Banned in Germany, so he went to Estonia

00:00 Julian Glaab: Wir sind Hersteller von fahrerlosen Fahrzeugen. Für uns ist ein Auto an sich eigentlich nur ein Zulieferteil. Wir sind zwar eine deutsche Firma, aber wir machen das im China Speed. Und unsere Ambition ist American. Wir wollen 100. 000 Fahrzeuge im Jahr 2030 vertreiben. Das ist gigantisch. Als ich angefangen habe mit Razen, Autonomy irgendwie so eine Backupslide in meinem Pitchstack. Wir haben es hart unterschätzt. Es gab halt dann Fortschritte in der AI und wir haben jetzt die ganzen Hürden überwunden als Industrie. Und das kommt jetzt und das ist richtig ernst. In Deutschland steht in der Verordnung drin, du musst so einen Notausschalter in das Auto reinbauen. Und was passiert, wenn man auf den roten Knopf drauf drückt? Dann bleibt das Auto mitten auf der Straße stehen. Vierspurige Straße, Berlin. Alle fahren mit 50 kmh. Das ist doch nicht sicher. Wir hatten schon ein ganzes Gutachten erstellen lassen, welche amerikanischen Bundesstaaten besonders innovationsfreunde. Für diese Art von Technik, die wir entwickeln. Wir waren wirklich so nah dran, die Koffer zu packen. Ich will das ja auch gar nicht, aber ich meine, wir haben keine Zeit. Der Kontostand, der tickt. Man muss Konsequenzen daraus ziehen. Ansonsten überlebt man als Unternehmen nicht.

01:01 Feliks Eyser: Die heutige Folge wird präsentiert von Qonto, dem Geschäftskonto, auf dem ich alle meine Firmen laufen lasse. Und jetzt zur Show. Julian, schön, dass du da bist.

01:10 Julian Glaab: Danke für die Einladung.

01:12 Feliks Eyser: Glückwunsch zur Hochzeit, du hast geheiratet.

01:14 Julian Glaab: Ja, danke schön.

01:15 Feliks Eyser: Und wie jeder gute Founder muss man sagen. Lass eine gute Krise nie ungenutzt und eine gute Hochzeit nie unvermarktet. Das ist

01:23 Julian Glaab: ja geil, dass du das Foto ausgedruckt hast.

01:25 Feliks Eyser: Deine Hochzeit ist direkt auf LinkedIn gelandet. Erklär mal, der Marketingstand von Wedding Content.

01:31 Julian Glaab: Ja, ich meine, wir bauen ja fahrerlose Autos und ich meine ich I Live and Breathe Unternehmertum und das hat sich einfach. Falsch angefühlt mit irgendwas anderem aus meinem eigenen Auto zur eigenen Hochzeit zu kommen. Und ja, das war, glaube ich, ein guter Moment.

01:48 Feliks Eyser: Und LinkedIn Post hat funktioniert.

01:50 Julian Glaab: Ja, würde ich schon sagen, ja. Wir haben viele Leute gratuliert und auch viele Leute wussten das natürlich gar nicht. Und normalerweise ist er mir eher sachlich auf LinkedIn und eher am Inhalt orientiert. Und das war dann mal einer der seltenen Fälle, wo ich dann immer so ein bisschen so ausgestellt bin. Aber ich Ich glaube, ja, hat viele gute Rezeptionen bekommen.

02:08 Feliks Eyser: Okay, okay, ROI auf eine Hochzeit ist positiv hoffentlich. Emotional, so wie fürs Business.

02:15 Julian Glaab: Ich meine, meine Frau hat ja auch eine Hochzeit, die machen Software für Satelliten, um zu gucken, dass sie nicht in andere Satelliten irgendwie reincrashen oder in Weltraumschrott.

02:23 Feliks Eyser: Das habe ich gelesen. Deine Frau macht ein Space Tech-Startup und macht. . quasi so ein Verkehrsleitsystem für Sachen, die da rumfliegen, Weltall oder wieso?

02:34 Julian Glaab: Ja, und auch allgemein zu Tracking, das ist jetzt ja auch gerade in diesem Defense-Bereich, der jetzt ja krass auch einfach ein Aufwinder fährt, super relevant, um zu verstehen, einfach Was ist da oben überhaupt los? Was fliegt da eigentlich alles rum? Und wie kann ich davon lernen? Oder also gerade halt, wenn ich eine Regierung bin, aber auch wenn ich halt einfach einen Satelliten nur starten will, um zu gucken, dass da nicht irgendwie ein Starlink reincrasht oder so. Aber ja, ich glaube, ich sollte einfach bei ihr anfangen und ihre Firma pitchen.

02:58 Feliks Eyser: Ja, genau. Vielleicht müssen wir mal irgendwann sie noch einladen. Aber worüber redet ihr beim Abendbrot? Das klingt so nerdy, du mit fahrerlosen. Autos

03:07 Julian Glaab: und sieben

03:07 Feliks Eyser: Satellitenleitsystemen.

03:08 Julian Glaab: Es ist ja egal, was man macht. Ich meine, man hat ja immer irgendwie die gleichen Probleme. Irgendwie, weiß ich nicht, Hiring, Team-Issues, irgendwelche Verträge, Notar. Fundraising ist ganz oft ein Thema, also Taktik. Aber es ist auch auf der anderen Seite auch halt gut, weil ich meine, CEO, SCS auch CEO, das ist schon, glaube ich, ein einsamer Job auch in vielerlei Hinsicht. Und man ist immer schwierig, mit wem man reden kann, ne, wenn man, wenn man dann mal so, weil ich meine, jeder hat immer irgendein Interesse, der mit einem redet. Und wenn man halt dann mal jemanden hat, der auch einen wirklich versteht und nicht irgendwie dann so einem komplett anderen Leben auch dann unterwegs ist, das ist schon cool. Und deswegen Schätze ich das auch sehr, dass wir uns da gefunden haben.

03:47 Feliks Eyser: Erklär mir die Landkarte des Marktes von Autonomen oder fahrerlosen fahren. Wenn das die Intro von Game of Thrones wäre, so wo diese einzelnen Häuser sind, und dann gibt es oben die Wand, und dann kommen die White Walker, und dann gibt es irgendwie die von der Küste und die Drachen. Also, so, wie sieht die Karte? Aus und was für eine Rolle spielt Deutschland und Blick in deine Firma.

04:09 Julian Glaab: Ja, also ich glaube, als erstes muss man mal sagen, in diesem Intro von Game of Thrones, da bewegt sich ja alles. Ich meine, es entwickelt sich alles, wenn so die Kamera drüber fährt. Und ich glaube, das ist eine super gute Analogie, weil das passiert in unserer Branche auch gerade. Es ist nicht fix, sondern es entsteht wahnsinnig viel. Und es gibt halt die OEMs, die klassischen Hersteller von Autos. Und es zeichnet sich jetzt langsam ab. Also heute kauft man halt, ich gehe irgendwie zu VW und dann kaufe ich mir ein Auto und dann habe ich ein Auto und dann kümmere ich mich darum, wie das versichert wird oder flat finanziert und so. Und es zeichnet sich jetzt langsam ab, dass diese ganze Branche komplett anders funktionieren wird. Weil erstmal ein VW, die haben ja gar nicht die Skills oder ein OEM allgemein, haben gar nicht die Skills, um das Auto fahrerlos zu machen. Und dann gibt es also eine Firma, die irgendwie die AI da einbaut. und dann gibt es andere Firmen, wenn das Auto dann verkauft ist, das ist ja kein Roboter, sondern diese Fahrzeuge, da ist super viel was da reingeht Damit das überhaupt fahrerlos unterwegs sein kann. Das ist ein ganzes operationelles Konzept. Da gucken Leute drauf, dass das sicher bleibt. Was passiert im Notfall? Fährt da jemand hin, wenn das Auto irgendwie liegen bleibt oder so. Versicherung. Du kannst ja heute nicht, sogar wenn du ein Autonomas Auto hättest, kannst du nicht irgendwie zu Check24 gehen oder irgendeinem Versicherungsbroker und sagen, was ist die günstigste Self-Driving Car Insurance?

05:22 Feliks Eyser: Was es die gar nicht gibt.

05:23 Julian Glaab: Genau, was es die gar nicht gibt. Ich würde sagen, unsere Firma sitzt so zwischen den klassischen OEMs und dem Kunden, weil wir nennen das dazwischen, da gibt es so eine Deployment-Gap, was genau eben alle diese Dinge sind, die heute noch nicht existieren. Und wir bauen ein bestehendes Fahrzeug um, sodass das fahrerlos betrieben werden kann. Und wir kümmern uns um das Betriebskonzept, die Approvals, Insurance und alle safety-relevanten Teile, wenn das Fahrzeug dann fährt. Auch natürlich um Betriebsbereiche, alle diese Dinge. Das sind alles halt Sachen, von denen hat so der klassische, weiß ich nicht, ÖPNV-Anbieter oder Carsharing oder wer auch immer das da nutzt, keine Ahnung. Das kann aber ein OEM auch nicht, weil das für die auch Neuland ist. Und ich glaube, da in der Mitte gibt es jetzt eine super interessante, so eine tektonische Plattenverschiebung, wo sich ein neuer Space auftut , wie in der Landkarte bei Game of Thrones. Und dann, ähm, da bauen wir gerade unsere Company.

06:15 Feliks Eyser: Und erkläre mal, was für eine Rolle Deutschland da spielt und Entwicklungen insgesamt. Wenn man autonomes Fahren denkt, dann denkt man an Tesla und die Robotaxis. Da gehen gerade ganz viele Videos wieder viral, wie Leute, die irgendwie auf der Straße anhalten. Man denkt an Waymo von Google, wo wahrscheinlich Milliarden reingeflossen sind in die Entwicklung. Wie ordnet man das ein?

06:32 Julian Glaab: Ja, Deutschland ist auf jeden Fall ein Late-Mover, das muss man leider so festhalten. Wir haben seit 2022 ein Gesetz, was autonomes Fahren ermöglichen soll. In der Praxis ist das aber fehlgeschlagen oder fehlgeleitet, weil das Gesetz so schwammige und hohe Anforderungen erfüllt, dass die niemanden, auch nicht die klaren Marktführer wie Waymo zum Beispiel, erfüllen können. Deswegen passiert heute hier de facto gar nichts. Mir hat mal ein Anwalt gesagt, dass alle nach Deutschland kommen wollen, weil if you can make it here, you can make it anywhere. Und ich habe dann geantwortet Ich glaube, es wird eher so ablaufen in der Praxis. If you can make it here, you have already made it everywhere else. Genau, weil ich meine, das ist Innovation, das muss das muss, es gibt viele Edge Cases, das muss in der Praxis der Probleme sein. Werden und die Gewinner in Form von Ländern sind aktuell die, wo in der Praxis Dinge getestet werden können und wo es Legal Frameworks gibt, die das ermöglichen. Also in Amerika Self-Certification, in China haben wir Ganze Städte mit irgendwie 30, 40 Millionen Einwohnern, die als Testfeld deklariert werden. Und wir haben auch gesagt, okay, wir sind eine deutsche Firma, aber wir mussten auch dann gucken, okay, wollen wir wirklich hier das versuchen zu bauen? Finden wir einen anderen Weg, wie wir schnell Sachen umgesetzt kriegen. Und wir haben dann auch gesagt, wir legen erstmal in anderen Ländern los.

07:46 Feliks Eyser: Wo seid ihr aktiv gerade?

07:47 Julian Glaab: Wir sind dann erstes nach Estland gegangen. Wir haben alle europäischen Länder durchtelefoniert und E-Mails geschrieben an Verkehrsministerien, um zu gucken, wer hat Bock, wo gibt es rechtliche Rahmenbedingungen, die Sinn machen für jemanden wie uns. Und wir sind dann in Estland hängen geblieben, weil die da ein sehr progressives Framework haben und auch die Regierung wirklich offen ist. Es ist ein kleines Land, da gibt es nicht viel lokale Wirtschaft und die leben komplett von Innovation und Wirtschaft, Inlandsprodukt hängt da dran. Und die haben gesagt, ja, wir haben Bock und da gibt es ein cooles Team in der Regierung und die haben dann die Sache möglich gemacht mit uns. Das haben wir angefangen und dann haben wir da ein Approval bekommen und sind dann damit nach Finnland gezogen und haben gesagt, guck mal Eure Nachbarn über die Ostsee, die haben das gemacht, können ihr das anerkennen? Dann haben die Finnen gesagt: Ja, damit können wir arbeiten und dann sind wir ins nächste Land und so geht es jetzt gerade weiter.

08:40 Feliks Eyser: Der deutsche Founder muss für die Innovation erstmal nach Estland.

08:44 Julian Glaab: Ja, und ehrlich gesagt bin ich super happy, dass wir Estland gefunden haben, weil wir hatten schon ein ganzes Gutachten von der Anwaltskanzlei erstellen lassen. Welche amerikanischen Bundesstaaten besonders innovationsfreundlich sind für diese Art von Technik, die wir in der Frage haben.

08:56 Feliks Eyser: Durch schon Flügel recherchiert in die USA.

08:58 Julian Glaab: Wir haben schon, wir haben ja auch amerikanische Investoren und wir waren wirklich so nah dran , Dieses die Koffer zu packen und dann dahin zu gehen, wo es möglich ist. Weil, also Estland ist Ist natürlich cool, dass wir das gefunden haben. Das ist nur eine Stunde Flugzeit mit Air Baltic von Berlin aus und dann ist man da und das ist kurze Wege, relativ natürlich. Aber in Amerika sind die nochmal auf einem ganz anderen Level. Also in Nevada. Da braucht man gar keinen Permit, da fängt man einfach an und schreibt dann eine E-Mail ans die DMV. Auch wenn man da auf die Webseite geht von der von der Verkehrsbehörde da. Auf der Landingpage steht da irgendwie Download, ähm, irgendwie Driverless Application, whatever. Ganz auf der ersten Seite, und da merkt man einfach halt. Ja, wie die Leute dann zu der Sache stehen.

09:45 Feliks Eyser: Das ist der Unterschied in der Regulierung. USA sagt so sinngemäß: Mach, was du willst, du haftest für den Schaden. Also wenn dein Auto jemand überfährt, dann ist das auch wirklich dein Problem. Und Deutschland sagt: Nee, nee, nee. bevor hier irgendwas im Straßenverkehr übergeht, musste es zertifiziert zugelassen sein und so weiter.

10:01 Julian Glaab: Ja, genau. Genau, das ist der Unterschied. Und wir haben dann halt Insurance, also Versicherung, als so eine Art Regular, äh , Drehegler, weil wenn man halt Wenn ich in Amerika was mache, dann sage ich, okay, ich bringe das auf die Straße, dann brauche ich Insurance gegen diese 100 Millionen Dollar Lawsuits. Und dann guckt sich die Insurance das an und sagt dann, okay, um das, die Operation Hits zu versichern Brauche ich von dir 20 Millionen Premium im Jahr? Und dann kannst du dir überlegen, okay, kann ich mir das leisten, ist mir das wert? Oder gehe ich vielleicht nochmal zurück irgendwie an den Designtisch und mache nochmal ein paar Verbesserungen, Iterationen und bringe dann das Insurance-Premium vielleicht auch 5 Millionen? Im Jahr runter und dann kann eine

10:37 Feliks Eyser: Dimension wirklich sein?

10:38 Julian Glaab: Auf jeden Fall, ja, ja. Und das ist, finde ich, eigentlich ein cooler Ansatz und es funktioniert ja. Ich meine, wir haben Tesla mit den Robotaxis, wir haben Waymo Souks. Die haben sich alle selbst zertifiziert, die haben alle selber gesagt, okay, wir haben gewissenhaft gearbeitet, wir haben die besten Leute der Welt oder die besten Leute, die wir einkaufen können in Amerika. Und jetzt legen wir los. Und wir haben hier in Deutschland auch so gute Ingenieure. Und ich würde mir auch wünschen, dass wir den Leuten ein bisschen mehr zutrauen. Alle sind top ausgebildet an Top-Unis. Und dann braucht man nicht noch eine zweite, eine dritte und eine vierte Prüfung, wenn man schon ein ganzes Team aufgebaut hat von lauter Experten, die einfach wissen, was sie machen. Werbung.

