“Today I wouldn't build a VC fund anymore”

00:00 Feliks Eyser: Soll ich dir mal sagen, was mein Problem mit dir ist? Sehr gerne. Du warst ja schon in so vielen Podcasts, dir wurde ja jede Frage schon gestellt. Was sind die Fragen, die dir noch nicht gestellt wurden? Mein Team hat alle Podcasts durchgehört. Wir machen das ein bisschen interaktiv. Ich habe hier zehn Umschläge. Da sind die Fragen drin. Erfahrung ist immer drin.

00:15 Florian Heinemann: nicht so hilfreich, wenn sich eben die fundamentalen Spielregeln sehr stark ändern, wie man Companies baut und so weiter. Dann hilft es natürlich eher, wenn du auch teilweise ein bisschen naiv an die Themen rangehst und einfach schnell lernst.

00:25 Feliks Eyser: Wenn du noch 25 wärst, sagst du, ich würde jetzt eine neue Investmentfirma gründen, wäre das ein VC-Firma Oder wäre das was anderes?

00:31 Florian Heinemann: Ich würde mir irgendein Feld aussuchen von irgendeinem verrückten Scientist aussuchen, wo ich weiß, wenn ich dem jetzt nicht helfe, daraus eine Firma zu bauen, dann wird es wahrscheinlich nicht passieren.

00:39 Feliks Eyser: Wenn die AI morgen bessere Investmententscheidungen trifft als du, was bleibt dann von deinem Lebenswerk übrig? Project A, fünfte Fondsgeneration, du hast mittlerweile 1,5 Milliarden under Management, bekannt von Unicorns wie. Trade Republic. Trade Republic, jetzt gerade Quantum Systems ist jetzt relativ groß.

01:00 Florian Heinemann: Stark. Ja, ja. Defense Tech Company. Genau, Defense Tech Company, dann sennder oder sennder ist noch ein Unicorn. Defense Company. World Remit bzw. Zepz ist noch ein Unicorn. Was ist noch ein Unicorn? Also Wei ist so jetzt ein paar.

01:20 Feliks Eyser: Du bist auf die Midas List von Forbes gekommen, Europa. Quasi der Oscar der Investoren. Wie war die Party?

01:26 Florian Heinemann: Nee, wir haben ehrlicherweise keine Party gemacht. Ich dachte, die hatten eine Party gemacht. Ach so. Die Ausgastung hat eine große Party. Hat die nicht eingeladen? Nee, ich glaube, also ich war zumindest nicht egal, also wenn es eine Party gab, dann war ich nicht eingeladen, aber das weiß ich jetzt nicht. Ich weiß gar nicht, ob es da irgendeine Veranstaltung gibt oder so, aber die Europa-Liste ist ja auch so ein bisschen.

01:42 Feliks Eyser: Du hast einfach eine E-Mail bekommen, du bist da drauf, das war's, oder wie?

01:44 Florian Heinemann: Ja.

01:45 Feliks Eyser: Also vorabs, wir müssen ein bisschen mal hochschalten.

01:47 Florian Heinemann: Ja, nee genau, also de facto ist das so. Die einzigen, von denen man was bekommt, also klar, du kriegst natürlich von dem Redakteur, die machen ja so eine Art Porträt. Also so eine Art Profil von dir, und das ist jetzt nicht so wild, dass in so, was ich drei absätze, was du so gemacht hast. Und das basiert ja auf so einem, ja, du reichst halt deine Daten da ein, regelmäßig, und dann, wenn man halt irgendwie Glück hat und die Sachen performen ganz gut Dann kommst du da drauf, also so hundertprozentig habe ich es noch nicht verstanden ehrlicherweise, aber genau, also dann kommt man da drauf. Und es werden dabei auch immer nur bis zu einem gewissen Zeitraum irgendwelche Investments berücksichtigt. Aber wie gesagt, so hundertprozentig

02:24 Feliks Eyser: Also ich sag's dir, wenn du bei Founder Mode die Top-Episode erreichst, dann gibt es eine Party. Dann gibt es nämlich ins Borchert. Heute Abend treffe ich die Jungs zum Doppelgänger-Podcast, die haben es geschafft und die wollen 48 austern. Es sind deshalb hipst ich zur Aufgabe gemacht. Wow, das ist ja, das ist meine ernsthafte Herausforderung. Du brauchst 16. 000 Streams auf Spotify dafür. Okay.

