. Also wir drei werden wieder, wir haben uns letzte Woche ein Büro angeschaut, wir werden wieder so ganz klassisch arbeiten, wie man das im echten Leben macht, mit neuen Rahmenbedingungen, also Regel Nummer eins, nie mehr wie 10 bis 15 Mitarbeiter, das Spin-The-A-Done-That-Check mit 300 Leuten und ein paar so Dinge und wollen aber, wir bauen jetzt gerade eine iOS-Tracking-Library, ganz basic wieder, um zu wissen, was passiert in der Push-App-App, um AP-Tests zu machen können und darauf aufzusetzen, wir wollen gerne iOS-Developer, Android-Developer hieren und irgendeinen AI-Guy, also alle, die sich bewerben wollen, gerne und schreiben und wollen da wieder etwas bauen und das Selbstfunden braucht man nicht fremdfinanzieren, dass profitabel wird und dass vielleicht die nächsten drei bis fünf bis irgendwann ein Business wird, was ein paar Millionen Umsatz und vielleicht einmal ein paar Millionen EBIT-Ergebnis macht und mit dem Geld kann man wieder reinvestieren, Start-ups finanzieren und das wäre so unser kleiner Traum, wieder so Post-Exit-Exit-Exit sozusagen, aber im Game zu bleiben und das, glaube ich, auch wichtig für alle zu verstehen, wenn man mal viel Geld verdienen darf, das ist alles gut und schön, aber du stehst am Morgen nicht auf mit einem Bankkonto und sagst, es ist geil, das Leben ist schön. Das Leben ist einfacher, finanzielle Unabhängigkeit total wichtig, haben auch in unserem Podcast schon x-mal darüber geredet, aber die kleinen Rewards im Leben sind, Projekte zu machen, Dinge zu schaffen, ein Team zu haben, einen Podcast aufzunehmen, deliveren zu müssen und, und, und und das, glaube ich, ist so abschließend von meiner Seite.

1:17:38 Feliks Eyser: Und ich habe das Gefühl, das Wissen, was man aufbaut, das rostet ja auch, also das verhält sich nicht wie ein Wein, der gut altert und besser wird, sondern eher wie eine Eisenstange, die über die Zeit verrostet. Ich meine, wir haben alle angefangen in der Zeit so um 2010 herum sozusagen, ist jetzt irgendwie auch 15 Jahre her und jetzt reden wir über Vibe-Marketing und Vibe-Coding und Lovable und diese ganzen Sachen. Man muss ja auch am Ball bleiben, sonst ist man irgendwann so der alte Typ, von vorm Krieg erzählt sozusagen. Deswegen cool, dass ihr das macht. Darf ich in euer Studio eine Business-Idee reingeben? Wir machen bei VNOTE immer Business-Ideen. Darf ich euch einen Vorschlag geben? Wir hatten ja schon kurz drüber gesprochen. Ich glaube, Luma für Running Clubs. Kennst du Luma? Diese Event-Plattform, wo jeder seine Events organisiert und super easy quasi eine Event-Page kreieren kann? Ich glaube, sowas könnte man für Running Clubs machen, weil riesen Boom, jeder startet einen Running Club, aber die organisieren sich auch wieder immer in so unprofessionellen WhatsApp-Gruppen oder irgendwie nebenbei über Strava, aber da ist es nur so ein Mini-Feature von vielen. Ich glaube, man könnte, wenn man fit ist, so eine Running Club-Plattform bauen.

1:18:37 Martin Kaswurm: Cool Idee. Ich würde das auch weiterdenken. Ich würde nicht nur einen Running Club machen, ich würde direkt auch Padel-Hallen und Soccer-Plätze mit dazu packen. Dass, wenn du alleine bist, bist in Wien, hast du Bock Padel zu spielen, kennst aber nicht viele Leute, dann kannst du quasi Leute kennenlernen und Padel spielen irgendwie online direkt zusammenbekommen.