11:19 Feliks Eyser: Viele der besten Founder, die ich kenne, lösen ein Problem, was sie selber hatten. Und so ist auch Konto entstanden. Die Founder haben da vorne andere Firma gemacht und alles rund ums Geschäftskonto war nervig, manuell und hat Papierkram erfordert. Das digitale Tool, was Sie erwartet haben, gab es nicht. Also haben sie es gegründet. Und ich finde, genau das merkt man. Ich nutze Konto seit vielen Jahren und habe das Gefühl, das Produkt ist von Tech-Leuten gebaut und für Founder gemacht und nicht von Bankern aus den 90ern entwickelt für die Compliance-Abteilung. Ich erstelle Rechnungen zum Beispiel direkt über die App. SEPA-Zahlungen sind in Sekunden da. Die Belege ordne ich den einzelnen Transaktionen zu, braucht man kein zweites Tool. Und der Steuerberater holt sich alle Daten sauber über die Dateschnittstelle. Ich selbst nutze Konto für meine private Holding, für die Founder Mode GmbH, für alle Companys, die wir neu aufsetzen. Und wenn du das für deine Firma auch machen willst, dann geh auf konto. com, Konto mit Q und nutz den Code FounderMode, um das Produkt sechs Monate kostenlos zu nutzen. Werbung Ende. So im internationalen Vergleich, wo werden gerade mehr fahrelose Kilometer gefahren? In Asien oder in den USA?

12:21 Julian Glaab: Puh, also China ist immer ein bisschen schwierig, da reinzugucken, was Daten angeht. Ähm. Ich kann es dir ehrlich gesagt nicht sagen. Also wir wissen, dass Waymo im Moment so 200 Millionen fahrlose Kilometer gefahren hat und die haben die größte Flotte, die haben ungefähr so 300, 4. 000 Fahrzeuge. In China gibt es keine Daten dazu, es ist sehr verschlossen. Wir dürfen auch zum Beispiel in China nicht deployen. Wir sind deutsche Firma, also das ist auch komplett zu für uns, die sagen, wir wollen Hier nur chinesische Fahrzeuge. Also ist es sehr schwer, da reinzugucken.

12:52 Feliks Eyser: Okay. Und Waymo, wenn du sagst, 3. 000, 4. 000 Fahrzeuge, insgesamt auf der Welt gibt es, glaube ich, so 10. 000, hast du gesagt. Ist eine Schätzung?

12:58 Julian Glaab: Ja, genau.

12:59 Feliks Eyser: Okay. In welchen Städten ist Waymo aktiv?

13:02 Julian Glaab: Gute Frage. Also San Francisco, Austin, Los Angeles, in Florida sind die unterwegs. In Miami, glaube ich.

13:12 Feliks Eyser: Und die rollen einzelne Städte aus, weil sie die Städte auch nochmal extra mappen müssen? Also die können jetzt nicht einfach irgendwo rumfahren, sondern es muss schon Datenmaterial geben. Oder wie funktioniert das?

13:19 Julian Glaab: Genau, richtig. Die gehen da rein und mappen dann Die Zahlung mit Sicherheitsfahrer rum und dann irgendwann machen die so eine Go-No-Go-Decision und dann geht es los, dann sind die Fluttore offen. Im Moment sind sie auch schon in London unterwegs, da sieht man die auch im Stadtbild schon. Tokio machen die, glaube ich, auch international im Moment. Also da ist wahnsinnig viel Zug drauf, ja.

13:41 Feliks Eyser: Und erklär mal euer Geschäftsmodell, auch so ein bisschen in Abgrenzung zu dem, was man kennt, wenn man das auf eine Serviette aufmalen würde. So wie funktioniert das, was ihr heute tut und wie unterscheidet sich das?

13:50 Julian Glaab: Wir sind Hersteller von fahrerlosen Fahrzeugen. Für uns ist ein Auto an sich eigentlich nur ein Zulieferteil. Und wir bauen das dann so um, dass es fahrerlos eingesetzt werden kann. Und das heißt, wir haben dann die Beziehung mit dem Kunden und was wir machen ist, wir stellen so eine Art schlüsselfältige Lösung zur Verfügung. An den Jemanden, der dann diese Fahrzeuge nutzen will. Also, das kann eine Firma sein für den Eigenbedarf, sag ich mal, oder das kann ein anderes Unternehmen sein, was mit diesen Fahrzeugen einen Dienst anbieten will. Also nicht Carsharing, Robotaxi öffentlicher Nahverkehr, in Deutschland ein riesengroßes Thema sind Rufbusverkehre im ländlichen Raum. Und was wir machen ist, wir stellen den die Fahrzeuge bereit und betreiben die dann auf einem Sicherheitslevel. Das heißt, wir überwachen die aus der Ferne, um zu gucken, dass die sich operativ sicher betrieben werden mit einem Remote Supervision Center. Und die, was, was die, und dafür kriegen wir dann im Wesentlichen halt dann, ja, einerseits halt dann die Die Kosten für das Fahrzeug sozusagen stellen wir deine Rechnung und dann eben für diesen Dienst on top. Wir kümmern uns auch um Approvals, um Zoning, um Insurance. Und die Kunden nutzen dann die Fahrzeuge, die meisten Kunden haben in irgendeiner Form einen Betriebshof oder was und die Kunden machen dann solche Dinge wie reinigen, warten, den täglichen Betrieb vor Ort aufladen. Und natürlich dann das Geschäftsmodell. Das Geschäftsmodell, da ziehen wir die Linie. Und wenn der Kunde sagt, ich möchte damit ein Rufbus-System in Sachsen-Anhalt bauen, dann sagen wir, okay, cool, kannst du machen. Wir kümmern uns darum, dass das läuft und du machst das Geschäft damit. Das ist die Idee.

15:22 Feliks Eyser: Erkläre mal das Beispiel von der Putzfirma in Estland.

15:26 Julian Glaab: Ja, das ist tatsächlich ein Kunde, der unsere Autos nicht nutzt, um damit einen Service anzubieten, sondern um seinen eigenen Betrieb sozusagen zu verbessern. Das ist eine Cleaningfirma, die haben zehn Cleaningteams und die fahren den ganzen Tag irgendwie durch Tallinn, durch die Hauptstadt von Estland und haben Reinigungsaufträge, machen da irgendwelche Büros, Privaträume. Und die hatten in der Vergangenheit so zehn solche Vans, mit denen die halt ihre Teams und ihr Equipment durch die Stadt fahren und

15:52 Feliks Eyser: eben quasi ihre eigene Logistik betrieben oder eigentlich das Minimum.

15:56 Julian Glaab: Und dann muss halt das Auto immer auf der Straße irgendwie dann warten und steht eigentlich nur rum, während das Team dann innen drin dann die Arbeit verrichtet und muss natürlich auch Parktickets zahlen. Und was wir jetzt gemacht haben, ist, wir haben gesagt, guck mal, du kriegst zwei Autos von uns. Die Autos, die bringen dein Team on site. Dann machen die den Job, währenddessen fährt das Auto zum nächsten Auftrag und bringt vielleicht das Team irgendwie von Auftrag 2 zu Auftrag 3. Und die konnten halt dadurch ihr im Wesentlichen halt zehn Leasing-Raten einsparen und gegen zwei Leasing-Raten oder gegen zwei Verträge ersetzen, die natürlich ein bisschen teurer sind als ein normales Fahrzeug. Aber dafür hat man halt nicht mehr dieses Problem, dass das Auto die ganze Zeit noch rumsteht, obwohl es eigentlich gar nicht gebraucht wird.

16:38 Feliks Eyser: Was ja ein Klassiker ist. Wie lange steht ein Auto normalerweise rum?

16:41 Julian Glaab: Prozent für Privatfahrzeuge wahrscheinlich über das ganze Leben.

16:45 Feliks Eyser: Weniger als eine Stunde am Tag wird damit gefahren im Schnitt.

16:47 Julian Glaab: Für die meisten Leute, ja, genau. Und auch für die. Und natürlich ein anderes Thema, die machen Reinigung. Und wenn man Personal einstellen kann, was gar keinen Führerschein mehr hat, dann ist es natürlich nochmal einfacher. Weil Führerschein mit so einer Zusatzqualifikation haben auch viele Leute heutzutage ehrlicherweise auch nicht mehr in den großen Städten. Und das macht natürlich das nochmal einfacher dann für den Kunden

17:05 Feliks Eyser: da. Was zahlen die für ein Auto und den Service?

17:08 Julian Glaab: Das lässt sich vergleichen mit der normalen Leasingrate für ein Fahrzeug, plus dann einige hundert Euro on top, sozusagen, für die fahrerlose Ausstattung und für den Betrieb dahinter. Es ist nicht so teuer, wie man sich das denkt, aber es hängt dann auch immer sehr stark vom Nutzungsprofil ab.

17:23 Feliks Eyser: Ich hätte irgendwas mitgeschnitten zwischen 1000 und 1500 Euro pro Monat.

17:26 Julian Glaab: Genau, in Estland sind das momentan die Preise.

17:28 Feliks Eyser: Okay. Und dafür kriege ich die Hardware, also das Auto. Und eine Person, die das Remote betreibt? Oder erklär nochmal, was die Teleoperator sagen.

17:37 Julian Glaab: Genau. Es ist ja so: unsere Fahrzeuge, es gibt auch unterschiedliche Ansätze in der Technik. Ich kann nur dafür sprechen, was wir machen. Unsere Ansätze haben ein fahrerloses System, was das Fahrzeug steuern kann. Es ist aber vom Sicherheitskonzept im Moment so. Dass das Fahrzeug noch betreut wird aus der Ferne und von einem von einem Menschen, der sozusagen darauf achtet, der auch in der Verantwortung ist, wenn das Fahrzeug sich bewegt. Und er hat auch die Möglichkeit einzugreifen ins Geschehen. Und das ist einfach für uns sehr wichtig, weil wir sind eine kleine Firma, wir haben keine Milliardenbudgets. Und wir mussten halt einen Weg finden, wie wir schnell Wert stiften können für den Kunden, ohne da jetzt irgendwie jahrelang mit Milliarden Entwicklungsarbeit dazu betreiben. Deswegen haben wir gesagt. . Wir kombinieren das, was die beiden Welten aus Mensch und Technik. Mensch sitzt remote, kann die Situation einschätzen, kann übernehmen im Notfall. Maschine super gut darin, repetitiv die gleichen Dinge zu machen, eine Geschwindigkeit zu halten, Abstand zu halten, schnell zu reagieren im Fall, wenn irgendwie was ein Kind vors Auto läuft oder was auch immer. Und das hat sich herausgestellt, dass das Konzept ist für den aktuellen Moment wirklich gut und es kommt auch sehr gut bei der Regulatorik an und auch bei den Kunden an.

18:54 Feliks Eyser: Und ist das eine 1 zu 1-Betreuung von den Operatern pro Auto oder kann eine Person mehrere gleichzeitig betreuen?

19:00 Julian Glaab: Eine Person kann mehrere Autos grundsätzlich betreuen, nur nicht während das Auto fährt. Das heißt, wenn das ein Auto abgestellt ist, dann kann es sich natürlich sich um ein anderes Fahrzeug kümmern. Das ist aber eine Momentaufnahme. Also das heißt, da stehen wir im Moment. Der technische Fortschritt, also auch bei uns intern, der ist wahnsinnig schnell. Und es geht dann eher darum, dass man sagt, okay, wenn ich jetzt wirklich anfange, dann ein Fahrzeug unsupervised bestimmte Strecken dann sozusagen umzusetzen. Da muss ich wirklich dann den Sicherheitsnachweis erbracht haben, also im Sinne von gefahrenen Kilometern vorher. Und es braucht einfach Zeit. Und uns ist jetzt auch wichtig, dass wir jetzt nicht für kurzfristige finanzielle oder wirtschaftliche Gains dann irgendwie an der Stelle die Sicher kompromittieren, sondern wir machen das Schritt für Schritt und da gibt es halt eine Statistik und man muss halt sagen, okay, ich will halt, weiß ich nicht, eine Strecke zum Beispiel Tausendmal gefahren haben und ich setze mir dann bestimmte Metriken, die ich dann erfüllen muss, und erst dann sage ich, okay, jetzt ist es bereit, dann wirklich dann in einem komplett autonomen Betrieb in diesem Bereich dann unterwegs zu sein.

20:04 Feliks Eyser: Erklär mir nochmal kurz komplett autonome Betrieb versus semi-autonomes. Es gibt diese Levels. Es gibt Level 2, Level 3, Level 4. Erklär mir das nochmal.

20:12 Julian Glaab: Genau. Level 2 heißt, Level 2 ist das, was man heute eigentlich.

20:18 Feliks Eyser: Ich hätte mir so ein Cheatsheet ausgedruckt.

20:20 Julian Glaab: Cool. Level 2 ist das, was man aus den meisten Autos heute kennt. Level 2 heißt, es sind zwei Assistenzsysteme gleichzeitig aktiv. Das heißt zum Beispiel der Tempomat. Und irgendwie Spurhalteassistent oder Lankkeep Assist. Das ist das, was man heute im normalen Fahrzeug kennt. Allerdings ist Level 2 auch eine sehr große Bandbreite. Zum Beispiel. . Gibt es ja von Tesla das FSD-System. Das ist auch Full Safe Driving, ist ein bisschen ein schwieriger Begriff für das, was es ist. Aber es ist auch ein Assistenzsystem und das kann wirklich im Wesentlichen die ganze Fahraufgabe übernehmen. Aber es muss natürlich weiterhin betreut werden. Du musst da da sitzen und aufpassen und du bist verantwortlich.

21:00 Feliks Eyser: Bremst und beschleunigt, aber der Mensch fährt rechtlich und muss ununterbrochen hinschauen.

21:04 Julian Glaab: Genau, richtig.

21:05 Feliks Eyser: Hands-off ist es erlaubt. Also ich kann die Hände vom Lenkrad wegnehmen, Eyes off nicht.

21:10 Julian Glaab: So kann man das sagen. Dann gibt es als nächstes das Level 3. Level 3 heißt, dass während bestimmten Situationen, wie zum Beispiel irgendwie auf der Autobahn im Stau, das Auto komplett alleine fährt, hands off, eyes off, und das Auto meldet sich mit einer bestimmten Vorlaufzeit, wenn es wieder übernommen werden will. Und dann bist aber auch immer noch du in der Verantwortung. Du musst auch bereit sein, zu übernehmen. Kannst du jetzt nicht schlafen oder irgendwie Bier trinken oder so. sondern du bist weiterhin, muss übernahmebereit sein.

21:41 Feliks Eyser: Muss ready sein. Innerhalb von ein paar Sekunden musst du in der Lage sein, das Ding wieder selber zu steuern.

21:44 Julian Glaab: Genau.

21:45 Feliks Eyser: Hier steht bei Level 3 noch, die Point ist aber Level 3 ist gerade dabei zu sterben. Mercedes und BMW haben als einzige Hersteller, die das eingesetzt haben, bisher Anfang 2026 beide angekündigt, ihre L3-Systeme einzustellen. Zu teuer, zu eng im Einsatzbereich, zu wenig Kunden nutzen. Beide fokussieren sich jetzt auf Level 2. Also anscheinend gibt es da auch nochmal Abschufungen. Okay, aber die gehen wieder zurück.

22:06 Julian Glaab: Genau, Level 2 plus, das ist so ein Marketingbegriff. Der ist nicht offiziell. Sowas wie Tesla FSD würde ich als Level 2 plus. führen. Und das ist absolut richtig, was in deinem Cheat-Sheet steht. Das Level 3, das ist zu kompliziert für die Leute, äh für die Nutzer. Und es ist zu eng definiert. Also zum Beispiel von das von Daimler, wenn ich jetzt richtig informiert bin, ist das irgendwie nur auf der Autobahn mit vorausfahrendem Fahrzeug bis maximal 80 kmh. Und das ist so Wenn das, wenn das, wenn das, wenn das und dann wird so der Use Case immer kleiner.

22:38 Feliks Eyser: Vor allem 80 kmh auf der Autobahn.

22:40 Julian Glaab: Ja, das ist irgendwie, weiß ich nicht, irgendwie morgens in Berlin über die Ringautobahn zur Arbeit fahren. Da kann ich das nutzen. Aber weiß ich nicht, da bin ich dann, weiß ich nicht, fünf Minuten am Tag drauf.

22:52 Feliks Eyser: Und jetzt kommt Level 4, jetzt wird es interessant.

22:53 Julian Glaab: Genau, Level 4 ist da, wo Waymo zum Beispiel heute ist. Das heißt, das Fahrzeug ist komplett selber in der Verantwortung. Der Mitfahrende ist nicht mehr Fahrgast an der Stelle nur noch. Und diese Fahrzeuge, die können in einem definierten Bereich alleine sich fortbewegen und werden aus der Ferne noch überwacht. Und da ist es halt sozusagen, wo sich momentan so die Musik abspielt: wie viel kann ich gleichzeitig überwachen? Waymo ist im Moment so bei 1 zu 40.