02:42 Florian Heinemann: Kann ich auch was anderes als 48 ausstatten? Das wäre ganz gut. Ich merke schon ganz gerne Ausland, aber 48 ist schon mal eine Ansage.

02:49 Feliks Eyser: Ich weiß noch nicht, wie Pip darauf gekommen ist. Ich glaube, herausgerechnet, dass das den Proteinbedarf deckt von irgendwie. Das tut wahrscheinlich eine Woche Proteinshakes.

02:56 Florian Heinemann: Na gut, hoffen wir, dass er das überlebt.

02:58 Feliks Eyser: Ja, ich berichte. Viel Spaß. Wir kennen uns ja schon lange. Soll ich dir mal sagen, was mein Problem mit dir ist? Sehr gerne. Mein Problem mit dir ist, du warst ja schon in so vielen Podcasts, dir wurde ja jede Frage schon gestellt. Weißt du grob, wie viele es sind? Wir haben recherchiert.

03:14 Florian Heinemann: Boah, also wahrscheinlich schon so Richtung 100 oder so.

03:17 Feliks Eyser: Ich glaube so mehr. Also die Schätzungen müssen über 150 schon sein. An der uns das mal angeschaut, guck mal hier ist eine Liste, da fängt es an. OMR Podcast Nummer 9, Januar 2016, OMR Nummer 48 OMR 263, Kassenzone hast du hier die ganze Zeit. So, und wir haben angeschaut, was waren denn die Fragen, die dir gestellt wurden bei diesem ganzen Podcast? Das sind da hunderte, wahrscheinlich irgendwie 1000 Fragen.

03:40 Florian Heinemann: Wobei Kassenzone, da geht es ja eigentlich nicht so, ne, da interpretieren wir ja sozusagen das aktuelle E-Commerce-Geschehen, insofern ist das wahrscheinlich ein bisschen repetitiv, weil

03:50 Feliks Eyser: Das Thema E-Commerce, Unternehmensbewertung wurde dir schon 50 Mal gestellt, was ist SEIN-Wertung, ist es überbewertet oder nicht und so weiter. Ansonsten deine Top-Frage ist: Wie funktioniert das Operational VC-Modell von Project A? Wie bist du von Rocket Internet zu Project A? Das ist unsere Anti-Liste. Weil die Fragen wurden ja alle schon gestellt. Und wir haben uns gefragt, was sind die Fragen, die noch nicht gestellt wurden? Und das Spiel wollen wir heute einmal machen. Da bin ich mal gespannt. Mein Team hat alle Podcasts durchgehört, mit Unterstützung von ein paar LLMs. Und unser Kriterium war, alle Fragen, die wir dir stellen, Die dürfen noch nicht gestellt worden sein. Cool. Und wir machen das ein bisschen interaktiv. Ich habe hier zehn Umschläge. Da sind die Fragen drin Ich nehme sieben. Okay, du nimmst die 7, dann legen wir direkt los. Ich weiß selber nicht, was die Reihenfolge ist. Ich kenne die Fragen natürlich. Aber wir fangen an mit der 7. Fragen, die Florian Heinemann noch nie gestellt wurden. Investierst du lieber in Potenzial oder Erfahrung? Also, Hintergrund der Frage ist klar, so wie spottet man Talent, so und es gibt beides. In der AI-Welt sind vielleicht sogar die jungen Leute erfahrener als die alten, sozusagen, aber trotzdem ist beides. relevant. Der durchschnittlich des Silicon Valley-Gründer, hast du mir gesagt, ist irgendwie 41. Es sind nicht immer die Mark Zuckerbergs dieser Welt, die mit Anfang 20 anfangen. Wo investierst du am liebsten rein?