1:18:54 Moritz Blees: Das ist interessant, ich habe noch nie Padel gehört, so Paddle bei uns, aber genau, ist ja total spannend. Meins, meins.

1:19:02 Florian Gschwandtner: Ja, aber gut, aber ein spannender Punkt, wir haben es ja auf der OMR-Keynote, der State of the German Internet, glaube ich, war in der Running Club so und ich glaube auch die OMR hat den Running Club letzte Woche Philipp Westermeyer gestartet, schaut dort auch hier ganz kurz, weil hat uns ja alle inspiriert, Podcasts zu machen. Für mich wäre noch eine Frage aus der Community ein bisschen gekommen und allgemein, die auch wir immer wieder gestellt bekommen, Martin und ich, warum Podcasten? Wir haben schon einmal darüber geredet, sind wir zu spät im Game? Wir glauben nein, aber was motiviert Feliks und Moritz, den Founder Mode Podcast? Ihr müsst ja jede Woche abliefern, ihr müsst Research machen und und und und ich nehme an, eure Einnahmen, zumindest jetzt einmal straight forward vom Podcast, sind null, sind negativ. Sie sind negativ, genau, ähnlich wie bei uns, wir haben schon ein bisschen Werbung drinnen, wir haben jetzt einmal ein Event gemacht, aber was ist eure primäre Motivation, das zu machen, was ihr so großartig jede Woche für eure Community macht?

1:19:57 Moritz Blees: Ja, ich glaube, es geht los damit, dass Feliks und ich uns auch einfach gerne in Themen reinnerden, also wenn das jetzt nur Krampf und Zwang für uns wäre, dann würden wir es für alle mittelbaren und unmittelbaren Effekte der Welt nicht machen und mir macht es auch einfach Spaß, mir von Feliks Helsing erklären zu lassen und so ein bisschen meine Einschätzung auf verschiedene, ja wirklich, auf verschiedene Consumer-Apps dann so zu geben und das ist einfach ein Wert an sich, also wirklich die Aufnahme an und in sich und ich glaube, dann gibt es einmal den Mittelbahneffekt, dass ich schon merke, dass ich zu anderen inspirierenden Persönlichkeiten, wo ich Lust habe, mir von denen mal Geschichten erzählen zu lassen oder mich auf dem Lunch mit denen zu treffen, viel, viel leichter Intros bekomme. Also der Name ist einfach weiter draußen so und wenn ich dann jetzt irgendwie Lust habe, mich mit, nehmen wir mal Eric Demuth, auf dem Lunch zu treffen, ist die Wahrscheinlichkeit jetzt deutlich höher, dass wenn er Zeit hat, dass wir das irgendwie geregelt bekommen als vorher und das hat einen hohen inspirativen Wert für mich und ansonsten ist es auch so, dass gleichzeitig natürlich auch noch irgendwie unsere Investoren und in meinem Fall jetzt auch Beratermarken in Anführungszeichen auch nochmal eine andere Validierung bekommen und dadurch halt irgendwie ja, Vertrieb und Sourcing leichter sind. Feliks, wie siehst du das?

1:21:20 Feliks Eyser: Ja, für mich sind es zwei Sachen. Einmal der Ego-Grund und einmal sozusagen der Purpose für die Welt. Ego-Grund ist einfach eine Ausrede zu haben, mit spannenden Leuten zwei Stunden Zeit verbringen zu können und die alle Fragen zu stellen, die mich interessieren. Also andere spielen Golf und sagen dann, ah, das ist ja cool, mit der Person irgendwie drei Stunden Zeit zu haben auf dem Golfplatz und mit der ein gutes Gespräch zu führen. Ich spiele jetzt nicht Golf, deswegen haben wir gesagt, gut, wir machen das Zweitbeste und starten den Podcast als Ausrede, um viel Zeit mit spannenden Leuten zu verbringen und selber dabei zu lernen. Das ist eine und ich glaube, wenn es einem so viel Spaß macht selber, dann ist man auch nicht zu spät. Also am Ende ist es nicht, würde ich sagen, die Reise ist da mehr das Ziel und es fühlt sich nicht wie Arbeit an. Dieses Nawal-Modell, do what feels like play to you but to work for others. Also wir stecken da schon viel Zeit rein für diesen ganzen Research, aber würden das halt sowieso machen und der Podcast ist dann sozusagen nur der Output. Und Purpose für die Welt ist ein Stück weit Unternehmertum positiver darzustellen und da weiß ich nicht, wie es in Österreich ist, aber in Deutschland ist das schon, du hast doch so Ressentiments, weißt du, so der Unternehmer ist ja nicht so positiv besetzt wie in einem Jahr.