23:20 Feliks Eyser: Eine Person, ein Mensch, überwacht 40 Fahrzeuge. Und die Person darf das Auto aber nicht steuern, habe ich gelernt. Die darf nicht irgendwie das Lenkrad bedienen, sondern die darf quasi wirklich nur eine Überwachung sagen, wenn es eine Gefahrensituation gibt, fahr bitte an den Straßenrand.

23:32 Julian Glaab: Ja, genau, richtig. Und daran arbeiten wir auch, also insbesondere im Ausland. In Deutschland ist es jetzt super spannend. Hier haben wir jetzt, glaube ich, so ein Recht, wir wollen ja hier auch Projekte umsetzen. Und was wir hier jetzt machen ist Wir spielen jetzt, sag ich mal, so ein bisschen die Klaviatur der rechtlichen Möglichkeiten hier durch. Und was wir jetzt in Deutschland zulassungsrechtlich machen, ist wir lassen unser System hier als Level 2 zu. Das heißt, das Fahrzeug, das kann die Fahraufgabe übernehmen. Aber rechtlich bleibt weiterhin Mensch verantwortlich. Aber der sitzt aber remote. und der hat auch über dann remote die Möglichkeit 100% einzugreifen. Da haben wir es seit dem 1. 12. haben wir die 25 Haben wir die sogenannte Straßenverkehrs-Fanlenkverordnung? Schwieriges, langes Wort.

24:19 Feliks Eyser: Richtig deutsches Wort.

24:20 Julian Glaab: Richtig deutsches Wort. Und das ist eigentlich mal so für so komplette Teleoperationen entwickelt worden, wo man das Fahrzeug 100 Prozent der Zeit fernsteuert. Und darüber bilden wir jetzt sozusagen jetzt die Verantwortlichkeit des Fahrers für ein Level-2-System ab, der normalerweise halt im Auto sitzen muss und das Fahrzeug überwachen muss. Den quasi haben wir jetzt aber rausgenommen aus dem Auto. Und der kann halt dann Remote im Remote Supervision Center sind.

24:42 Feliks Eyser: Das geht.

24:43 Julian Glaab: Das geht, genau. Und das lassen wir gerade hier in Deutschland auch zu. Und es hat einen konkreten Grund. Weil wir würden es gerne als Level 4 zulassen und da sind wir auch gar nicht mehr weit weg davon, so in anderen Ländern. Aber die rechtliche Grundlage hier in Deutschland, die erlaubt momentan. Eine allgemeine Typgenehmigung, also eine generelle Betriebserlaubnis dafür nicht. Oder die Anforderungen daran sind so fuzzy und hoch, dass es niemand schafft im Moment, also auch die Besten der Welt nicht, also wenn ich mal sagt, Waymo, die sind einfach die Marktführer, die versuchen das noch nicht mal, weil die sagen, es hat keinen Sinn. Was es hier in Deutschland gibt, momentan ist für Level 4, es gibt eine Erprobungsgenehmigung. Damit kannst du aber nicht kommerzialisieren. Du darfst auch keine Fahrgäste transportieren, du darfst nur sogenannten Probandenbetrieb machen. Das heißt, das müssen vorher speziell angewiesene Menschen sein, das können

25:30 Feliks Eyser: Mitarbeiter sein oder sowas.

25:31 Julian Glaab: Genau, das können jetzt halt, das können auch Interessenten sein, aber die, die dürfen nicht irgendwie. ein random einsteigen, sondern die müssen halt ein definierter Kreis sein. Und wir haben halt gesagt, okay, wenn das das Einzige ist, was momentan in Deutschland richtig möglich ist. Das ist wirtschaftlich nicht interessant. Das ist auch für unsere Kunden, weil man damit Geld verdienen. Da geht es ja nicht darum, dass man irgendwie mal was für die Zeitung oder so produziert, sondern es muss halt, es muss ertragfähig sein. Deswegen haben wir gesagt, wir nehmen diesen Umweg, den ich gerade skizziert hatte, über diese neue Verordnung, weil da können wir große Betriebsbereiche machen, wir dürfen es kommerziell nutzen. Und ist es einfach heute möglich, ne? Und irgendwann in der Zukunft, wenn sich das dann mal löst in drei bis fünf Jahren, dann können wir das sozusagen dann ummelden Genau, aber das ist unser Ansatz. Und der ist halt auch wieder sehr deutsch, sage ich mal, wo wir halt dann einfach gucken mussten, okay, was geht hier, was geht nicht? Und wir sagen nicht, wir tolerieren einfach, dass es hier nicht geht. Wir finden einen Weg und ich glaube, jetzt haben wir hier einen Weg gefunden, der auch von den Kunden akzeptiert wird. Werbung.

26:29 Feliks Eyser: Hattest du Sonntagabend schon mal ein Date? Mit einer CSV-Datei. Marco von unserem Partner Pathway hatte das häufiger, weil sein Steuerberater Daten angefragt hat, die aus Shopify oder Stripe. nicht so einfach auszulesen waren. So hat er Excel-Lateien gebaut, Pivot-Tabellen angelegt, nur um eine Auswertung für einen Steuerberater anzulegen. Pathway, die Firma, die Marco dann gegründet hat, löst das Problem, indem sie automatisch die Buchungen aus Shopify und Stripe Richtig zuordnen und den Datev hinterlegen. Der Steuerberater lockt sich dann einfach ein, holt sich die Daten, die er braucht, im Format, was er gewöhnt ist. Und du kannst den Sonntagabend beim Lieblingsitaliener verbringen und nicht in der Excel-Hölle. Wenn dein Business auf Shopify oder Stripe aufsetzt und Zahlungen verarbeitet, schau dir Pathway an, damit du den Kopf frei hast für die Sachen, die als vorne wirklich wichtig sind. Nicht um abends noch die CSV-Datei zu massieren. Werbung Ende. Ja, crazy. Also ich meine auch Fauna -Mode, so eine Problemlösung, sozusagen gut. Dann baue ich das so um, dass es hier ins Gesetz reinpasst oder gehe in eine andere Geografie wie Estland oder Finnland, wo es heute schon funktioniert, aber

27:29 Julian Glaab: Genau.

27:30 Feliks Eyser: Trotzdem frustrieren, oder? Ja, wie fühlst du dich damit?

27:32 Julian Glaab: Ja, also mich nervt das total hier bei uns. Also diese ganze Diskussion um Regulatorik im Autonomy-Bereich, die wird in Deutschland geführt von Anwälten und von technischen Diensten, also vom TÜV und so. Und die muss ja eigentlich getrieben werden von Leuten, die was bauen wollen. Eigentlich müssen wir sagen, hey, das wollen wir bauen, wie kriegen wir das irgendwie hin? Wir gucken, dass sich das Recht so anpasst und nicht, dass wir irgendwie so formalistische Diskussionen führen wie, aber aus dieser Verordnung folgt dann dies und jenes, und dann müssen wir irgendwie hier noch einen extra Knopf einbauen, damit wir die Anforderungen erfüllen. Und also das finde ich halt so cool an den Amerikanern zum Beispiel. Die sagen halt einfach, okay, wie muss es sein? Was macht einfach inhaltlich Sinn? Also zum Beispiel mal ganz plakativ. In Deutschland steht irgendwie in der Verordnung drin: Du musst so einen Notausschalter in das Auto reinbauen. Das ist so einen fetten roten Knopf, den man irgendwie so kennt und der sieht immer so doch gefährlich und nach Sicherheit aus.

28:25 Feliks Eyser: Wie auf einer Rolltreppe oder so.

28:26 Julian Glaab: Ja, genau, richtig. Da musst du so einen Notausschalter drauf. Und da denke ich mir, die Amerikaner haben das nicht. Und ich weiß auch ganz genau, warum die das nicht haben, weil wenn da so ein fetter roter Knopf im Auto drin ist, da fährt von einmal Kinder mit. Also du weißt ja, was passiert, ne? Und was passiert, wenn man auf den roten Knopf drauf drückt? Dann bleibt das Auto mitten auf der Straße stehen. Und da kann man sich jetzt fragen, ob das super sicher ist, wenn vierspurige Straße Berlin alle fahren mit 50 kmh. Und das Auto bleibt stehen. Das ist doch nicht sicher. Und das hat sich halt irgendein Karohemdingenieur ausgedacht, dass das sein muss. Es macht überhaupt keinen Sinn. Also in Waymo, in Tesla Haben das alle nicht und wir würden das auch, also wir würden das auch gerne weglassen, aber es geht halt nicht bei uns. Und das ist nur ein kleines Beispiel für eine ganze Latte von Sachen, die uns stören. Wo wir einfach sagen, die Macher, die Umsetzer, die wirklich bauen, die reden nicht genügend mit bei uns.

29:17 Feliks Eyser: Und probiert ihr das aktiv zu ändern? Also bist du in Kontakt mit dem Verkehrsministerium und so weiter und probierst da Einfluss zu nehmen oder zumindest die Position Mal so zu erklären, dass es verständlich ist für die Politiker, die oft auch sehr weit weg davon sind, muss man sagen, inhaltlich.

29:32 Julian Glaab: Ja, auf jeden Fall. Also wir laden auch immer jeden eins, uns nach Estland zu kommen und wir holen euch vom Flughafen ab in unserem Auto und dann dreht ihr eine Runde.

29:41 Feliks Eyser: Eine Flugstunde.

29:42 Julian Glaab: Ja, genau. Und ist geil. Er boltig eine Stunde dahin, kostenloses Starlink, fühlst du dich schon mit der Zukunft und dann steigst du aus wie ein fahrloses Auto abgeholt.

29:50 Feliks Eyser: Wirklich, das kostenlose Starlink an Bord. Und dann steigst du aus und wirst autonom

29:55 Julian Glaab: nach Tallinn gefahren.

29:59 Feliks Eyser: Du hast eine Fauna Mode-Reise machen. Nochmal eine Reisetruppe und fliegen hier alle nach Berlin.

30:03 Julian Glaab: Das wäre geil, ja. Nee, aber ich meine, wir reden natürlich gerne mit jedem, aber das ist halt ein Kampf gegen Windmöglichkeit.

30:09 Feliks Eyser: Verstehen die das?

30:10 Julian Glaab: Also, das Gute ist, alle verstehen, dass wir was ändern müssen, weil wir ansonsten die nächste Industrie, die nächste Technologie Den Amerikanern und den Chinesen überlassen.

30:21 Feliks Eyser: Wir lesen die News, VW, mach die Werke zu, schmeißt die Leute raus und so weiter.

30:24 Julian Glaab: Es verändert sich, es ist gerade so ein tektonischer Shift in unserem Land, um die Ideologie nochmal zu bemühen. Und alle Leute verstehen das. Und zumindest sind wir jetzt schon mal an einem Punkt, wenn ich hingehe und den Leuten erzähle, was wir vorhaben, was wir machen wollen. Die meisten sagen schon mal, wir wollen euch keine Steine in den Weg legen. Das ist schon mal gut. Die Leute verstehen, dass das relevant ist. Und aber ich glaube, es reicht einfach noch nicht. Wir brauchen da noch viel mehr technischen Sachverstand. Wir brauchen Wir brauchen viel mehr Mut da umzusetzen. Und ich glaube, es ist diese Risikoaversität auch dann in der Regulatorik. Ich glaube. Es ist mehr riskant, also Risikoabest zu sein, als ins Risiko zu gehen.

31:05 Feliks Eyser: Ja, 100 Prozent. Also wir riskieren ja, dass jemand wie du seine Koffer packt und nach Kalifornien, wo auch immer.

31:10 Julian Glaab: Ja, und ich meine, ich will das ja auch gar nicht, aber ich meine, als Firma Ich meine, wir haben keine Zeit. Ich meine, der Kontostand, der tickt. Man kann sich das nicht leisten, darauf zu warten, dass irgendein Politiker. Die Probleme löst. Man muss Konsequenzen daraus ziehen, ansonsten überlebt man als Unternehmen nicht.

31:27 Feliks Eyser: Und was ist die Roadmap nach vorne für Deutschland? Also jetzt habt ihr den Hack gefunden quasi, aber wie soll es weitergehen, dass wir hier Dass wir den nächsten Podcast auf der Rückbank von einem deiner Autos hier in Berlin machen können und der uns da schön durch die Gegend fährt.

31:40 Julian Glaab: Ja, also, in Deutschland sind wir aktuell gerade auf. der auf dem Zulassungspfad unter beiden dieser dieser dieser rechtlichen Pfade einfach nur damit wir quasi Hatching betreiben. Wir machen sozusagen das Level 2 mit Remote Supervision und auch das klassische L4 mit diesem Erprobungspfad. Und da haben wir diverse Projekte jetzt in Deutschland, wo das Live gibt. Wir haben gerade einen Sachsen-Anhalt announced.

32:02 Feliks Eyser: Ist das fetter?

32:04 Julian Glaab: Genau.

32:05 Feliks Eyser: Verkehrsbetriebe, hast du hier geschrieben? Was ist das für ein Projekt?

32:12 Julian Glaab: Also, Vetter ist einer der größten privaten Busunternehmer in Deutschland, Familienbetrieb zweiter Generation. Haben 1600 Mitarbeiter, 700 Busse, über 100 Millionen Jahresumsatz. Richtiger Hidden Champion, wirklich, da wo die sind, in Sachsen-Nachnet, da ist nichts, da ist nur Feld außen rum, da so Kopfsteinpflasterstraßen führen dahin und dann so am Ende ist dann so dieser dieses Unternehmen. Total, total faszinierend. Super. Also Unternehmer geführt und die haben gesagt, hey. . Wir sehen, dass Waymo herkommt. Wir dachten, das passiert es in fünf Jahren, es passiert schon nächstes Jahr.

32:46 Feliks Eyser: Okay, erklär mal ganz kurz die News und was das ausgelöst hat.

32:50 Julian Glaab: Genau, also Waymo hat ja announzt, dass sie nach München kommen. In 2027. Und ich glaube, dass jetzt alle Leute sich aber ganz hart überlegen Was macht das eigentlich mit meinem Geschäft? Also, ob man jetzt ein Taxiunternehmer ist oder eine Taxivermittlungsplattform oder ein Carsharing-Unternehmer, Micromobility, ein Busunternehmer, ein Logistiker. Jeder, der irgendwie davon lebt , Waren oder Person durch die Gegend zu befördern, überlid es immer ganz hart. Das macht das eigentlich mit mir, ne? Und ich glaube, wir Wenn es einmal zugelassen ist, dann sind die Fluttorore offen. Das wird so eine grundlegende Veränderung mit der Gesellschaft, aber auch mit unserem Stadtbild, mit allem einfach machen. Es gibt jetzt halt, also gerade die, alle gucken jetzt halt, wie kann ich mich für diese Zukunft vorbereiten. Wie kann ich mich in Stellung bringen, dass ich in der Zukunft noch ein attraktives Angebot habe. Weil, ähm, wenn ich dann entscheiden kann, irgendwann fahre ich irgendwie mit so einem Clapped-Out-Toyota-Corolla und wo einer drin ist, der seit zehn Stunden nicht geschlafen hat vorne. Und der mit 70 durch die Innenstadt heizt, weil er dringend zum nächsten auftragen muss.

34:02 Feliks Eyser: Und noch ein Group-Chat ist mit 100 anderen und.

34:05 Julian Glaab: Genau, richtig. Und ist das, will ich das machen oder will ich einen Euro mehr bezahlen und fahre in einem Auto? was sich immer gleich verhält, was statistisch gesehen achtmal sicherer ist als diese Alternative.

34:17 Feliks Eyser: Ist es so? Kann man sagen, so ein Waymo ist achtmal sicherer als ein Uber zum Beispiel oder ein Lyft.