05:03 Florian Heinemann: Ich glaube, es kommt so ein bisschen auf den Kontext an, aber gerade wenn Dinge erst so im Entstehen sind, jetzt das AI-Thema, oder wenn du auch Erfahrung ist ja auch nicht immer hilfreich, gerade wenn du jetzt sozusagen versuchst, ja, Dinge fundamental anders zu machen. Wo ist Erfahrung hilfreich und wo schädlich? Ich würde sagen. Es ist schädlich, oder es ist schädlich, aber zumindest mal nicht hilfreich, wenn du genau jetzt diese Themen hast. Wir hatten lustigerweise gestern auch die Diskussion mit einem VC, der uns enterweise besucht hat. Ich will jetzt nicht den Namen nennen, weil ich jetzt. Ich weiß, ob der das möchte, aber da hatten wir auch so die Diskussion, dass er sagte, der sagte de facto mal, Pattern Recognition is broken. Weil er ihm sagte, diese neuen AI-First Companies Da hat er noch nicht so richtig, also so da funktioniert so sein.

05:56 Feliks Eyser: Früher gab es so Triple, Triple, Double, Double, du musst dich für Dreifachen verdoppeln, dann kommst du auf 100 Millionen, das machen die vielleicht.

06:00 Florian Heinemann: Das, das zum einen, aber dann hast du, dann hast du aber auch so, was Was gucke ich mir an und jetzt gucke ich mir deren Produkt an und irgendwie so die, so das, was ich jetzt, wenn ich mir so ein Trade Republic angucke oder Ein früher Delivery Hero oder so. Oder flink, ist das eine gute App oder nicht und eine gute Consumer? So, das funktioniert irgendwie nicht mehr so richtig. So, und ich glaube, diese Companies baust du halt anders. Also du Das äußert sich dann auch irgendwie in anderen Regeln der Physik. Aber das ist dann eher so die Output-Ebene. Aber ich glaube, sozusagen Erfahrung ist immer dann nicht so hilfreich, wenn sich eben die fundamentalen Spielregeln sehr stark ändern, wie man Companies baut und so weiter. Und dann hilft es natürlich eher, wenn du auch teilweise ein bisschen naiv an die Themen rangehst und einfach schnell lernst. Also schneller lernst. Und so war es ja so ein bisschen 99, weißt du, als das alles losging, als ich auch angefangen habe. Da war das, da war eben Internet ja wirklich Neuland, also nicht nur für Angela Merkel, sondern für alle Beteiligten. Und da war eben wirklich dann, ähm, und da hattest du ja sehr viel so junge Teams, die einfach sehr schnell gelernt haben. Also da war auch weniger technisch und so weiter. Da ging es halt eher um Execution Speed und so weiter. Das heißt aber, ich glaube immer, wenn sich Regeln fundamental ändern, ist es nicht so wahnsinnig hilfreich. Oder wenn du natürlich auch fundamental Dinge in einer bestehenden Branche verändern willst. Also es ist ja, na, also dieses AI-Movement ist ja so ein bisschen. Eine Externalität, auf die man mit bestimmten Companies reagiert. Genauso kannst du aber natürlich auch sagen, ich warte nicht auf irgendeine Externalität, um eine Branche zu verändern, sondern ich fahre halt einen fundamental anderen Ansatz. Also beispielsweise jetzt Google im Online-Werbemarkt. Die hatten ja von Online-Werbung überhaupt keine Ahnung.

07:39 Feliks Eyser: Die haben dadurch das Pay-Per-Click-Modell quasi populär gemacht, haben das Auktionsmodell erfüllt.