1:22:20 Moritz Blees: Immer der Mörder im Tatort.

1:22:22 Feliks Eyser: Ja, das ist der Mörder im Tatort. Wusstest du das? In dem Krimi, da ist häufiger der Unternehmer der Mörder als der Berufskriminelle. Also der Entrepreneur, der tötet mehr Leute als die Mafia sozusagen und das zieht sich auch durch in der ARD-Mediathek. Da sind dann so Dokumentationen wie hier, wie Zalando die Kunden abzockt und der Niedergang von Flixbus und also alles so negativ behaftet. So wie im Manager-Magazin, weißt du, da wird ja immer eher darauf eingehackt auf die Startups und wir haben gesagt, gut, wir machen Founder Mode quasi so wie das Manager-Magazin, nur genau das Gegenteil. Also Unternehmertum positiv darzustellen und hoffentlich die nächste Generation zu inspirieren, indem wir spannende Geschichten erzählen, Wissen weitergeben, Hacks teilen. Und für uns wäre es das coolste, wenn jemand in ein paar Jahren sagt, hey, ich habe den Podcast gehört und habe das und das in meiner Firma umgesetzt oder ich habe eine Firma gegründet oder ein Side-Hustle gemacht, weil ich gehört habe, wie der Flo das mit den Apps macht und so weiter. Das ist für uns der Reward.

1:23:10 Martin Kaswurm: Also sehr guter Punkt. Kleine Business-Idee haue ich ganz kurz rein auch. Ich habe mir überlegt, wir alle wissen, negative News spreaden besser und darum jede Bild-Zeitung und Österreich und tralala immer negative News, aber so thegoodnews.com quasi, einfach die Webseite, das Medium, das einfach nur Good News berichtet. Das muss doch funktionieren. Ich lese doch viel lieber the good news als wie nur the bad and the shit news, aber vielleicht hat ja mehr wer Zeit, nur positiven Content zu kuratieren und auf eine Webseite zu packen. Das müsste ja möglich sein. Ich glaube, dass es ganz, ganz spannend sein könnte.

1:23:43 Moritz Blees: Gibt es ein Social-Media-Account namens Daily Dose of Dopamin? Kann ich sehr empfehlen.

1:23:47 Martin Kaswurm: Nehmen wir mit. Daily Dose of Dopamin, Triple D.

1:23:49 Florian Gschwandtner: Wie ist es bei uns, Martin, bitte?