34:20 Julian Glaab: Ich bin mir jetzt auf die achtmal nicht sicher, aber jetzt kommt ihr einfach mal auf den konkreten Einsatzbereich an und in welches Situation, aber der Sicherheitsnachweis ist auf jeden Fall mittlerweile da. Und auch gerade in diesen Momenten, wo eine schnelle Reaktionszeit erforderlich ist, ist ein Maschinensystem immer schneller. reagiert immer schneller und hat keine Schrecksekunde oder oder irgend sowas. Und das wird in sehr kurzer Zeit passieren und da muss sich jeder überlegen, okay. Wie kann ich mich aufstellen, dass mein Produkt in der Zukunft oder meine Dienstleistung noch wettbewerbsfähig ist? Und das hat momentan was ausgelöst im Markt. Und deswegen versuchen jetzt alle, also ich glaube, wir haben irgendwie 2000 neue Autos seit dieser Ankündigung von Waymo in der Pipeline

35:07 Feliks Eyser: von irgendwie

35:08 Julian Glaab: 6,79

35:09 Feliks Eyser: Leads, die angefragt haben,

35:10 Julian Glaab: die halt sagen: Hey, jetzt ist allerhöchste Eisenbahn. Und also das ist, das ist halt wirklich, das hat wirklich was verändert, aber auch zum Positiven, weil ich meine, diese Leute sind Unternehmer, die überlegen sich, okay, ich muss mein Geschäft weiterentwickeln für die Zukunft. Und wir wollen, wir wollen Uns so aufstellen, dass wir den Leuten dabei helfen mit unserer Expertise und mit dem, was wir gut können. Dass wir halt sagen: Okay, wir haben halt in Zukunft noch eine Industrie, die auch divers ist, wo es Wettbewerb gibt. und vor allen Dingen auch halt ein Angebot, was hier in Europa gebaut worden ist.

35:39 Feliks Eyser: Genau, das ist genau der Punkt. Du sagst, du bist ein Busunternehmen, Taxiunternehmen, Logistikunternehmen und so weiter. Und dann stellst du dir die Frage, was kann ich jetzt machen? Und wenn ich jetzt bei Google anrufe und sage, ich hätte es gerne mal 50 Waymos, so die ich für meinen Zweck einsetze, dann geht da wahrscheinlich niemand ans Telefon. Bei Tesla genau das gleiche. Also die entwickeln diese Technologie, aber als Closed Shop, um es für sich selber zu nutzen, ist auch clever. Und wir haben natürlich Milliarden da reingesteckt und seien gegönnt, aber die sind ja dann keine Lieferanten für einen ÖPNV-Anbieter oder für ein Logistikunternehmen.

36:07 Julian Glaab: Genau.

36:08 Feliks Eyser: Und ihr sagt, Wir sind erstens ein deutsches Unternehmen. Schon mal gut, dass man hier nicht alles aus China und USA kaufen muss. Und vor allem sind wir aber ein Provider, mit dem ihr eure eigene Lösungen bauen könnt. Wir bauen für euch die Hardware und den Service drumherum, dass ihr überlegen könnt, für was nutze ich das.

36:23 Julian Glaab: Genau richtig, das ist die Idee. Und wir wollen halt Teil der Lösung sein und wir wollen nicht irgendwie die Disruption vorantreiben.

36:34 Feliks Eyser: Disruption ein Stück weit, weil Mobilität sich natürlich verändern wird und die Frage ist, gibt es da eine Person vorne, die mich rumfährt oder nicht. Der Taxiführerfahrer würde sagen, ja, ist schon ein Disrupting, wenn ich da jetzt nicht mehr. . das Auto selber bediene. Aber du sagst, aus der Unternehmensperspektive musst du dir überlegen,

36:49 Julian Glaab: wie das

36:49 Feliks Eyser: aussieht in Zukunft.

36:50 Julian Glaab: Genau, ja. Und auch dieses, also sogar mit Wir hatten letzte Woche sogar bei uns den Bundesverband Taxi, das ist der Lobbyverein von der deutschen Taxi-Industrie, und sogar die waren bei uns und sogar die haben gesagt. Uns steckt noch der Schock von Uber in den Knochen von vor zehn Jahren. Und wir wollen das hier auf jeden Fall nicht verkacken. Und sogar die, sogar die sagen, hey, wir müssen da jetzt was machen. Und es wird auch ein Stück weit einfacher. weil ähm der ganzen Branche fehlt total viel Personal. Also ich habe neulich habe ich vom Verband der deutschen Verkehrsunternehmen gelernt Denen fehlen heute schon 30. 000 Busfahrer.

37:26 Feliks Eyser: Lkw-Fahrer, glaube ich, auch überhöhe.

37:28 Julian Glaab: Genau, richtig. Und bei den Busfahrern sind es durch den demografischen Wandel 100. 000 bis 2030. Und da ist die ganze Verkehrswende mit, wir wollen den ländlichen Raum besser anbieten, mit kleinen, mit kleineren Angeboten noch gar nicht drin. Also man hat hier gar nicht so die Situation, dass man den Leuten irgendwie was wegnimmt. Sondern es geht eher darum, dass die Arbeit heute schon nicht erledigt. Heute fallen schon Busse aus, weil oder Angebote aus, weil keiner da ist. Man kennt es ja auch, wenn man mit der Bahn fährt, die haben das gleiche Problem. Irgendwie Zug fällt aus, weil Lokführer nicht verfügbar. Und also das heißt, das ergänzt Das ergänzt ein heute schon knappes Angebot und deswegen rennen wir hier offene Türen ein.

38:09 Feliks Eyser: Auf meiner eigenen Fauna -Reise habe ich super viel von anderen Unternehmern gelernt und das ist auch der Grund, warum wir diesen Podcast machen. Jede Woche liefern wir euch spannende Storys und konkrete Learnings von erfolgreichen Gründern. Damit ihr keine Folge verpasst, drückt den Abo-Button. Und werdet informiert, wenn die nächste V-Nemot-Folge rauskommt. Und wenn du sagst, da sind es 2000 Autos in der Pipeline, die angefragt sind bei euch. Was bedeutet es für das Geschäftsmodell? Also erklär erstmal, wie entwickelt man denn so ein Auto? Du hast vorhin so ein bisschen Nebensatz gesagt, ja, ein Auto ist ein Bauteil, wir nehmen das und dann machen wir das autonom. Zoom da mal rein, was das eigentlich bedeutet, wenn man nicht milliardenfinanziert ist.

38:45 Julian Glaab: Ja, genau. Also wir. Wir müssen uns als kleine Firma natürlich sehr genau unsere Kämpfe aussuchen. Was wollen wir machen? Und was ist eigentlich wirklich erforderlich, um am Ende ein Auto ohne Fahrer am Steuer auf eine Straße zu bringen und das sicher zu machen? Und wir haben dann gesagt: erstmal, Grundsätzliche Entscheidung Nummer eins im Design, als Ingenieur. Wir bauen kein Auto from Scratch, weil es lohnt sich nicht, irgendwie da Chassis und Bremsen zu entwerfen, wenn es das alles schon gibt und auch halt mit Massenstückzahlen, sondern wir nutzen ein bestehendes Auto. Dann haben wir gesagt, wir bauen unsere Hardware so, dass die nachgerüstet werden kann auf dem Fahrzeug. Und dass das Konzept an sich auch transferierbar ist von einem Fahrzeugtyp auf den nächsten. Dass wir zum Beispiel sagen, wir machen momentan machen wir den Ioniq 5. Das ist ein Elektro-SUV von Hyundai. Und den integrieren wir. Die ganze Technik, die ist aber so ausgelegt, dass wir auch zum Beispiel den Ioniq 9 oder den Staria von Hyundai oder auch den KHP V5 Auch machen können. Das ist dann ein Van, der insbesondere eben im ÖPNV relevant ist.

39:50 Feliks Eyser: Weil er mehr Passagiere befördern kann.

39:52 Julian Glaab: Genau richtig. Und nutzt aber intern die gleiche Elektronik, die gleiche Architektur. oder zum großen Teil die gleiche Architektur. Das heißt, wir bauen keine Insellösungen, sondern wir bauen ein Ökosystem und eine Plattform auf. Weil dann alles, was da oben drauf sitzt, an Leidersensoren, an Kameras, an Connectivity, an Compute, das ist immer das gleiche System dann. Und das können wir dann, wenn wir es einmal entwickelt haben, sozusagen transferieren. Das war der nächste wichtige Designpunkt. Und der dritte Punkt war dann, dass wir Dass wir sagen, okay, wir bauen sozusagen dieses Interface zum Fahrzeug, nutzen wir nur sogenannte software definierte Fahrzeuge. Das heißt, wir bauen da jetzt nicht irgendwie so einen Motor ein, der dann das Lenkrad dreht, sondern wir nutzen nur Fahrzeuge, wo wir uns mit Elektronik reinhängen können, wo schon alles da ist. Die

40:42 Feliks Eyser: Schnittstelle haben die Naht abgehört.

40:44 Julian Glaab: Genau, wo wir nur noch API wäre schön, ganz so weit sind wir noch nicht, wo wir sozusagen dann die Signale senden können. Und dann können wir uns sozusagen in das Nervensystem von dem Fahrzeug reinhängen und dann das Fahrzeug sozusagen übernehmen. Und das sind alle diese Dinge und die entwickeln wir alle selber in-house, weiß ich nicht, so zwei Kilometer Luftlinie von hier in Richtung Süden runter. Und das lassen wir dann fertigen über eine globale Supply Chain, Zuliefern in Frankreich, Montage in Estland, teilweise auch Komponenten aus dem EU-Ausland. Und das kann man durchaus machen mit einem kleinen Budget. Und das ist darstellbar. Es ist super schwierig. Also Hardware ist wirklich hart. Da steckt viel Wahrheit in dem Satz, ja. Aber es ist umsetzbar und ist echt cool.

41:30 Feliks Eyser: Das heißt, da fährt so ein Auto quasi in so eine Fabrik rein, hier zwei Kilometer entfernt, so stelle ich es mir vor, und ihr setzt da so eine Art Kasten aufs Dach. Erklär mal, was da alles drin ist.

41:36 Julian Glaab: Genau, ähm, in. In der Dachbox, da sind insgesamt vier Kameras, drei Lidare, also Laserscanner, die eine 3D-Punktwolke um das Auto erfüllen. Erzeugungsmann.

41:47 Feliks Eyser: Das ist das gleiche wie mein iPhone, wenn ich so einen Raum scanne, da ist auch so ein Mini-Lider drin.

41:50 Julian Glaab: Genau, aber dann hast du das Top-of-The-Line-IP, ja.

41:55 Feliks Eyser: Ist es so ein iPhone?

41:56 Julian Glaab: Ich glaube schon, ich weiß es gar nicht. Ich glaube, ein iPad hat das auch. So ein Laserscanner, der so eine 3D-Punktwolke erzeugt für eine bessere und redundantere Wahrnehmung. Dann haben wir eine sehr starke Recheneinheit drin von Nvidia, die die ganzen Daten verarbeitet. Drei redundante Internetrouter, zwölf Antennen, eben halt für diese Mobilfunkübertragung ,

42:16 Feliks Eyser: dass du zum Beispiel drei Internetverbindungen parallel hast, dass du an irgendein Tower Down ist?

42:20 Julian Glaab: Ja, eine Anforderung ist das nicht, das haben wir selber entschieden, weil wir einfach halt wirklich das sicher, sicher umsetzen wollten. Genau, und dann, was wir dann machen, ist, wir entfernen dann hinten, da wo die normale Antenne ist im Auto, die machen wir raus, die kann man rausschrauben. Und von da aus lassen wir dann die ganzen Kabelbäume ins Auto rein und connecten das dann innen drin mit dem Fahrzeug. Und dann gibt es zum Ende noch so ein Bildschirm, ein Software-Update, damit dann die Fahrgäste dann auch mit unserem Auto interagieren können, wenn dann da kein Gas mehr drin sitzt. Und das Wichtige ist auch noch, der ganze Umbau, der ist zerstörungsfrei, was halt wichtig ist, damit man die Autos weiter finanzieren kann. Weil wenn ich das Auto kaputt mache, dann hat es keinen Restwert mehr. Und für unsere Kunden ist es halt super wichtig, dass wir die Cash optimiert finanzieren können mit den bestehenden Finanzierungspartnern, Leasing-Partnern, deutsche Leasing, Banken, wie auch immer. Mit den Banken von den Herstellern. Und bei uns ist es so: wir nehmen das Fahrzeug neu, wir bauen das um, zerstörungsfrei. Wenn das Fahrzeug dann zu Ende genutzt ist, wird die Ausstattung wieder entfernt. Und wir können das Fahrzeug dem Gebrauchtwagenmarkt zuführen. Das hat einen Restwert und es ist natürlich im Business Case schlägt sich das brutal nieder. Und am Ende des Tages Transport, da geht es immer um Marge, da geht es immer um Kosten. So ein Baueffekt zählt da nicht. Und dementsprechend war das super wichtig. Das war auch noch eine wichtige Designentscheidung.

43:38 Feliks Eyser: Krass. Ihr seid scrappy. Wie viel habt ihr in Summe gerast?

43:42 Julian Glaab: In Summe haben wir knapp unter 40 Millionen gerast, aber haben wir mal Pippit gemacht.

43:48 Feliks Eyser: Da musst du Fußnote dran, weil ein Großteil von dem Geld habt ihr für ein anderes Geschäftsmodell investiert.

43:52 Julian Glaab: Genau, genau, richtig. Und wir haben uns dann halt einfach sehr genau, eben halt weil wir so wenig Ressourcen hatten, haben wir gesagt, okay, der Schuss, der muss sitzen. Und dann haben wir den so platziert.

44:02 Feliks Eyser: Wahnsinn. Okay, Pilwen gleich sprechen. Erklär mir nochmal, was ist das Hardware's Hard? Was war das Härteste daran, diese Dachbox zu entwickeln?

44:09 Julian Glaab: Puh, Geschwindigkeit, ja, weil ich habe uns im Team gesagt, wir sind zwar eine deutsche Firma, aber wir machen das im China Speed und unsere Ambition ist American. Und das ist also, der Speed ist das härteste. Und ich sag mal, und wir haben diese globale Supply Chain und es muss halt Ich war vorher bei MR, ich war vorher im VW-Konzern und habe in der Production gearbeitet mit Just in Time und so. Und dass das wie Clockwork alles zusammenkommt, braucht man eine wahnsinnig gute Execution-Qualität. Dass man sagt, ich hab irgendwie die Plastikteile kommen aus dem Werk, die Stahlteile kommen aus dem anderen Werk, das wird dann hier zusammen montiert, dann wird das transportiert mit dem Logistiker in dieses Unternehmen und dann kommen aus China durch den Zoll dann noch Sachen hierher. Das ist richtig hart, das hinzukriegen. Und wenn es gibt Probleme, es gibt Dauernprobleme. Und was wir halt dann machen, solche Sachen wie: wir haben dann die Person, die fliegt nach China zum Supplier für Elektronikbauteil. Und holt das dann ab, bringt das im Handgepäckskoffer damit nach Deutschland. Und einfach nur damit wir drei Tage Zoll in Leipzig uns sparen. Wenn das beim Zoll hängen bleibt oder da macht wieder irgendjemand seinen Job nicht, dann geht unsere ganze Timeline kaputt. Und das ist das, was ich halt meine mit Execution Quality. Und das ist auch super wichtig bei den Leuten, die bei uns arbeiten, weil das ist einfach das Level an Commitment, was ich erwarte, weil das nicht zu machen und da nicht abzuliefern, ist einfach keine Option.

45:33 Feliks Eyser: Die große amerikanische Vision mit chinesischem Speed und deutscher Qualität.

45:38 Julian Glaab: Genau, das ist der Anspruch. Und das ist schon hart einfach. Aber ich bin echt happy. Wir haben uns da ein super, ein super Crack-Team zusammengebaut. Und ich glaube, es ist auch, also mal so kurz der Zeit , kurz der Insert, ich glaube, es ist momentan wirklich eine der coolsten Sachen, an denen man überhaupt arbeiten kann, wenn man im Tech-Bereich unterwegs ist. Das ist halt nicht ein B2B SaaS. Ist natürlich wahnsinnig hart. Man kann es nicht von zu Hause aus dem Wohnzimmer so ein Auto zusammenschrauben. Aber halt für jeden, der im Engineeringbereich unterwegs ist und wirklich Ambition hat, das ist eines der coolsten Sachen, an denen man momentan in diesem Land arbeiten kann.

46:09 Feliks Eyser: Was war deine persönlich größte Challenge in dieser Production Hell, wo es darum geht, die Teile aus China noch irgendwie im Handgepäck einzufliegen? Was war der Moment, wo du gedacht hast, oh fuck, das wird alles nix?