07:44 Florian Heinemann: Was alles hochgartig Sinn macht, aber natürlich fundamental dem zuwiderläuft, was eigentlich in der Online-Werbung, also in der Werbung sowieso Umlendungen bezahlt ist. Genau. Aber auch in der bisherigen Online-Werbung, also die es bis dato gab, eben so. Also insofern glaube ich. gucken wir jetzt eher mal an, was wollen diese Menschen da tun, in welchem Umfeld bewegen sie sich so und dann Passt das eben. Aber es gibt eben auch durchaus Mischung. Also wenn du jetzt Teams anguckst in Trade Republic, ist es sicherlich hilfreich, wenn du Menschen hast, die.

08:13 Feliks Eyser: . Ja, junge Gründer, oder?

08:15 Florian Heinemann: die vielleicht auch zu dem Zeitpunkt gar nicht so wahnsinnig viel Ahnung von Banking hatten, aber wenn du dann sozusagen innerhalb von Trade Republic jemanden haben willst, der Sich um so Themen kümmert wie Compliance und so weiter, was als Bank ja nicht ganz unwichtig ist, da hilft dann wahrscheinlich wieder Erfahrung. Das heißt, es ist auch kein, es ist, deswegen gucke ich da eigentlich immer Bereich pro Bereich drauf. Also zum Beispiel, glaube ich, hilft es auch ist auch wieder die Frage, ob das für AI-Gründung noch gilt, aber mein Mantra war ich bisher immer so im Tech-Bereich. Hilft es schon, einen erfahreneren CTO zu haben, auch um diese. Management von Tech-Teams-Komponente mit abzudecken, weil das ja schon auch Erfahrungswissen ist und da hilft auch eine gewisse Seniorität. Ob das jetzt für AI-First-Startups noch gilt, wo ja auch die Entwicklerteams tendenziell viel kleiner sind, so die Art zu entwickeln eine ganz andere ist. Da kann man dann fast wieder ein Fragezeichen dran machen. Und genauso, die Frage stellt sich ja nicht nur für dich als Investor, wo investiere ich rein, sondern die Frage stellt sich auch für dich als Gründer. Wie baue ich mein Team? Weil auch da sehen wir ja im Portfolio durchaus sehr unterschiedliche Ansätze. Also wenn du jetzt sozusagen der American Silicon Valley VC, wenn der investiert, dann sagt er in der Regel Hire Experienced Talent from people that have seen greatness.

09:25 Feliks Eyser: Salesforce, die verstehen nämlich Sales oder von LinkedIn oder. .

09:28 Florian Heinemann: Ich weiß jetzt nicht, ob Salesforce noch unbedingt Greatness für die manifestiert, aber keine Ahnung, Stripe. Oder früher war es mal Ebay. Das ist jetzt heute natürlich ein paar Jahre her. Aber auch da stellt sich ja die Frage, was funktioniert besser? Und ich finde es schon auch ganz spannend zu sehen. Das funktioniert zum Teil gut, diese sozusagen experienced people that have seen greatness, die quasi reinzuholen, eine Organisation, aber ich habe auch mehrfach schon erlebt, dass das komplette Abstoßungsreaktionen hervorruft.

10:00 Feliks Eyser: Dann glaubst du, was eine gute Rate ist, quasi, wenn du alle extern heirest, dann hast du einen Haufen von, dann importierst du ja auch eine fremde Kultur und dass es funktioniert, das ist regen gering.