1:23:52 Martin Kaswurm: Nein, nein, also alles plus eins, was der Feliks sagt und ich glaube, ganz viel Motivation vom Flo und von mir und ich spreche natürlich jetzt ein bisschen aus meiner Brille, war auch was weiterzugeben und was zurückzugeben an die Community. Man hat selbst viel erlebt, man hat viel gesehen, man geht jeden Tag durch einen Hessel durch, bei mir natürlich auch im Daily Business als Workaholic, in der Agentur und mit den ganzen Investments und so weiter und so fort. Aber ich glaube, das ist das, was man jetzt auch sieht nach eineinhalb Jahren in der Community, über WhatsApp, über das Event, das wir auch vor einem Monat gemacht haben. Das Feedback hier ist einfach Wahnsinn. Also die Leute, die gehen da wirklich steil, die lernen sich kennen, die gründen Firmen, die haben coole Ideen, die nehmen viel mit. Aber ich glaube, das ist das Positive. Neben den ganzen anderen Dingen, die passieren und die funktionieren, natürlich bei mir jetzt im Speziellen und über das hat der Flo nicht auch schon ganz oft gesprochen, ist natürlich das Lead Generation Ding immer noch sehr aktiv. Also bei mir kommt richtig viel Dealflow rein, einfach für die Agentur. Das ist ganz klar, spread the word. Knowledge Transfers du angesprochen, Networking habe ich angesprochen und dann ist schon noch das Thema Personal Brand. Wie ist man in der Außenwahrnehmung? Wie wird man wahrgenommen? Das merken wir halt schon in Österreich, weil es einfach ein Zehntel ist von Deutschland. Da gibt es nicht so viele Business Podcasts. Das ist so und da sind wir relativ schnell, klar, jede Woche und jeden Donnerstag wir zeichnen auf, wir kommen immer wieder, aber da ist man relativ schnell jetzt mal oben angekommen in den Top 10, Top 5 und so weiter und so fort und durch das hat man einfach eine gewisse Relevanz und das ist das, was Spaß macht, was einem richtig viel auch mitgibt, weil es ist ein Aufwand, keine Frage, oder nicht. Und deswegen sehe ich das plus eins die Dinge, die du gesagt hast, Feliks, ich glaube, da bin ich voll bei dir, plus so ein bisschen meine Ergänzung noch dazu, aber Flo, ich weiß, du hast da auch eine sehr spezifische Meinung dazu und gerne auch deine Worte.

1:25:28 Florian Gschwandtner: Ja, ich glaube, in Summe haben wir jetzt eh schon sehr viel gehört, aber ich würde da mit einem Steve Jobs Zitat noch einmal hier reinbringen, der hat gesagt, you can't connect the dots looking forward, you can only connect them looking backwards. Und das hat sich in meinem Leben sehr oft bewahrheitet, dass ich nicht von jedem Projekt sofort das Ziel habe müssen, wissen im Sinne von, ich werde mit denen einmal Geld verdienen oder das wird mir irgendwie einen Deal bringen oder das wird mir irgendwie, ich habe irgendwo gesehen, ich kann mit einer spannenden Person jede Woche mich austauschen und alleine das ist ein Mehrwert für mich selber und was wir jetzt im Podcast, wir alle vier ja machen, wir lassen andere dabei noch zuhören und daraus entsteht was über die Zeit und ich glaube, das Wichtige wie überall und das projitiere ich im Leben immer im Fitnessbereich ist auch so, es wird sich jetzt nichts ändern, wenn du drei Wochen Liegestütz machst oder ins Gym gehst. Wenn du aber drei Monate das einmal machst, hast du die ersten Effekte. Du selber siehst es, du spürst es, es wird irgendwo ein bisschen besser. Irgendwann fangen es andere zum Sehen an und sagen, du, was machst du? Du wirkst fitter, agiler, schaust gesünder aus, whatever. Und ein bisschen ähnlich ist es im Podcast-Game. Martin, du hast einmal die Zahl eingeworfen, ich glaube, durchschnittlich nach 36 Episoden hören die meisten Podcasts auf. Dann werden die Founder oder die Podcast-Sprecher müde oder einer ist einmal krank, der andere ist gerade im Urlaub. Der kann gerade nicht und man sieht irgendwie so, der Reward kommt noch, kommt nicht. Und das ist, glaube ich, was man auch der nächsten Generation mitgeben muss. Der Reward kommt oft erst Jahre, Jahre später. Man muss einmal lange reinhauen, damit dann auch was passiert. Und für mich ist die Motivation, das Ganze zu tun, momentan genauso Gutes weiterzugeben. Ich habe damals auch ein Buch geschrieben und ich glaube, was ich da an Feedback bekommen habe, war eines der most rewarding Themen oder Momente in meinem Leben, wenn Menschen kommen mit 14 Jahren und sagen, wegen dir gehe ich in eine HTL, wegen dir will ich gründen und so. Wir alle sind Role Models in irgendeiner Art und Weise, auch wenn wir das oft selber gar nicht wahrnehmen. Und wir haben eine sehr elitäre Situation, dass wir das machen können, dass wir uns das leisten können, das nebenbei zu probieren, dass wir eine Audience haben, dass wir schon auf coole Events gehen dürfen und, und, und.