46:19 Julian Glaab: Uh, das ist so viel, das sind so viele. Aber bisher findet man, man findet immer noch eine Lösung. Aber was immer schwierig ist, wo man sich so ein bisschen hilflos fühlt, ist wenn der Zoll ins Spiel kommt und dann irgendwo seine Hand drauf hält oder meint, irgendwas passt da nicht. Und neulich hatten wir so einen Fall, da hat der Zoll entschieden, dass irgendwas wieder zurückgeschickt werden muss, weil irgendein Papierdokument nicht dabei war. Und dann haben wir uns durch irgendwelche Behörden durchtelefoniert, bis wir den richtigen Ansprechpartner gefunden haben und haben denen auch dann erklärt, dass es keine Option ist, jetzt wieder einen Monat lang zu warten, wenn irgendwas nach China zurückgeschickt wird. Und dann haben wir dann irgendwie das noch hinbekommen, dass wir Von dem Supplier dann Dokumente bekommen, haben die dann den per E-Mail geschickt, dann hat er sich das angeguckt und hat gesagt, ja, okay, passt. Wegen irgendwelchen Kleinigkeiten. Und da kommst du wirklich drauf an, ob da jetzt irgendwie so ein Label dann, das korrekte Label mit dem korrekten Inhalt dann drauf ist. zu Kleinigkeiten, aber natürlich muss ja alles seine Ordnung haben. Aber immer wenn da eine andere Behörde reinkommt, die im Zweifelsfall sagt, ist mir total egal, was deine Ziele sind, dann ist es immer schwierig. Aber wie gesagt, wenn man einmal dann erklärt, was man vorhat und dann wiederum halt die meisten Leute sagen dann, okay, ich lege dir zumindest keine Steine in den Weg.

47:25 Feliks Eyser: Und was hast du gelernt, um mit dieser Frage. Frustration als Founder insgesamt umzugehen. So ist bei dir jetzt natürlich spezifisch, du hast Behörden, irgendwie Zollen, Verkehrsministerium und so weiter. Aber es gibt ja ein Faunderleben oft. Diese Situation, dass du einfach total abhängig bist von Dritten, die vielleicht komplett andere Incentives haben, du nicht weißt, wie du da durchkommst. Was hat dir dabei mental geholfen, mit diesem Frust, aber auch diesen Abhängigkeiten umzugehen?

47:50 Julian Glaab: Ja, ich glaube, es ist wirklich eine schwierige Sache, ist gefährlich, weil irgendwann irgendwann macht das nichts mehr mit einem. Irgendwann ist man so abgestumpft und sagt, okay, man ist ja eine Problemlösungsmaschine. Es ist immer so, ich gehe morgens zur Arbeit Und die Leute schmeißen Probleme auf mich und man löst einfach eins nach dem anderen. Einfach weg. Und egal wie groß das Problem ist, man löst es irgendwie, weil es gibt keine andere Option. Und irgendwann stumpft man einfach dann emotional ab und ich glaube, das ist wirklich schwierig, weil es gibt Probleme, die muss man sehr ernst nehmen. Da ist es okay, wenn man und auch auf der anderen Seite finde ich, es gibt ja auch viele schöne Momente und wenn man dann Die schönen Momente auch nicht mehr so genießen kann, weil man einfach so abgestumpft ist. Da muss man sich wirklich einfach so zurücklehnen Stück und sagen: Okay, wofür mache ich das eigentlich?

48:35 Feliks Eyser: Das ist interessant, dass dieses Abstumpfen ja irgendwie eine Superpower ist. Ich erinnere mich an mir, was die erste Mitarbeiterin gekündigt hat, ist für mich eine Welt zusammengebrochen und so. Und dann passiert es zum zweiten, dritten, vierten Mal, denkst du, irgendwann, na gut, ist halt auch wieder nur ein Dienstag. kriegt man schon irgendwie hin. Und das ist ja auch eine Stärke und gleichzeitig natürlich aber auch die Verleitung dazu, die Highlights dann dann nicht mehr zu feiern und die auch quasi emotional so ein bisschen abzutun.

48:59 Julian Glaab: Ja, auf jeden Fall. Und ich glaube, es ist immer halt wieder wichtig, dass man sich überlegt hat, okay, warum mache ich das eigentlich? Und auch immer noch die Alternativen ins Gedächtnis ruft. Ich meine, Gras ist immer grüner auf der anderen Seite, aber Ich bin Unternehmer durch und durch und ich könnte mir, ich werde in meinem Leben lieber was anderes machen. Und ich kann mir einfach keinen anderen Job mehr vorstellen. Die Welt ist da sonst nur noch grau im Vergleich zu diesem Job. Und ich glaube, ich bin da im positiven Sinne addict. Trotz alledem und ich kann mir immer noch nichts Besseres vorstellen. Das ist die toll, wirklich, wirklich unique, dass ich das machen darf und auch die Energie dafür habe, das zu machen. Und ja, also so bringe ich darüber nach.

49:38 Feliks Eyser: Jetzt haben wir über Fundraising. Hat sich das Umfeld geändert? So, Hardware ist hart, so haben die VCs immer gesagt, so wollten den nächsten Marktplatz, irgendwie Software B2B SARS, whatever. Grocery Startups und so weiter finanzieren. So, das war die letzte Kohort. Ich habe das Gefühl, mittlerweile schiftet sich das ein Stück weit. So, wie sie es ein bisschen wieder mehr in echte Tech. Es gibt die Beispiele in Deutschland und Es wird auch wieder mehr Hardware gemacht. Viel getrieben durch Defense, muss man auch sagen. Durch Robotics. Letzte Woche hatte ich David Neura Robotics hier, der 1,4 Milliarden gerast hat, so eine brutale Summe. Kam jetzt auch nicht alles aus Deutschland, muss man sagen. Wie ist deine Sicht drauf, wie die Finanzierungsseite sich für Deep Tech und für Hardware-Themen verändert hat, insbesondere in den letzten 24 Monaten?

50:25 Julian Glaab: Ich glaube, es ist immer, wir stecken immer noch in den Kinderschuhen in gerade in Deutschland und auch in Europa, was das angeht. Die EVCs, die investieren immer noch sehr gerne in Software. Software und also auch, sag ich mal, so Hardware-nahe Software zum Beispiel. Oder zum Beispiel auch in diesem Impact-Investing, was ja genauso ist. Ich meine, Impact-Investing ja, aber bitte Carbon-Counting-Software.

50:44 Feliks Eyser: Da gab es eine ganze Korte, gell?

50:45 Julian Glaab: Genau, und das ist schon ein Thema, aber ich glaube, das ist ein Riesenfehler, weil wenn man sich einfach mal die gigantischen, die coolsten Filmen dieser Zeit anguckt. die die ikonischen Produkte gebaut haben. Alles Hardware, ne? iPhone, Apple, MacBook, ja, jeder hat irgendwie ein Apple-Gerät so gefühlt an sich oder um sich. Hardware-Firma, ne? Und Nvidia, Tesla, Starlink, Starlink, geniales Produkt. Und ich glaube, wenn man sagt, okay, Hardware finde ich unattraktiv, dann sagt man automatisch Goodbye zu den Moonshots, zu den Firmen, die wirklich die Chance haben, einfach die Welt an sich zu verändern. Und das ist einfach ein bisschen schade, ne? Wo ich mir denke, okay, natürlich kann ich irgendwie das nächste B2B-Saarst chasen. Und ich mache damit wahrscheinlich auch nichts falsch, aber wirklich so ein Dent in die Welt mache ich damit auch nicht. Was

51:35 Feliks Eyser: denn Plädoyer an die VCs, die sich bisher nicht trauen, in Hardware zu investieren? Warum sollen sie es tun?

51:40 Julian Glaab: Ja, denkt mal groß. Also wenn man sich überlegt, halt, ähm Ich glaube, dass die Physical AI und Autonomy zum Beispiel ist eine Variante von Physical AI und Robotics, das wird die Welt so profound verändern, weil wenn ich mir überlege, wie viel Wertschöpfung findet in Software statt und wie viel Wertschöpfung findet aber in der echten Welt statt. Das ist ein Vielfaches, ich weiß nicht, die Zeilen sich geguckt, aber das ist ein Vielfaches davon. Und in diesem Schiff, ich meine, der Schiff wird gerade möglich, Firmen wie unsere oder wie David seine, die bauen in diesem Schiff, ne? Und das ist. Das wird das, weiß ich nicht, in 10, 20, 30 Jahren die Welt wird so anders arbeiten durch Physical AI Das ist eine riesen Investment-Opportunity und viel interessanter als irgendwie den zehnten AI-Rapper zu bauen für Software.

52:25 Feliks Eyser: Ich finde es ja auch eine spannende Frage aus der WC-Perspektive. Du kannst sagen, wie viel Risiko nehme ich mit einem Software-Investment? Wahrscheinlich weniger. Auf der anderen Seite, wie viel Upside nehme ich mit so einem Hardware-Investment? Also so sinngemäß. What if it all works? So was passiert, wenn es wirklich funktioniert. Und dann sagst du, ja, okay, wenn ich eine Roboticsfirma Bau. Nora ist jetzt die viert oder fünftwertvollste Firma weltweit in diesem Bereich und kommt aus Deutschland. Und dann kannst du sagen, gut, wenn diese Firma funktioniert. Was ist denn da die Abseite, die da drin liegt? Und die ist halt viel, viel, viel höher, als wenn ich einen Software-Fernwerker baue oder

53:01 Julian Glaab: die nächste Consumer App. Genau, richtig. Und ich denke mir auch, als VC Muss man auch ans Timing denken. Und als VC hätte ich jetzt einen Riesenhebel, wenn ich in diesem Space investiere, der aus Mittelstand und aus der Industrie kommt. Also auch von den Leuten, mit denen wir mit denen wir im Moment sprechen und von denen wir jetzt auch aktuell raisen und mit denen zusammenarbeiten Das ist halt nicht, ähm, weiß ich nicht, so Rosenthaler Platz, äh, German Center Road, äh, sondern das ist halt eher so aus Mittelstand, weil ich meine, was halt momentan passiert ist Es gibt viele unter familiengeführte Mittelständler, die irgendwie in der Automotive-Supply Chain sind, vielleicht Tier 2, 3, 4, denen momentan Geschäft wegbricht. Die haben aber Cash auf der hohen Kante, die investieren jetzt in ihre Zukunft. Da gibt es Leute, die, die, also ich weiß von einem Unternehmer, der hat mit, der hat jetzt gerade für Helsing zum Beispiel eine Fertigung, baut der gerade auf. Die investieren ganz groß in die Zukunftsthemen und also auch in Robotik, auch in Autonomy, in diese neuen Themen, wo riesen Supply Chains im Moment entstehen. Und als VC habe ich doch die Möglichkeit, das als Hebel zu betrachten, wo Leute, die Ahnung haben von der Materie, ihr eigenes Geld rein investieren, sozusagen die mein Investment hebeln können. Und dann hat man da ein Alignment. Das ist super interessant einfach. Und da geht momentan wahnsinnig viel. Und ich glaube, Startup-Founder , die im Hardware-Bereich unterwegs sind, man muss einfach kreativ denken. und wir überlegen, okay, wo wo kann ich das Kapital auftreiben, was ich brauche für das, was ich hier mache. Und zum Beispiel der David, haben wir ja gestern auch mal drüber gesprochen, der muss ja auch einfach sich überlegen, okay, ähm Was gibt es eigentlich für Pools, für diese Vision, die ich habe? Und bei uns ist das ein bisschen so ähnlich.

54:45 Feliks Eyser: Das heißt, ihr sprecht mit Mittelständern, ihr sprecht mit Fertigungsindustrieunternehmen und so weiter und die wollen gerne bei euch investieren, weil sie sagen, das ist ein Stück weit ein Hedge. Und ich lerne vielleicht was dabei.

54:55 Julian Glaab: Ja, genau. Also ist jetzt nicht alle sind so, aber es gibt halt viele, gerade die halt familien geführt sind, wo man halt Leute hat, die Die auch mit wachem Blick einfach auf die Lage in unserem Land gucken und sich überlegen, okay, wie ich 1000 Leute in drei Fabriken habe, was mache ich eigentlich damit in fünf oder zehn Jahren?

55:15 Feliks Eyser: Über was für Tickets kann man da sprechen?

55:17 Julian Glaab: Ja, ich glaube, das ist immer relativ einfach in Relation zu diesen Unternehmen, weil wenn einer halt momentan heute, weiß ich nicht, 100 Millionen oder 50 Millionen Umsatz macht und dann an Liquidität auf seinem Konto, weiß ich nicht, 100 Millionen nochmal liegen hat oder so. Was ist denn 5 oder 10 oder 20 Millionen Check? Das ist ein Hedge. So denken die Leute darüber nach. Und die platzieren halt dann natürlich auch ihre Wetten. Die gucken sich auch das Playbook ab natürlich von Venture. Und das sind auch wirklich halt dann die Leute, mit denen man gut arbeiten kann, weil das die sind unternehmerisch, die man treffen schnelle Entscheidungen. Es macht echt Spaß

55:54 Feliks Eyser: Siehst du auch eine Gefahr darin, Industriepartner reinzunehmen, die ihre eigene Agenda haben? Ich frage auch gerade mit David von Neura, der hat am Anfang einen chinesischen Partner drin und das war am Ende eine Operation, um offenen Herzen den wieder rauszukaufen. Der war dann nicht fundable in Deutschland, alle haben gesagt, ich investiere bei. Bei dir, aber erstmal muss der Captable aufgeräumt werden. Oder Florian Seibel von Quantum Systems war eine ähnliche Story. Der hatte am Anfang einen strategischen Defense-Gesellschafter bei sich drin. den er dann auch erstmal wieder rauskaufen musste, weil der andere Interessen hat. Was interessant ist, dass diese beiden Firmen, die jetzt beide mehr als eine Milliarde gerast haben, beide in Deutschland sind eine Historie haben, dass die quasi nicht traditionell Venture Capital geracet haben, sondern Industriepartner drin hatten, aber beide dann auch die Challenge bekommen haben, diese Partner wieder raus zu kaufen.

56:40 Julian Glaab: Interessant, dass du das sagst, weil ich hatte letzte Woche genau mit so einem möglichen Strategen ein Gespräch dazu und wir hatten auch halt über Interessen und so weiter geredet. Und ich glaube, was man einfach hier betonen muss, ist ganz klar. Das Kapital, um so eine Firma aufzubauen. Unsere Vision ist, wir wollen 100. 000 Fahrzeuge im Jahr vertreiben. 2030, das ist gigantisch. Und um die Strukturen dahin zu bestellen, also wir brauchen jetzt nicht so viel Geld wie sich in einem VW aufzubauen, sondern es ist relativ kapitaleffizient, aber es wird immer noch, wir sprechen ungefähr von so 400, 500 Millionen Euro, eine halbe Milliarde. Das sind Summen, die kann keiner alleine treiben. Aber es wird es brauchen, um so eine Firma aus dem Boden zu ziehen. Und ich glaube, man muss einfach den Leuten klar machen. Ihr müsst die anderen, die hier beteiligt sind, als Hebel betrachten für eure eigene Erfolgswahrscheinlichkeit. Und wenn ihr, wenn jetzt zum Beispiel das Interesse ist von einem Mittelständler, okay, er möchte bestimmte Komponenten fertigen für diese Hardware. Da muss er die anderen reinlassen, damit die Stückzahlen am Ende dann für sein eigenes Auftragsbuch dann einfach sich auch materialisieren. Du

57:47 Feliks Eyser: baust Physical AI? Hat AI auch geholfen, dass das einfacher wird? Also bei euch intern? So wie arbeiten die Ingenieure, wie arbeiten die. Die Developer bei euch? Ist das eine große Änderung oder ist das mehr oder weniger gleich wieder? Ne,

57:59 Julian Glaab: auf jeden Fall brutal. Also der, wie gesagt, China Speed Nur möglich durch kleines Team, wenig Kommunikations-Issues dazwischen, irgendwie möglichst kleines Netzwerk sozusagen, welche Kommunikation fließt. Und dafür smarte Leute, die uplevelt sind bei mit AI. Und wir sagen den Leuten: ey, ihr kennt euch in eurem Thema am besten aus, ihr könnt alle AI-Tools nutzen, die ihr wollt, alles, was ihr findet auf dem Markt. Ich zahle euch alles. Bitte kein Token-Maxxing, aber probiert einfach das aus. Und also in allen Bereichen tut sich momentan so viel. Wir haben ja auch vorher kurz darüber gesprochen, auch wie der Gradient ist, mit dem sich die Dinge im Moment verbessern. Also gerade Software, aber auch Embedded Software, Elektronikentwicklung, CAD. Testing, auch Supplier finden. Wir arbeiten mit einem Tool, was Supplier für uns findet. Ich meine, das ist ja China ein riesen Gewusel. was es da alles so gibt und wer da einem was verkauft und wer kann da wirklich was und wer verkauft was und einfach nur dieses supply zu finden das war früher ein vollzeitjob für ein ganzes team jetzt haben wir halt irgendwie ein chatinterface Und da gibt es eine Million Beispiele davon, wie AI das auch schneller macht. Also ich finde es so eine interessante Zeit momentan zu bauen.