10:08 Florian Heinemann: Und muss den Leuten ja auch einen gewissen Freiheitsgrad geben. Und ich kenne halt schon auch eine Reihe von Gründern, die jetzt eher Ich will nicht sagen, diktatorisch veranlagt sind, aber ein relativ hohes Kontroll- und Gestaltungsbedürfnis haben. Und wenn die dann auf sozusagen sehr erfahrene Manager treffen. die sich vielleicht nicht sagen lassen oder auch einfach eigene Vorstellung davon haben, dann kann das auch eben nicht funktionieren. Das heißt, ich glaube auch nur für Gründer-Team, deswegen ist es, glaube ich, total wichtig, sich als Gründerteam oder CEO, häufig aber natürlich Gründerteam, quasi eine Vorstellung davon zu machen. wie flexibel bin ich eigentlich in dem, was ich zulassen will in meinem Management-Team. Weil da gibt es, glaube ich, kein richtig oder falsch, sondern da gibt es, glaube ich, nur einen zu deinen eigenen Führungsprinzipien passend oder unpassend. Und deswegen ist es, glaube ich, so wichtig, sich über verschiedene Dimensionen dieser Führungsprinzipien Gedanken zu machen. Das eine ist dieses Erfahrung versus Potenzial, weil was ich schon sagen muss, die Teams, die sehr stark auf Potenzial setzen, Und auch Leute mit sehr viel Potenzial dann hatten, das ist eine sehr natürliche Art und Weise, sich zu entwickeln. Also wenn du jetzt zum Beispiel das Zalando-Team anguckst, das ist heute ja noch fast irgendwie so sehr home. Sehr homegrown, ähm auch ein HelloFresh, ne? Ich glaube bis auf CFO auch homegrown, ne? Auch ein Trade. Relativ homegrown, also junge Leute, sehr schnell in Verantwortung, das funktioniert schon ziemlich gut.

11:30 Feliks Eyser: Und dann ist eben die Frage: Wo komplementiere ich das um Erfahrung? Also sozusagen mehr, sowie überwiegend homegrown und ergänzend Bestimmten Funktionen, wo die Erfahrung nötig ist. Wenn du sagst, bei Zalando, du willst jetzt das 13. Riesenlager aufbauen, dann willst du das wahrscheinlich mit einer Person machen, die du schon mal gesehen hast.

11:45 Florian Heinemann: Sollte man meinen, wobei der David Schröder, der da die Logistik ursprünglich mal verantwortet hat, ist, glaube ich, jetzt mittlerweile sogar CEO, äh Der war irgendwie von McKinsey und hatte jetzt keine Ahnung von Logistik ursprünglich. Aber der hat so, also insofern, auch selbst da kann man eben sagen. Logistiktechnologie verändert sich sehr stark oder hat sich wahnsinnig stark verändert durch Robotik, aber auch Automatisierung und so weiter. Da ist es vielleicht auch gar nicht unbedingt so hilfreich, wenn man schon sein 27. E-Commerce-Lager gemacht hat. Und sagt, so und so funktioniert das. Also auch selbst da, aber da würde ich dir auch recht geben, tendenziell ist das natürlich ein Bereich, wo Erfahrungswissen und Netzwerk Schon noch einen Wert hat, würde ich auch so sehen. Aber das ist auf jeden Fall eine sehr interessante Frage. Ich tendiere sehr zu Potenzial. Persönlich, warum? Weil das aber auch so mein Ding ist. Also, dass sozusagen, wenn ich sage, was ist abstrakt, etwas, was mir Spaß macht Dann ist es irgendwie Potenzial zu erkennen. Und zu entwickeln und zu supporten. Und dem Potenzial sozusagen zu helfen, sich zu entwickeln. Und da ist es mir ehrlicherweise ein bisschen egal, ob das jetzt eine Firma ist oder junger, äh, was ich, junger Schüler, dem man irgendwie helfen kann, weil man den, also, und das ist so, das ist eigentlich so, wenn ich sage, was besorgt bei mir für das größte Maß an Zufriedenheit, ist, wenn ich das Gefühl hatte, da habe ich Leute gepickt, die sich sozusagen, oder was heißt gepickt, die identifiziert und denen ein Stück weit geholfen, an der richtigen Stelle zu sein. Also an der richtigen Stelle. Die Frage ist ja mal, an welchem Bus sitzt so eine Person und an welchem Platz im Bus. Und beides ist ja total entscheidend. Also sitzt die Person im richtigen Bus? Genauso ist es. Das kannst du auch auf Firmen übertragen. Aber das ist, finde ich, immer ein sehr schönes Bild zu sagen: jede Person braucht euch den richtigen Bus, aber du brauchst eben auch den richtigen Platz im Bus.