1:27:28 Florian Gschwandtner: Und das Ganze ein bisschen runterzubrechen, zu verarbeiten und anderen Menschen darzustellen, damit die hoffentlich in 15 Jahren dort und viel weiter wie wir sind. Und wenn wir da den einen oder die andere motivieren, dann haben wir, glaube ich, schon gewonnen. Und ich bin auch überzeugt, noch einmal, Connecting the Dot Backwards, auch wir vier würden uns so jetzt noch nicht kennen. In dieser guten Art und Weise würde es die Podcasts nicht geben. Und das ist schon wieder ein grüner Check und das wäre so meine Motivation, abschließend da noch einmal rauszugeben.

1:27:55 Martin Kaswurm: Gut, Junge. Nichts weiter hinzuzufügen. Deswegen sind wir froh, dass wir das gemacht haben. Moritz, du musst noch einmal kurz aufklären, die OnlyFans-Thematik, weil wir das ganz eingangs mal gesagt haben, gar nicht mehr darüber gesprochen haben.

1:28:05 Moritz Blees: Ja, richtig, richtig. Die Kooperation war ja inspiriert. Genau, also im Grunde ist es so, dass wenn man sich historisch die letzten 100, 150, wahrscheinlich sogar länger anguckt, selbst bei den Römern, sind die großen technologischen Innovationen immer zuerst von zwei Branchen übernommen worden, Porno und Marketing. Und insofern gucke ich seit Jahren eigentlich auch schon, was passiert eigentlich im Pornbereich. Das waren mit die ersten, die auf Streaming gegangen sind. Das waren mit die ersten, die auf Pay-Per-View gegangen sind und, und, und, um zu gucken, okay, was glaube ich denn, wie sich Marketing entwickeln wird. Und eine Sache, wir OnlyFans-Creatorinnen ihre Audiences teilen, indem sie Foursums machen im Grunde. Also indem sie quasi gemeinsam mit einem anderen OnlyFans-Creator-Paar dann irgendwie ein Content-Piece zu machen, weil so kriegst du halt Audiences geteilt. Und mit Florian hatten wir dann im Podcast die Idee, okay, wie sieht es denn aus, wollen wir einfach mal unseren kleinen Podcaster Foursum, genau, unseren Podcaster-Sauna-Club hier machen und gucken, was dabei rumkommt. Und ich glaube, zumindest ist es guter Content geworden und wir werden sehen, wie es für uns als Podcaster funktioniert.

1:29:16 Florian Gschwandtner: Genau, also, ja, also danke, danke an die Runde. Ich glaube, wir haben den längsten Podcast ever von der BTM-Seite, Business-Technologie und Millionen. Wir haben einen tollen Podcast von der Founder-Mode-Seite. Es wird überall der gleiche Podcast auf beiden Plattformen ausgespielt. Tut's Gutes, hört's gerne mal in die Founder-Mode-Jungs rein. Also die gehen da wirklich immer ins Rabbit Hole rein. Wir hören uns sehr gerne Podcasts von euch an, weil man da wirklich auch viel Tiefes lernen kann. An die deutschen Kollegen und Ihnen gerne einmal bei uns in Österreich reinhören. Wir sind sehr kurzlebige Themen, als was so irgendwie unter der Woche passiert. Viele hören uns, weil sie sagen, sie brauchen dann nicht stundenlang irgendwelche News aggregieren oder lesen, weil 45 Minuten BTM quasi die wöchentliche Zusammenfassung von allen ist, was im Tech-Marketing- und Co-Bereich passiert. Und für uns alle war das heute ein Versuch, wenn ihr uns Gutes tun wollt, bei den anderen reinhören, wenn es euch gefällt, einmal die Fünf-Sterne-Bewertung hinterlassen, die Glocke drücken, aber auch in die Shownotes reingehen. Wir werden dort einige dieser AI-Tools, die jetzt genannt worden sind, dort reinpacken. Wir werden auch die WhatsApp-Communities gegenseitig noch einmal pushen, weil größere Community ist quasi mehr Learnings. Da kann man vielleicht da oder dort ein bisschen tiefer reingehen. Und ich sage einmal danke an euch drei und dann darf jeder noch ein kurzes Statement am Abschluss geben. Und am Samstag werden wir dann schon wieder live gehen und war eine tolle Erfahrung und mir hat es irrsinnig viel Spaß gemacht. Danke dafür.