59:14 Feliks Eyser: Stichwort Pivots. Da haben wir vorhin gesprochen, um da hinzukommen, wo ihr heute seid. gab es ein paar andere Geschäftsmodelle. Im Handelsregister stehen drei verschiedene Namen von eurer Firma. Ihr habt gegründet, die hieß Definity UG, mal ganz am Anfang. So, dann habt ihr die umbenannt in Airpark GmbH 2018 und 2020, hatte das, was ihr heute macht, die Bliq GmbH gegründet, die allerdings auch zwei Geschäftsmodelle hatte. Also es ist witzig, so ein Relikt aus dem Handelsregister zu finden, wo man mal sieht Was es auch erfordert, an den Punkt zu kommen, wo ihr heute seid, also quasi drei Namen und vier Geschäftsmodelle später. Erklär mal ganz kurz, wie ihr da hingekommen seid und was ihr davor gemacht habt.

59:54 Julian Glaab: Ich würde mal die erste ausklappen, weil das war irgendwie nur so unser eigenes Vehikel, mit dem wir so ein bisschen Softwareentwicklung gemacht haben. Das war jetzt nicht wirklich unternehmerisch. Ich will mal bei dem zweiten einsteigen. Wir haben am Anfang losgelegt mit einer Company, also damals haben wir uns quasi ausgegründet aus der Tier Braunschweig und auch mit VW-Kollegen dann. um Mappingdaten zu bauen für Info für so Navi und so. Also zum Beispiel wo sind freie Parkplätze, aber auch wo sind Schlaglöcher, Verkehrsschilder, alle solche Sachen haben wir verkauft an VW waren Kunde, hier, die Kartenfirma, Conti, Denso, Deutsche Bahn, das war so relativ an alle irgendwie. War auch ein gutes Geschäft. Das war eigentlich immer schwarze Null. Problem war, es war halt nicht so dieser Venture Case, den wir uns alle erhoffen. Hatten und dann haben wir das irgendwann dann abgegeben an einen von den bestehenden Kunden dann da.

1:00:46 Feliks Eyser: Wie sieht das Gespräch aus, das Meeting? Wie sieht der Raum aus, indem man diese Entscheidung trifft, zu sagen, wir geben das ab?

1:00:53 Julian Glaab: Das war relativ klar, das war während Corona. Also in der ersten, ersten zweiten Corona-Woche, da war halt klar, okay, viele von den Budgets, an die wir aktuell verkaufen, brechen weg in der Pipeline. Das heißt, wir haben ja gerade zu dem Zeitpunkt investiert und dann hat sich herausgestellt, okay, finanziell wird das schwierig werden. Wir müssen jetzt handeln, ansonsten sterben wir jetzt mal so einen langsamen Tod irgendwie oder das wird dann so ein Zombie und das wollen wir nicht. Und dann haben wir gesagt, okay. Jetzt ist der richtige Zeitpunkt und da gab es dann auch einen Kunden. Also, das war so irgendwie die Sterne standen dann so richtig so bevor.

1:01:24 Feliks Eyser: Vorher wusstest du das, weil viele vorne stellen sich ja die Frage, weil jeder sagt, okay, ein totes Pferd muss ich nicht weiterreiten.

1:01:29 Julian Glaab: Ja.

1:01:30 Feliks Eyser: Aber ich weiß nicht, ob es noch einen Puls hat. Manchmal muss man sich auch durchkämpfen.

1:01:36 Julian Glaab: Ja, ja.

1:01:37 Feliks Eyser: Das steht sich dem gegenüber.

1:01:39 Julian Glaab: Ja, ich glaube, also Es war absehbar, dass der Markt, also die Anzahl von Menschen mit einer bestimmten Budgetgröße, war einfach limitiert. Und das war immer das Thema, was VCs wollen. Da fragen die auch richtig nach. Gibt es der Markt groß genug? Und ich glaube, für das, was die da gemacht haben, Ist der Markt groß genug, damit man so einen Mittelständler baut? Das ist okay, aber das war halt mit so einem Captable nicht vereinbar. Und da haben wir gesagt, okay, in den Exit-Szenarien und so weiter, das ist irgendwie nicht so das, wofür wir hingearbeitet haben.

1:02:07 Feliks Eyser: Die Ambition hat euch getrieben, sagst du, auf der einen Seite der Cat-Table, Leute, die ja schon drin waren, auf der anderen Seite euer eigener Anspruch, zu sagen, wir wollen ein Venture Case bauen. Wir sind nicht zufrieden mit dem kleinen Mittelständler

1:02:17 Julian Glaab: Ja, genau, richtig. Wir wollten es einfach wirklich wissen. Und dann ist es interessant, weil wir haben uns dann in dieses ganze Ride-Hailing-Thema reinentwickelt, weil. . Zu dem Zeitpunkt, dass wir das gemacht haben, war eine Datensammelfirma eigentlich. Und zu dem Zeitpunkt sind unsere Handys richtig smart geworden und da konnte man dann AI auf dem Handy zum ersten Mal ausführen. Und dann war die Idee, okay, wäre eigentlich voll geil, wenn wir so die ganzen Daten, die wir verkaufen, wenn wir die live sammeln könnten, wenn wir das Handy vorne ins Auto reinhängen hinter die Windschutzscheibe Und dann guckt das raus und analysiert Daten so on the Spot und schickt dann das Ergebnis, irgendwie, weiß ich nicht, hier ist gerade ein Parkplatz frei In die Cloud und dann können wir das halt dann weiter an unsere Kunden vertreiben, die Info. Mega geile Idee, haben wir überlegt, okay, wer fährt denn viele Kilometer in Städten und mit denen wir das machen können?

1:03:02 Feliks Eyser: Taxis.

1:03:03 Julian Glaab: Genau. Haben wir uns überlegt, okay, wir haben keine Kohle, um den Taxifahrern irgendwie Geld dafür zu bezahlen. Also, was können wir den Leuten bieten, damit die mit uns arbeiten? Und dann haben wir angefangen, während Corona super tief in dieses Taxibusiness reinzugucken und zu verstehen, wo die Pain Points sind. Und wenn man verstanden, Pain Point ist, es gibt nicht so den Uber-Fahrer oder den Bolt-Fahrer, sondern es gibt halt so die Fahrer, Taxi und Mietwagen. Und die kriegen ihre Aufträge alle von ganz vielen verschiedenen Orten und haben die irgendwie so fünf Handys da vorne drin hängen und wissen eigentlich gar nicht so genau, okay Wenn ich jetzt den Auftrag von Bult annehme, ist er eigentlich wirklich der Beste oder mich vielleicht lieber den, der in einer Minute dann kommen wird, von Uber, vielleicht. Und dann haben wir Software gebaut, initial mit dem, mit dem Hintergedanken sozusagen, da sozusagen so eine Trade zu machen. Dass die Leute uns helfen mit unserem Geschäft und wir helfen dem mit deren Geschäft und haben dann gesagt, okay, wir bauen die Software, die es für euch einfacher macht, den ganzen Markt zu überblicken. Also gerade wenn man im Auto ist, ist es super einfach zu machen, dass man die ganzen Aufträge da irgendwie sieht.

1:03:58 Feliks Eyser: Das heißt, sie hat angefangen mit dem Datenthema darüber eine Zielgruppe identifiziert, Taxifahrer, dann angefangen mit denen zu sprechen, die zu beobachten, zu merken, ah krass, wie sagen die da fünf Handys?

1:04:06 Julian Glaab: Genau, und dann haben wir festgestellt. Da gibt es so viel Friction, das ist die Leute sind das ist so ein riesen Problem, und dann haben wir gesagt, okay, eigentlich ist das hier viel größere Case, weil es gibt irgendwie halt 10 Millionen Taxifahrer oder U-Bahr-Fahrer auf der Welt und die sind alle, die haben alle das gleiche, das gleiche Thema und das hat das Potenzial, viel größer zu werden als das, was wir hier gerade machen. bauen weiter diese Software, aber wir sagen nicht, das ist irgendwie so ein so ein tränges Pferd für unsere Daten, sondern wir sagen, Daten ist uns total egal. Hier Wir kümmern uns voll um dieses Geschäft und versuchen da um die Fahrer außenrum Software zu bauen. Und wir waren so die Ersten, glaube ich, die, die Fahrer wirklich auch als Kunden betrachtet haben und nicht als nur irgendwie so eine Position in der Bilanz. Und das kam mega gut an und wir haben dann wahnsinnig viele Fahrer dann ongeboardet. Wir haben dann auch ein bisschen Friction bekommen mit Uber unter anderem und mit Bolt, weil die es natürlich nicht so geil finden. fanden, dass wir das für die Fahrer einfacher machen, dann für die Konkurrenz zu arbeiten. Ja, so sind wir da rein. Und dann irgendwann haben wir gesagt, okay, wir bauen jetzt auch noch eine Consumer-Seite mit dazu, weil die Fahrer, die wollen ja, die Fahrer hatten wir schon, die Fahrer sind immer eigentlich so das teuerste im Ride-Hailing. Und haben dann gesagt, wenn wir jetzt halt die Fahrer schon haben und wir können den Fahrer mehr Arbeit besorgen über eine eigene App, wo wir halt dann Fahrgäste sozusagen denen bringen, ja, so sind wir dann ins Right Hill komplett eingestiegen. Und das haben wir dann in Polen und Deutschland gemacht.

1:05:26 Feliks Eyser: Quasi Piggybacking auf etwas, was schon existiert. So, das zieht sich ein bisschen durch, zu sagen, guck mal, es gibt ja schon was und ich kann das jetzt besser machen.

1:05:32 Julian Glaab: Ja, genau. Und das haben wir gemacht und da haben wir auch viele Fehler dabei gemacht. Ich glaube, der größte Fehler war. Wir dachten halt, okay, wir haben hier ein Geschäftsmodell verbessert, also Ritailing, weil wir quasi die Kosten für die Fahrerakquise und Retention gesenkt haben, weil wir die ja durch Software sozusagen catchen. Und das war auch richtig. Wir haben dann auch gesagt, dass die Annahme war, dass Kunden keine Loyalität haben, irgendwie mit Uber oder Bolt oder so.

1:05:58 Feliks Eyser: Haben sie doch.

1:05:59 Julian Glaab: Sondern nur mit Preis. Nee, haben sie nicht, aber Die Akquise, die initiale Akquise in deine App rein, die war mega teuer. Das haben wir unterschätzt. Da waren wir ein bisschen arrogant, würde ich mal sagen, wahrscheinlich, oder haben gedacht, ja, das kriegen wir irgendwie hin. Und das war gar nicht der Fall. Und deswegen war das Geschäft, also es war schon, es war jetzt nicht schlecht, so im Ratling -Kontext, aber es war schon wirklich hart.

1:06:20 Feliks Eyser: Er hatte 20 Millionen Bookings?

1:06:22 Julian Glaab: 20 Millionen Gross Bookings in Deutschland und Polen. Genau, richtig. Berlin, äh, Köln, Düsseldorf, Frankfurt und dann in Polen in Wrocław, Wutsch und in Warschau? Und dann fahren wir an so einem Punkt, wo wir gesagt haben, okay, das läuft. Es ist im Prinzip inkrementelle Verbesserungen vom bestehenden Geschäftsmodell. Wir müssen das Geld raisen, damit die Party weitergeht, damit das weiter wachsen kann. Right -ling ist immer auch so ein Powergame, was so Netzwerkeffekte angeht und so. Und dann habe ich festgestellt, das war dann Anfang letztes Jahr. Wow, wenn ich jetzt hier Fundraising gehe, da rede ich mit Leuten in San Francisco, die fahren jeden Tag mit dem Waymo. Und ich erzähle denen hier meine Geschichte, was ich hier vorhaben. Und das ist schon ein bisschen, das war einfach weird.

1:07:10 Feliks Eyser: Du warst in San Francisco physisch und hast mit VCs gesprochen.

1:07:13 Julian Glaab: War Telefon war das tatsächlich, aber ich meine, ich wusste einfach, okay, einer hat, glaube ich, sogar mal den Call aus dem Waymo genommen. Dann haben wir beide irgendwie gemerkt, so ja, irgendwie nicht so richtig. Und dann haben wir gesagt, okay, es ist jetzt zwar noch nicht hier in Europa und es ist auch noch insgesamt nicht groß. Aber es wird heute schon schwierig werden, dieses Kapital zu raisen für die Firma in der Zukunft. Und in Deutschland brauchen halt in Europa, haben wir geredet, da dauern die Dinge immer ein bisschen länger. Aber ich gebe dem so drei bis fünf Jahre und dann kommt das hierher und dann habe ich ein Riesenproblem, weil dann bin ich dann der Typ, der den Töter Corolla hat und der andere hat ein schickes, autonomes Auto. Dann habe ich ein Problem. Und das Problem war auch halt in meiner Gewichtsklasse, da gab es keinen Anbieter wie Waymo, der mit mir arbeitet, weil ich meine, wir waren halt relativ, es war schon groß, aber wir waren ein kleines Licht immer noch, so im Vergleich zu einem Uber zum Beispiel. And yeah, um das hat was mit uns gemacht. And it's am Ende, ich meine, Waymo kam halt nicht in drei bis fünf Jahren hierher, sondern ein Jahr später, die sind jetzt schon in München.

1:08:18 Feliks Eyser: Letztes Jahr hast du mit dem Dude gesprochen, der den Caller aus dem Waymo angenommen hat, jetzt gibt es die Pressemitteilung. Startet in München.

1:08:23 Julian Glaab: Genau richtig. Und dann letztes Jahr war das noch, also als ich angefangen habe mit Razin, war Autonomy irgendwie so eine so eine Backup-Slide in meinem Pitchstack. And dann habe ich ja relativ schnell gemerkt, okay, we have this hard unterschätzt. Und weil Autonomy war halt lange so ein Thema, irgendwie, das kommt so nächstes Jahr für die Last , das heißt halt in den letzten zehn Jahren irgendwie. Aber es gab halt dann Fortschritte in der AI und es ist wirklich real. Es passiert wirklich. Wir haben jetzt die ganzen Hürden überwunden als Industrie und das kommt jetzt und das ist richtig, das ist richtig ernst. Und die Realisierung haben wir letztes Jahr so richtig hart getroffen. Und dann haben mein Ko-Fund und ich haben dann schon gesagt, okay. Wir müssen uns jetzt überlegen, was wir machen, und haben dann auch geguckt, mit wem können wir arbeiten, was können wir ausprobieren, wie stellen wir uns auf. Und dann gab es so einen Katalysator, der das Ganze wirklich dann, sag ich mal, den Sargnagel draufgeschlagen hat, sag ich mal. Und das war das FreeNow, die große deutsche Right-Haling-Firma aus Hamburg, die wurden von Lyft gekauft. Und der Multiple auf dem Ding sah ungefähr 1,8. Und deswegen venture. . Welcher Bereich wer das weiß? Ein Umsatzmultipel von 1,8 ist jetzt.

1:09:30 Feliks Eyser: Also sagen wir, die haben, weiß ich nicht, 100 Millionen Umsatz gemacht, ich kenne die Zahlen jetzt nicht, aber dann werden sie für 180 Millionen verkaufen.

1:09:35 Julian Glaab: Ungefähr sowas, ja. Irgendwie in dem Ballpark war das, ja. Und dann habe ich mir gesagt, okay, guck mal, wir haben jetzt irgendwie 5 Millionen Umsatz, dann werden wir, falls ich, nicht, für 10 Millionen verkauft. Und das ist nicht, wofür wir angetreten sind. Und man muss sich ja überlegen, dass es heute passiert, wenn wir halt sagen, okay, in der Zukunft. Wenn autonome Autos uns Marktanteil wegnehmen und dann wird es ja, dann wird der Umsatz ja noch kleiner und auch der Multiple wird dann kleiner. Und ich glaube, dann haben wir gesagt, okay, wir müssen jetzt was machen, wenn wir auf der richtigen Seite der Geschichte ankommen wollen. Und dann zu dem Zeitpunkt, wir haben dann Geld gerased und dann haben wir gesagt, okay, jetzt haben wir diese Kohle, 10, 12 Millionen Euro irgendwie.