13:36 Feliks Eyser: Aber im Zweifel musst du erst mal im Bus kommen, dann kannst du noch einen anderen Platz suchen übrigens.

13:39 Florian Heinemann: Genau. Und viele Leute, gerade wenn sie Potenzial haben, aber nicht irgendwie jetzt wahnsinnige Connections oder ein Riesenselbstbewusstsein oder von der Elite-Hochschule kommen, sag ich jetzt mal. Die kommen häufig gar nicht am Bus. Und das ist sozusagen das, was mir eigentlich am meisten Freude macht, zu sagen, guck mal, das ist eigentlich die, die sollte eigentlich auf den Bus. Und das zu finden und da irgendwie, das ist eigentlich so das, was wenn ich mal so ganz abstrakt drauf gucke, was ist eigentlich so mein Ding. Dann ist es eigentlich so für Leute, den richtigen Bus zu finden und sozusagen dann noch den richtigen Platz im Bus. Und deswegen macht mir dieses Potenzialthema mehr Spaß. Aber ich erkenne an, dass natürlich für viele Dinge Erfahrung sehr relevant ist. Und außerdem bin ich jetzt bin ich. 50, so da muss man natürlich auch, kann man ja schlecht sagen, Erfahrung ist gar nicht. Das wäre ja schade, weil das ja quasi so gegen so, ich entwickel mich eigentlich auch nicht weiter. Also insofern ein Oliver Samwer haben. Weißt du, das war sehr lustig, hat glaube ich mal mit 25 oder 26, so als wir uns da irgendwie mal gesehen haben im Zuge so Orlando eBay oder so. habe ich auch mal gesagt, ja, vielleicht sollten wir jetzt mal so und so, ich kann die genaue Situation nicht mehr erinnern, aber er antwortete dann, ach so ein Quatsch, ich war mit 25 schon geil. Ja, so. Das heißt also, es gibt natürlich auch so Menschen, die sozusagen, die Selbstsicherheit haben, auch mit 25 schon brillante Entscheidung, in eigentlich jedwede Bereich zu treffen. Aber wenn dir das jetzt so dieses Selbstbewusstsein und gepaart mit Brillianz jetzt nicht unbedingt dir gegeben ist, dann hilft Erfahrung natürlich schon. Sei es nur, um Selbstunsicherheit zu reduzieren. Okay, sag mal nochmal eine Zahl.

15:24 Feliks Eyser: Zwei. Zwei. Oh, das ist gut. Wie zerstört man als VC maximal wert? Oh. Also, Hintergrund ist, Charlie Munger sagt Invert, always invert. Wenn du überlegen willst, wohin du willst, kannst du erstmal das Gegenteil überlegen. Also so sinngemäß, wenn du ein glückliches Leben führen willst, kannst du überlegen. Wie führe ich denn auf jeden Fall ein unglückliches Leben? Indem ich am besten Alkoholiker werde im Gefängnis lande und mich mit dubiosen Leuten umgebe. Dann kannst du sagen, okay, wenn ich das umdrehe und das vermeide, dann bin ich auf jeden Fall auf dem Pfad zum glücklichen Leben. Was ist die Inversion im VC? Wie zerstörst du als VC maximal Wert?