1:30:38 Feliks Eyser: Ja, danke euch, dass wir das hier gemacht haben und großer Shoutout nochmal an den BTM-Podcast. Ich finde es richtig geil, wie ihr das macht, da so schnell durch die Themen durchzugehen und dieser österreichische Akzent. Ich freue mich da jedes Mal, wenn ich das hören kann. Also großer Hinweis hier auch auf die Founder Mode-Community natürlich sich den BTM-Podcast anzuhören. Und wer so lange durchgehört hat, wir sind es bei einer Stunde 30, der hat sich natürlich qualifiziert, in diese Communities beizutreten. Also sowohl der WhatsApp-Community von Founder Mode als auch der von BTM. Da sind ja schon manche Member drin, die diese cross-posten sozusagen. Aber da habt ihr euch auf jeden Fall qualifiziert, nicht nur noch die Bewertung abzugeben bei beiden Podcasts, sondern auch den WhatsApp-Communities beizutreten. Das ist mein letzter Call to Action. Danke Flo, danke Martin, danke Moritz.

1:31:17 Martin Kaswurm: Sehr gut. Ich sage noch eine letzte Takte, bevor ich an dich übergebe, Moritz, und du kannst dann gerne closen. Eine Anekdote, die ich richtig funny fand, weil wir haben ja auch eine WhatsApp-Gruppe gestartet vor ein paar Wochen oder ein paar Tagen, um einfach uns zu erleinen, über was sprechen wir und in welche Richtung das jetzt geht. Und da kam gestern Abend dann noch die Frage rein, ob wir tatsächlich immer so schnell sprechen oder ob wir schon irgendwie normal rekorden und dann das alles auf 1,25, 1,5 schrauben. Und ich glaube, unsere Community weiß, dass wir sprechen sehr schnell, aber das ist das, was uns auch ein bisschen auszeichnet. Wir haben am Anfang mal begonnen, vielleicht ein bisschen langsamer zu sprechen, aber das hat sich nicht bewahrheitet. Ich glaube, Authentizität, das ist das, was heute so mein Stichwort ist für euch beide. Also Feliks, Moritz, danke. Ihr seid die realsten Jungs, die ich in Deutschland hier im Podcast-Game auch kenne und deswegen war dieser Vorsam richtig cool, hat sich gut angefühlt und deswegen freue ich mich auf alles, was in der Zukunft kommt. Und Moritz, die letzten Worte gerne bei dir.

1:32:03 Moritz Blees: Ich gebe mal mein Ritual ab, Flo, und heute bin ich nicht der Letzte. Ja, also ich höre mittlerweile euren Podcast auch sehr gerne, einfach weil es so eine Art Buster Rhymes, Double Speed Rap der Woche ist, was im Business passiert ist. Und ich finde das, ich habe mit Feliks noch mal diskutiert, wollen wir sowas auch mal machen? Und haben gesagt, naja, nee, also wir sind ja eher so ein Magazinformat, wir gehen tiefer in die Themen rein und ihr seid dann eben eher die Tagesschau und ich finde, das ergänzt sich ganz großartig und vor dem Hintergrund freue ich mich sehr, dass wir es gemacht haben. Vielen Dank für die eine.

1:32:37 Florian Gschwandtner: Danke euch. Liebe Grüße.

1:32:40 Martin Kaswurm: Danke. Super.