1:10:13 Feliks Eyser: Für Ride-Hailing habt ihr die gerast oder mit der Ride-Hailing-Geschichte.

1:10:16 Julian Glaab: Genau, genau, richtig. Und haben dann gesagt, okay. Das können wir jetzt, also wir können das jetzt investieren, um unser bestehendes Geschäft größer zu machen und auf eine schwarze Null irgendwie zu treiben, aber dann wird das Wachstum halt abflachen. Und dann haben wir das Risiko, halt zu einem Zombie zu bauen. Oder wir investieren das irgendwie in einer Form dann in Autonomy. Und dann hatten wir so eine Diskussion mit den Investoren, irgendwie so, ja, weiß ich nicht, vielleicht sieben Millionen Euro hier und dann vier Millionen Euro dann in Driverless. And then habe ich dann so gesagt

1:10:46 Feliks Eyser: ein deutscher Kompromiss, ein Deutschland.

1:10:50 Julian Glaab: Und dann haben meine Mitglieder und ich haben dann gesagt, okay, wenn unsere Conviction wirklich ist. Das ist die Zukunft und als andere hat keinen Platz in der Zukunft. Da müssen wir unser Geld dahin packen, wo unsere Überzeugung liegt, und haben dann gesagt, wir sind dann zum Board, haben auch das Board gar nicht im Erlaubnis gefragt. Wir haben gesagt: guck mal, das ist, was wir jetzt machen. Wir haben eine feste Überzeugung, dass das das Richtige für das Unternehmen ist. Letztes Jahr, Award Meeting, kann ich mich heute noch erinnern. Das hat ein paar Konsequenzen, ja. Also ihr müsst wahrscheinlich halt einen Write-Down machen in euer Buch, wenn ein Pivot passiert oder was auch immer, aber es interessiert mich nicht. Und wir müssen auch unsere Firma gravierend umbauen. Das hat auch dann halt Konsequenzen für bestimmte Teams. Wir müssen dann auch ein Layoff machen und dann gucken, dass wir die Leute alle wieder gut unterbringen. Also alle, die halt auf der Fahrerseite dann gearbeitet haben. Und dann ging es halt zurück ans Zeichenbrett und dann haben wir gesagt, wir verkaufen immer noch Transportation, aber wir stellen die anders her. Und das haben wir letztes Jahr im Mai beschlossen, im Juni dann sozusagen wirklich Cut-Off von halt 20 Millionen Crossbrookings auf Null runter und haben gesagt, alles, jeder einzelne Euro, jedes Cent und jede Arbeitsminute, die wir haben, die wird in dieses neue Projekt gesteckt. Und das war richtig Ich glaube, jetzt ein Jahr später, ich weiß dann noch, dann habe ich dann, dann waren wir natürlich im krassen Erfolgsdruck von der Investorenseite, weil die Investoren die kannten uns damals halt als so App-Founder irgendwie. So irgendwie Berliner App-Founder. Und natürlich, mein Kaufmann und ich, wir kommen beide aus Automotive. Wir wussten, was wir können. Und wir hatten da ein bisschen Naivität natürlich auch mit dabei. Wir hatten schon Konfidenz in uns selber da. Und ich weiß noch, dieses Jahr habe ich dann einen von unseren Investoren zum ersten Mal in Riga in Lettland getroffen für eine Konferenz und da waren wir dann mit unseren Autos und dann habe ich die da mit reingenommen. Dann haben wir eine Demo-Fahrt gemacht und sind ein bisschen durch Riga gefahren. Und da hast du richtig in seinen Augen gesehen, okay, wow, das war der richtige, das war die richtige Entscheidung da letztes Jahr. Und da haben wir jetzt einen massiven Stein im Brett und haben jetzt massiv Respekt. glaube ich, auch da erarbeitet. Und jetzt, glaube ich, jetzt mit diesem Waymo -Announcement und so weiter, ist es jetzt mehr glasklar als vorher, dass das auf jeden Fall notwendig war. Und deswegen verstehe ich jetzt auch unsere Kunden so gut, die sich alle die gleichen Fragestellungen jetzt stellen.

1:13:03 Feliks Eyser: Holy shit Und diesem Board-Meeting, als du diesen Plan formuliert hast, das klang sehr definitiv, wie du das gerade rübergebracht hast. So wir ändern das, hat folgende Konsequenz, ihr macht da einen Writedown, aber ist mir egal. Was war der erste Satz, der zurückgekommen ist von der anderen Seite? Wie war die Stimmung?

1:13:18 Julian Glaab: Also ich weiß noch, einer von meinen Investoren, der hat gesagt, ich weiß nicht wer es war, weil die kennt man ja, hat gesagt, okay, you're in the driver's seat and we're in the back. And we feel slightly uncomfortable, but we trust you. So of English, Fand ich eigentlich sehr gut. Und also kann ich auch irgendwie jedem Gründer nur so sagen, also das ist eine wahnsinnig gute Analogie, weil ich meine, ihr seid im Ihr seid im Driver's Seat, ist halt für die Konsequenzen verantwortlich. Und dementsprechend muss man auch so handeln.

1:13:53 Feliks Eyser: Wohin nimmst du das Selbstbewusstsein, diese Entscheidung so zu treffen und auch zu sagen, ja, wenn es bei meinen Emissorenabschreibung bedeutet, wenn es bedeutet, dass ich Abweiche von der Geschichte, die ich hundertmal erzählt habe. So, das ist ja auch so ein Thema. Also im Fundraising, du hast ja hundertmal die Geschichte Ridesharing und hier und Hailing und 20 Millionen. Und das Problem ist, man fängt ja selber an die Geschichte zu glauben. Überzeugt sich ja erstmal selber, muss man ja auch. Und dann erzählst du eine andere. Wo hast du den Mut dahergenommen?

1:14:21 Julian Glaab: Ich hab da mein mein erst mein mein zweites Angel-Ticket erwarten, das war von Jens Lapinski. kennst. Ja klar, Angel Investment.

1:14:28 Feliks Eyser: Die haben in den zusammen machen auch Investments Feeling.

1:14:32 Julian Glaab: Hallo Jens, falls du zuhörst.

1:14:34 Feliks Eyser: Grüß an Jens.

1:14:36 Julian Glaab: Also als mir angerufen, hat er gesagt, okay, er macht sein 50-K-Ticket damals und hat gesagt: Hey, was mir echt wichtig ist, dass du das verstehst, mir ist das total egal, ob du mir Ob du mir Geld verdienst mit der Geschichte, die du mir erzählt hast, mit dem Pitch oder mit was anderem. Mir geht es nur darum, halt, dass du Dass du mir Geld verdienst. Und ich glaube, er hat einfach halt wahrscheinlich innerlich schon geahnt, er ist ja mega erfahren. Er hat schon innerlich geahnt, dass halt, dass ich ihm da erzählt habe. Bisschen Quatsch war oder vielleicht nicht so ganz zu Ende gedacht. Und er ist auch großer Verfechter von dieser Lean-Startup-Theorie, wo man einfach halt sich voriteriert, ne? Und Das hat mir einfach, das war so ein ganz prägender Moment in meiner, in meiner, in meiner Unternehmerkarriere, in Anführungszeichen, weil ich halt da verstanden habe: hey, das ist nicht schlimm, wenn man, wenn man sich sehr weit in Anführungsstrichen nicht treu bleibt, sondern man muss halt Gerade im Startup-Bereich, die Informationen, die man hat, die entwickeln sich so schnell weiter. Und es wäre einfach falsch, irgendwie aus falschen Verbindlichkeiten oder so einer Gefühl. Gefühlten, irgendwie treue gegenüber, irgendjemand mal irgendwas gesagt hat, was sie wahrscheinlich eh schon wieder vergessen haben. Neuere Informationen, die einfach auf dem Tisch liegen und tatsächlich ignoriert und nicht darauf reagiert, ne? Und das hat Jens mir echt, mir so, das ist mir echt, das war irgendeinem Bahnhof in Berlin, war ich da an einem Telefon und da kann ich mich heute noch dran erinnern, als wäre es gestern gewesen, weil das ist wirklich hängen geblieben.

1:15:55 Feliks Eyser: Hat sich eingebrannt, Herr Wahnsinn. Und ich meine, das ist auch die Geschichte, die jeder, wie es hier erzählt, wir investieren nicht in Modelle oder merkte, wir investieren in Menschen, wir investieren in Founder, so wir becken diese Person, die es macht und Der Satz ist ja die Befreiung, zu sagen, gut, wenn ich jetzt plötzlich die Überzeugung bin, dass ich was anderes machen, will aus der Ambition heraus was noch viel Größeres zu bauen, und das war ja quasi die Die Herleitung bei euch, dann macht das.

1:16:16 Julian Glaab: Ja, auf jeden Fall. Und ich glaube auch, das ist auch jetzt kein Early Stage oder Later Stage Ding. Ich glaube auch. Later Stage Firmen, die müssen sich ja auch mit dem technologischen Wandel auseinandersetzen. Die müssen auch überlegen, okay, wie kann ich jetzt meine Firma neu erfinden? Da gibt es ja auch viele Beispiele hier in Berlin, wo halt erfolgreiche Firmats sind und die sagen, okay. Jetzt kommt AI und was macht das mit mir? Wie kann ich relevant bleiben? Wie kann ich mich weiterentwickeln? Und ich glaube, auch die ganz großen für mich, ich glaube, alle paar Jahre kommt immer so ein Punkt und dann muss ich mir überlegen, okay, wie stelle ich jetzt die Weichen neu? Und dann erfordert das eine harte Entscheidung unter Umständen.

1:16:45 Feliks Eyser: Wenn heute in der Rückschau, wenn andere Faune gerade zuhört und sagt, ich stehe vor so einer Pivot-Entscheidung, was sind die Sachen, die du wünschst, anders gemacht zu haben? Was sind die Learnings? Was ist die drei Minuten Masterclass zum Thema Pivotten von jemandem, der es zweimal gemacht hat?

1:16:57 Julian Glaab: Ja. Nummer eins, schau dir die Fakten an, informiere dich, red mit anderen Leuten. Nummer zwei, was ich falsch gemacht habe, ich hätte das noch viel schneller machen können. Und viel schneller durchziehen. Super klar in der Kommunikation sein, keine Unklarheit, nicht das Ganze breitreten und irgendwie alle Leute um Rat fragen, die on board sind. Also man kann mit Leuten reden, die nicht on Bord sind, aber Man muss selber immer diese Confidence ausstrahlen und sagen, okay, ich weiß, was ich hier tue. Und wenn ich, ich kann mit meinem Team, es war toxisch fürs Team, wenn ich jetzt anfange mit meinem Team zu diskutieren, oh, ist wirklich das Richtige, was wir gerade machen. Die gehen aus dem Meeting raus und fangen sich einfach anders zu bewerben. Das geht ja nicht. Und mit den Investoren auch. Investoren musst du auch. Natürlich kann man einen Brat fragen, aber die müssen verstehen, dass du weißt, was du tust und dass du das Ruder in der Hand hast. Ansonsten verlieren die das Vertrauen. Und deswegen super klare Kommunikation und wirklich schnell. Ich glaube, wir haben das damals relativ schnell durchgezogen, aber ich hätte es noch schneller machen können fürs nächste Mal. Dieses also quasi Fakten sammeln und dann überlegen, was mache ich und dann die Konsequenz draus ziehen, weil Zeit ist Geld, der Kontostand tickt, gerade wenn man sagt, okay, ich gehe jetzt von Umsatz. 5 Millionen auf Null, besonders dann tickt die Uhr. Und da muss man sich einfach sehr möglichst schnell sein und keine Zeit verlieren. Also diese Decisiveness, das ist wirklich auch ein großer Skill, den man das ist ungewohnt, ne? Aber ich hab's, also ja, es ist immer besser, glaube ich, eine falsche Entscheidung zu treffen, als eine Entscheidung irgendwie rauszuzögern. Weil in der Zeit, in der ich dann halt sehe, wie es sich eine falsche Entscheidung dann auch Auswirkt, dann lerne ich davon wieder und kann dann die nächste Entscheidung treffen und dann ist sie vielleicht ein bisschen weniger schlecht als die vorher. Oder vielleicht war es eine richtige Entscheidung dann. Und immer diese Alternative nichts zu machen, ist immer schlechter.

1:18:43 Feliks Eyser: Was musstest du persönlich hinter dir lassen, um zum Hardware Founder zu werden? Davor hast du Software gebaut und die Frage, die Leute gestellt haben, ist klar. Also, was musst du zu persönlich ändern?

1:18:55 Julian Glaab: Uff, also am Anfang hatten wir gar kein Hardware-Team in der Firma. Also ich habe dann, ich kann so ein bisschen CAD, also so quasi 3D-Konstruktion. Und ich habe dann unsere ersten beiden Generationen von Hardware. Wir sind jetzt auf der dritten Generation, ich habe die erste Generation von der Hardware komplett selber entwickelt. und mit CAD dafür gemacht und mit steiler Lernkurve hingelegt, wie CAD-Konstruktion funktioniert und auch Fertigungsverfahren und so weiter. Ich hatte halt ein bisschen Skill von vorher, aber ich komme eher aus Manufacturing. Nicht jetzt so aus der Konstruktion, da habe ich CP selber gelernt und auch halt gerade eben halt mit AI, war super da halt schnell Fortschritte zu machen

1:19:29 Feliks Eyser: Dann sitzt du da und redest mit der AI und lässt dich coachen, schaust du YouTube-Videos anhaben.

1:19:34 Julian Glaab: Genau, genau sowas. Einfach so richtig Hard Skills. Musste da rein, weil es gab keinen anderen, der das macht. Und ich habe mir halt ein Team zusammen gebaut, aber das dauert ja auch Zeit. Und dann habe ich die ersten zwei Hardware-Generationen, habe ich dann bei Crunch Time. Auch selber im Workshop, wir haben dann die erste Generation 3D gedruckt und dann gespachtelt lackiert. Ich habe so ein Foto auf meinem Handy, da stehe ich irgendwo in der Lackierkabine mit irgendwie Mantel und Anzug.

1:19:57 Feliks Eyser: Schicken wir das mal, dann blenden wir das ein.

1:19:58 Julian Glaab: Das kann man machen, ja. Und ja, dann irgendwie, weiß ich nicht, am Wochenende mal irgendwie Sachen schleifen, damit die Oberfläche dann passt und dann auf dem Auto montieren. Also einfach so richtig, so richtig back to the roots, so richtig Hard Scale. Das war Konsequenz, andere Konsequenz ist auch Softwarefounder. Also, ich habe früher auch mal gerne aus dem Wohnzimmer gearbeitet und dann kann man irgendwie das verschönern Die Work-Life-Balance im Software ist schon ein bisschen anders.

1:20:22 Feliks Eyser: Ein bisschen Zoom-Call.

1:20:23 Julian Glaab: Ja, genau.

1:20:24 Feliks Eyser: Kein Nachmittags-Snack.

1:20:26 Julian Glaab: So ungefähr, ja. Und jetzt sind wir halt einfach hundertprozentig Präsent und on-site und das ist auch notwendig. Ist

1:20:33 Feliks Eyser: Office und Factory das gleiche quasi? Oder wo baut ihr.

1:20:36 Julian Glaab: Wir haben auf der einen Seite von der Straße , müssen wir vorbeikommen bei uns, auf der einen Seite von der Straße haben wir unser Office und dann schreckt gegenüber mal Prototyping. Professionelle Fertigungen machen wir über Supplier-Netzwerk, aber halt so für uns, so Konzepte testen, haben wir 3D-Drucker, Elektroniklabor, solche Sachen haben wir. Dann läufst du durch die Straße, genau, und das ist einfach kurze Wege sind da wichtig.

1:20:57 Feliks Eyser: Was glaubst du, welche Version von dir als Founder ist für die nächsten fünf bis zehn Jahre erfordert?