16:01 Florian Heinemann: Ich glaube, es gibt sehr viele Wege, wie man als VC Wert zerstören kann. Und ich glaube, der Man hat als VC schon einen gewissen Wertbeitrag oder kann den haben. Ich glaube, wenn man eben seine eigene Rolle im Verhältnis zum Gründerteam Kontext adäquat anpasst. Und ich glaube, in dem Moment, wenn man das nicht macht, und das hängt immer davon ab, wie gut ist das Gründerteam, wie gut kommt auch das Gründerteam miteinander klar, sind die auf dem richtigen Pfad. So, und ich Und ich glaube sozusagen, das für mich mächtigste Konzept für Start-up-Erfolg ist Pfadabhängigkeit. Startups einmal auf dem richtigen Pfad sind, dann, das heißt, Fahrt ist für mich immer, die haben die richtige Konstellation Investoren, die haben einen vernünftigen Go-to-Market, die haben sozusagen, die haben Track-Ster so. Dann sind die auf einem gewissen Pfad und das kann man sich zunutze machen, ne? Im Sinne der Pfadabhängigkeit Es gibt natürlich auch andere, also wenn du einmal sozusagen auf einer Downward-Spiral bist, dann greift die Pfadabhängigkeit leider auch in die andere Richtung. Aber ich glaube, die größte Wertzerstörung, die du vermutlich ausüben kannst, ist, wenn du einen in sich eigentlich funktionierenden Pfad Durch deine eigenen Intervention quasi abbrechen lässt.

17:22 Feliks Eyser: Okay, nimm uns mal mit in so ein Boardmeeting. Wo hast du schon mal wer zerstört?

17:26 Florian Heinemann: Also Man kann, sagen wir es vielleicht erstmal abstrakt, ich glaube schwierig ist, wenn ein Startup eigentlich auf einem sehr guten Weg ist, Gründerteam auf einem sehr guten Weg ist. Und du aufgrund deines eigenen Kontrollbedürfnisses. Also viele meiner Kollegen, ich versuche mich da auch im Griff zu halten, aber es ist nicht so einfach, du denkst halt, ich nehme Drittgeld, ich ist ja nicht mein eigenes Geld. Ein bisschen ist nochmal Neigensgeld, aber Großteil ist Drittgeld. Und aus dieser Drittgeld-Thematik leiten Leute ab, ich kann die ja nicht einfach jetzt hier so Laufen lassen.

18:00 Feliks Eyser: Also ich habe ja quasi. Ich bin der Custodian, ich verwalte dieses Geld im Auftrag von anderen Ergo, ich muss Einfluss nehmen drauf, was die machen. Ich muss kontrollieren.

18:08 Florian Heinemann: Ich muss Einfluss ausüben. So, und ich glaube, es ist mal total wichtig, Wenn man für sich versteht als sozusagen VC, wo macht das Sinn? Weil eben the path is broken, dann musst du eingreifen. Also Konflikt im Gründerteam muss man klären, sonst. kommst du halt nicht wieder auf diesen Erfolgspfad. Aber wenn eine Firma eigentlich an sich gut funktioniert und dann fängst du anderer rumzufummeln. Also Sagst, ich glaube unbedingt, wir müssen jetzt internationalisieren, ihr müsst jetzt in die USA, obwohl es vielleicht noch zu früh ist, die sind eigentlich auf einem guten Weg. Oder Ich habe gelesen, Rollup is the thing. Wir müssen jetzt Rollup machen. Und ich glaube, da kann man wirklich sehr viel Wert zerstören, wenn ein in sich intakter Pfad Quasi verlassen wird durch die eigene Intervention oder auch, indem man sozusagen häufig ist es ja einfach, ist die wertstiftendste Aktivität eines VCs ist einfach, die Klappe zu halten, sich rauszuhalten. Und das fällt vielen sehr schwer eben auch aus dieser Kustodienaufgabe. Da zerstörst du jetzt nicht so wahnsinnig wie Wert, ne? Ich meine, da klaust du anderen Menschen Zeit, in dem Fall den Gründern. Kann man sagen, einmal im Quartal ist das wahrscheinlich okay, wenn der Gründer mal drei Stunden lang keine wertstiftende Tätigkeiten macht. Deswegen ist das, glaube ich, jetzt eine sehr offensichtliche Form der Wertzerstörung, aber jetzt nicht so wahnsinnig dramatisch.

19:31 Feliks Eyser: Hast du ein konkretes Beispiel aus der frühen Zeit vielleicht bei euch, wo du nachhinein sagst, uh, Haben wir so eine Linie überschritten? Das war im Nachhinein nicht der richtige Move.