1:21:04 Julian Glaab: Boah, ähm. Ich glaube, ich bin so Es gibt ja immer so diese Idee mit diesen Fluglevels, ne? Und ich bin momentan, man muss immer. So, hier sind wir auf einem relativ hohen Fluglevel und dann gehe ich jetzt gleich wieder zurück und dann setze ich mich irgendwie auseinander mit, weiß ich nicht, kabeldicken, Kabelstärke in irgendeinem Weiherhahn. Dann geht man wieder so ein mikroskopisches Level runter. Ich würde gerne halt mehr Zeit insgesamt verbringen. Auch so mit den Kunden noch mehr Zeit als jetzt und ich würde noch mehr Zeit dem ganz großen Big Picture und mehr Zeit mit Partnern verbringen. Und mir selber, ich bin halt, ich bin halt im Herz, bin ich halt Ingenieur. Ich bin techie und ich bin in dieses ganze Founder-CEO-Ding irgendwie reingewachsen. Und mich zieht es auch immer wieder da so hin, vielleicht in der nächsten Firma bin ich mal CTO, weiß ich nicht. Aber ich verstehe halt, dass meine Skills hier gebraucht werden und was das sonst jemand anderer so eine Firma macht. Und dementsprechend setze ich mich jetzt mehr mit dem Thema auseinander, auch mit Fundraising und so weiter. Und Company Building, not Product Building. Und ich bin persönlich halt so ein Early-Stage-Guy, einfach. Und mal gucken, wie gut ich dann das Company Building auch hinkriege. Das ist momentan, wir sind jetzt irgendwie von weiß ich nicht, 25 auf 50 Leute innerhalb der letzten drei Monate oder so gegangen, das macht schon einfach was mit der Org an sich. Und das muss ich, glaube ich, auch einfach noch viel selber lernen. Aber ich meine, ja, das ist einfach Teil. Der Geschichte.

1:22:27 Feliks Eyser: Was ist das Bottleneck? Für die ganze Firma gerade? Wenn du darüber nachdenkst, wir wollen 100. 000 Autos auf der Straße haben, so heute sind wir bei weniger. Der Weg dahin hat irgendeinen limitierenden Faktor. Was ist der limitierende Faktor aktuell?

1:22:43 Julian Glaab: Ich glaube, der Supply. Ich glaube, also die Supply Chain, wenn wir die einmal hochziehen, momentan, wenn wir halt sagen, es kommt ein Kunde zu uns, der seid ihr viel tausend Autos bestellen. Die können wir halt nicht in einem Quartal liefern. Und wir müssen jetzt auch schnellstmöglich die Kapazität hochziehen. Momentan können wir in einem Quartal so 30 Autos bauen. Aber ich meine, die Pipeline gibt viel, viel mehr Herren. Ich meine, auch wie die Pipeline wächst, ich denke mir, dass wir wahrscheinlich Ende des Jahres eine Pipeline haben werden, irgendwie jenseits von 20. 000, 30. 000 Autos. Und das dann halt, um es umzusetzen, das braucht halt eine krasse Organisation. Und das ist momentan das Bottleneck.

1:23:19 Feliks Eyser: Und die Kapitalseite, wenn du sagst, du schätzt selber halbe Milliarde, wie wichtig ist das Thema jetzt denn aktuell und welche Steps siehst du? Also beschäftigst du dich jetzt gerade damit, wie kann ich 500 Millionen raisen? Oder sagst du, nee Erstmal fünfzig, erstmal 100 dann oder wie auch, wie schaust du da drauf?

1:23:36 Julian Glaab: Ja, es ist schon ein Stage, ne? Und das wird über mehr Runden passieren. Aber es ist notwendig und ich sag mal so, wenn wir jetzt für nächstes Jahr, wenn wir nächstes Jahr 15. 000 Autos instecken kriegen, dann haben wir bei Abstand mit Abstand die größte Self-Driving-Flotte in ganz Europa. Schon an dem Zeitpunkt. Und wenn wir an den Punkt kommen, 100. 000 Autos pro Jahr in 2030, dann sind wir, dann sind wir der größte Hersteller, mindestens in Europa, wahrscheinlich sogar weltweit. Und das ist halt, das ist halt das Ziel. Und ich glaube Wenn ich mir angucke, halt auf der Kapital, wie die Designprinzipius, was bedeutet an Kapital? Also das ist eine halbe Milliarde im Vergleich dazu, dass man den größten Hersteller aufbaut. für fahrerlose Fahrzeuge. Und der, und der sitzt hier in Europa und hat hier das Vertriebsnetzwerk und an die Fertigung und alles. Das ist relativ, das ist relativ klein, ne? Und also an Input, wenn ich mir angucke, halt, wie andere Firmen finanziert sind. Und von daher, das ist auf jeden Fall sehr, sehr umsetzbar. Und ja, es hat nur dann die Execution dann, das Kapital halt effizient dann einzusetzen, um diese Fertigung oder halt diese Struktur hochzuziehen.

1:24:43 Feliks Eyser: Du hast ein Vorgespräch gesagt. Mir fehlt in Berlin die Ambition für harte Themen. Was heißt das?

1:24:50 Julian Glaab: Also, ich habe den Eindruck, dass hier viele Leute nicht serious genug sind. Im Sinne von Ambition und Ernsthaft mit dem, was sie machen, ist es viel so, kleine Praktikisse, schauen wir mal, gerade auch im Hardware-Bereich. Viele Leute, die bauen irgendwie coole Produkte, aber. . Da fehlt einfach, ich danke mir, warum macht ihr das mit eurer Zeit? Es gibt so viele große Probleme, an denen man arbeiten kann. Und auch was so dem professionellen Level angeht, das Hardskill-Level angeht, fehlt hier so ein bisschen Seriousness. In Süddeutschland haben wir das zum Beispiel nicht. Da gibt es halt einfach eine ganze Menge alteingesessene, sehr, sehr seriöse Firmen, sehr ernsthafte Firmen und da kommen Leute raus. Wenn du dann Skill gepaart mit Ambitionen hast, ist total, total cool. Und ich umgebe mich halt gerne mit solchen Leuten, wo ich mir einfach denke, wow, okay. Ja, cooler Typ. Und hier in Berlin gibt es, also gibt es das Edsky nicht, weil die Industrie fehlt dafür. Wir haben jetzt mit Tesla zum Glück hier eine fette Firma, die wirklich. . Leute, da Leute anzieht und dann halt wieder für halt eine Versorgung sorgt. Also, wir stellen wahnsinnig viel, mit neulich haben wir eine Kollegin eingestellt, die hat im Tesla Cybercab mitgearbeitet und die baut jetzt halt bei uns die Hardware mit auf und die Industrialisierung. Und das sind halt einfach solche Sachen und solche Dinge, die passieren dir halt im anderen Ökosystem so gefühlt jeden Tag. Für mich war das ein absoluter Glücksgriff. Weil wir irgendwie zueinander gefunden haben. Und es ist halt, weil Tesla hier ist, ne? Aber vor fünf Jahren hättest du an solche Leute nie dran gekommen. Und die war halt vorher in San Francisco und dann halt hier in die Berliner Gigafactory und dann ist es zu uns. Und das ändert sich jetzt gerade massiv. Und ich hoffe wirklich auch, dass das weitergeht. Aber wir gucken auch. Also wir stellen viele Leute aus München ein.

1:26:34 Feliks Eyser: Ich wollte gerade fragen, denkst du darüber nach, im Süddeutschland präsent zu sein, da ein Büro aufzumachen?

1:26:38 Julian Glaab: Ja, ja, sehr, sehr aktiv, extrem aktiv.

1:26:41 Feliks Eyser: Ja, macht Sinn. Was ist eine wertvolle Founder -Lektion, die du auf einem schmerzhaften Weg lernen musstest?

1:26:51 Julian Glaab: Oh, ähm. Also zwei Sachen. Erstens sucht dir deine Koffer gut aus. Ganz am Anfang, wenn du hier in diesen Handelsregisterauszug reinguckst, stehen da noch ein paar Namen drin, die sind heute raus. Da haben wir verstanden, es ist nicht jeder für diese Journey gemacht. Und es war gut, dass wir damals eine harte Entscheidung getroffen und uns auch getrennt haben. Das ist damals passiert und es war auch dann so, okay, wir sind, ich bin zum Investoren, hatte mega Schiss, okay, weiß ich nicht, die, die reißen bis den Kopf ab, weil mein Team jetzt auseinandergebrochen ist oder so, weil drei K. ähm Wir waren eh viel zu viele Kauffrauen, wir haben zu sechs angefangen und davon sind dann welche weg. Also auf jeden Fall, das war auch Learning, ne? Und wahrscheinlich hat der, da hat der Christoph mehr damals investiert bei uns und hat wahrscheinlich da schon gedacht.

1:27:35 Feliks Eyser: Mit Atlantic, Atlantic VC.

1:27:37 Julian Glaab: Genau, sechs Leute, wahrscheinlich, also die Auswahl wahrscheinlich, irgendein guter wird schon dabei sein, irgendeiner, der überlebt. Wusste ich auch noch nicht, dass ich das dann bin, der dann so lange da bleibt, aber. Deshalb ist er auseinandergegangen, das war ein großer Fehler, also sucht dir deine Cophone extrem gut aus und arbeit mit Leuten, die du schon lange kennst und dann ein Vertrauensverhältnis hast. Und das zweite , ich habe viel Geld verbrannt, weil ich auf falschen Rat gehört habe von Investoren. Ich habe mal erwähnt, wir hatten so ein bisschen so Clinch mit Uber. weil es eben halt darum ging, halt um diese Software für die Fahrer und dann haben wir überlegt, okay, bauen wir uns der Produkt besser oder kämpfen wir mit Uber vor Gericht irgendwie um diesen Zugang zu diesen Daten, den wir an den rechtlichen Anspruch, den hatten wir gesehen. Und da haben wir dann, weiß ich, bestimmt über eine Million Euro irgendwie verbraten für richtig teure Anwälte, weil bei uns im Board war eine sehr seniorige Partnerin, die auch selber Anwalt war und ich schätze die persönlich sehr als Mensch. Aber da hätte ich mich einfach, aber die wusste nicht im Detail Bescheid über die Kleinigkeiten in dieser Sache. Und ich habe mich da verleiten lassen von einer Person, die ich sehr schätze und die sehr viel Erfahrung hat, in eine Entscheidung zu treffen, die meine Firma am Ende viel Geld gekostet hat.

1:28:48 Feliks Eyser: Was ist die Lektion hier?

1:28:49 Julian Glaab: Die Lektion ist, hör auf deinen Bauch. Hört dir alles an, was die Leute sagen. Aber wenn du irgendwie so ein Gefühl, so ein Störgefühl hast, das ist meistens richtig. Und nicht, nicht, nicht, nicht, nicht, nicht überdenken, irgendwie, nicht zu viel denken, sondern es gibt, man hat meistens, man kennt seine, man selber spricht. Macht ja jede Woche irgendwie 80, 100 Stunden, denkt man, über seine eigene Firma nach. Die andere Person denkt vielleicht im Monat eine Stunde über deine Firma nach. Du hast so viel, du weißt so viel mehr. Und deswegen hast du ein Bauchgefühl und das stimmt wahrscheinlich dann auch, wenn du so ein Steuergefühl hast.

1:29:21 Feliks Eyser: Ja, das ist ein guter Punkt, um auch zu sagen, gut, die Investoren, die denken vielleicht eine Stunde über deine Firma nach oder zehn Stunden oder wie auch immer. Der Vorteil, den die haben, ist, die denken auch nochmal über 20 andere Firmen, die zehn Stunden nach oder eine Stunden. Und das kann man nutzen.

1:29:30 Julian Glaab: Genau, man kann sich alles anhören, aber am Ende des Tages ist es nicht schlimm, wenn man da eine andere Konsequenz herauszieht, was die gesagt haben.

1:29:38 Feliks Eyser: Was ist dein persönliches Opfer für die Mission, auf der du unterwegs bist?

1:29:43 Julian Glaab: Oh boah, ähm ist echt, ist schon echt intens und also 16 Stunden Tage, das gehört einfach mit dazu und äh Ich weiß nicht, wann ich letztes Mal länger als irgendwie zwei Wochen nicht bei der Arbeit war. Also ich war nie länger als eine Woche irgendwie weg gewesen und auch da immer nicht. Das ist einfach Teil davon, aber ich meine, meine Arbeit in Anführungsstrichen fühlt sich nicht wie Arbeit für mich an, deswegen gehe ich auch heim und kann dann am Ende am 11 Uhr abends dann immer noch 20 Kilometer laufen gehen. Weil es die Energie, es gibt mir Energie, die geht nicht weg. Und ich glaube, das ist einfach auch ein wichtiges Zeichen, irgendwie, dass man sagt: Okay, wenn sich das nicht für die Arbeit anfühlt, dann ist es auch kein so ein großes Opfer, was man dann verbindet.

1:30:22 Feliks Eyser: Vermisst du irgendwas?

1:30:24 Julian Glaab: Nee, ich bin eigentlich richtig, richtig happy mit dem, was ich machen darf jeden Tag. Das ist wirklich so.

1:30:31 Feliks Eyser: Wenn du eine Message schreiben kannst an die. Anfangs 20-jährigen Ingenieure da draußen und techig, sie sich überlegen, soll ich wirklich in Hardware reingehen? Alle sagen mir, es ist hart. Was ist deine Message, die du an die schickst?

1:30:45 Julian Glaab: Ja, auf jeden Fall machen. Es ist so eine geile Zeit, eine Firma zu bauen. Man hat diese ganze Infrastruktur und alles und mit AI, man kann mit einem kleinen Team arbeiten, man kann mit wenig Geld viel erreichen. Die Perspektiven in der normalen Industrie sind aktuell nicht so rosig, gerade für Junior-Leute, die noch nicht viel Arbeitserfahrung haben. Und ich habe alle meine Lektionen nicht in der Uni gelernt. Ich habe zwei Master, aber ich hätte die auch nicht machen müssen, ehrlicherweise. Ich habe alles Learning by Doing gelernt und ich würde mich auf jeden Fall versuchen, auszuprobieren, wenn man nicht gebunden ist, man hat keine Family, man hat kein Haus, was man abbezahlen muss, man hat keine Verpflichtungen, einfach, einfach, einfach loslegen.

1:31:20 Feliks Eyser: Geil und groß denken, das habe ich von dir mitgenommen, da bist du eine Inspiration. Amerikanisches Ambitionsniveau, Chinese Speed, German Quality. Ich glaube, das ist ein geiler Cocktail.

1:31:28 Julian Glaab: Ja, ich glaube auch, ja.

1:31:31 Feliks Eyser: Ich wünsche dir alles Gute. Ich finde es geil, wie du das angehst und dass du auch dieses Ambitionsniveau hast, hier eine richtig große Firma aufzubauen. Ich glaube, davon brauchen wir mehr. Und vor allem mit den widrigen Umständen, dass du sagst. hier Verkehrsministerium da und Zoll und also so ist ja auch ein Kampf gegen Windmühlen, so klingt es ein Stück weit so und geil, dass du trotzdem hier geblieben bist und gesagt hast, nee komm, ich beiß mich jetzt hier in Europa. Durch und wenn ich mit Air Baltic durch die Gegend fliegen muss, dann ist es so.

1:31:55 Julian Glaab: Ja, genau. Danke für die Anladung. Ich finde es auch, also wir müssen diese Geschichten erzählen, weil es ist so viel Positives einfach dabei und am Ende des Tages, es lohnt sich immer noch und Die Leute müssen einfach das mitkriegen, wie erfüllen das am Ende auch ist. Wie viel Bock das macht der eigene Firma? Ja,

1:32:11 Feliks Eyser: aber auch wie erfüllend.

1:32:12 Julian Glaab: Ja, genau, richtig.

1:32:13 Feliks Eyser: Wo finden Leute dich online? Wer soll sich bei dir melden? Kann man sich bei dir bewerben? Kann man bei dir investieren? Wer sollte Outreach machen?

1:32:18 Julian Glaab: Ja, ich bin auf LinkedIn, Julian Glaab und auf X, da gleicher Händel. Und ich Ich bin mega gern in Kontakt mit richtig smarten Leuten mit Ambitionen, die Bock haben, eine richtig große Firma mit aufzubauen. Wir haben ein richtig geiles Option-Paket, weil ich will auch, dass jeder davon mit profitiert. Genau, und ja, natürlich, wenn jemand zuhört, der fahrlose Autos für seine Company kaufen will oder damit ein Geschäft aufbauen, da stehen wir natürlich auch für ein Gespräch jederzeit. Zur Verfügung und gucken, wie wir das in die Realität umgesetzt kriegen.

1:32:50 Feliks Eyser: Oder Mittelständer, der 50 Millionen investieren will, kannst dich auch melden. Ich stelle den Kontakt her. 10 Millionen vielleicht auch okay am Anfang. Wir fangen mal an klein an.

1:32:56 Julian Glaab: Genau, so machen wir es.

1:32:57 Feliks Eyser: Schön, dass du da warst, Julian. Richtig geil.

1:32:58 Julian Glaab: Danke für jeden. Danke dir. Ja, danke.