19:39 Florian Heinemann: Also, wo wir sicherlich auch ein bisschen zu. Ja, da haben wir schon, da haben wir nicht unbedingt aktiv Wert zerstört, aber wir haben Lebenszeit geklaut. Ich glaube, man muss. man aus einer falschen, falsch empfundenen, wir müssen ja die Company supporten gibt es da nochmal die siebte Bridge-Runde. So, ne? Also okay, Company struggelt ein bisschen, braucht Geld. Und das ist auch okay, ne, so grundsätzlich, und dann sollte man auch supporten. Aber ich glaube, ne, es gibt ja einen Grund, warum jetzt sozusagen die Graduation Rates zur nächsten Runde. Runde, das hat sich ja wieder ein Stück weit normalisiert. Also 2016 oder so waren das 50 Prozent von einer Runde zur nächsten und die anderen halt nicht. Und das war auch grundsätzlich okay. Und diese Graduation Rates sind ja dramatisch giegen, 2019, 2021.

20:30 Feliks Eyser: Weil einfach mehr Geld war.

20:31 Florian Heinemann: Weil einfach da mehr Geld war und letztendlich hat das nicht dazu geführt. Dass es eigentlich für irgendwen gut war.

20:37 Feliks Eyser: Und es gibt auch das andere Beispiel. Ich habe eine Studie gesehen, die diese Bridge Rounds untersucht hat und universelle ÜbervC festgestellt hat, dass die nie zu Returns gehen. Die führt eigentlich zu nix. Genau. Und deswegen sagst du im Support von dem Founders gesagt, vielleicht reißt das Ruder nochmal rum, nochmal Geld reingegeben zum siebten Mal. Aber Lebenszeit. Und Ressourceneffizient, also global gesehen ressourceneffizient. Der hätte am Markt vielleicht was Besseres machen können. Oder eine nächste Firma oder so.

21:03 Florian Heinemann: Und ich glaube sozusagen Da haben wir, glaube ich, und ein anderes Thema, wo wir, glaube ich, sehr inkonsequent sind, wahrscheinlich so ein Stück weit bis heute. ist, wenn man merkt, irgendwie die Gründerkonstellation passt da doch nicht so richtig, oder der eine oder andere Gründer skaliert halt doch nicht so richtig mit. Und da merkst du natürlich auch so ein bisschen die Dysfunktionalität des VC-Setups. Also wenn da fünf VCs oder keine Ahnung, drei VCs und ein paar Business Angel, und man merkt eigentlich, der CEO funktioniert nicht oder CTO in der Konstellation, entweder zwischenmenschlich oder der wächst nicht so mit wie die anderen. dann muss man ja eigentlich, wenn man das Gefühl hat, boah, also einer funktioniert hier nicht, dann muss man das eigentlich versuchen, auf eine sehr rationale, zwar respektvolle, aber dann doch sehr deutliche Weise früh anzusprechen. Oder immer wenn wir intern angefangen haben zu diskutieren und so gemerkt haben Irgendwie die Firma exekutiert, also die hat einfach kein gutes Execution. Genau, und dann und dann da nicht konsequent einzuschreiten. Und weil das, aber da ist eben das Problem, anders als im Private Equity, weißt du, wenn du da, die sind häufig zu schnell

22:11 Feliks Eyser: Die haben die Kontrolle, die können aber sagen, was sie, ne?

22:13 Florian Heinemann: Also, und da entwickeln sich teilweise komische Meinungs, also dann hast du ja so eine komische Meinungsbildung in so einem Beirat und dann hast du häufig Die sind aber eigentlich abhängig vom PI und dann hast du einen Beiratsvorsitzender, der hat eine starke Meinung. So und dann bilden sich teilweise. Ich bin ja auch recht, recht aktiv in dem Bereich, und da siehst du teilweise so eine Meinungsbildung, wo ich immer sagen würde: That's not always based on facts, sondern das ist dann eher so eine Dynamik. Aber im VC-Bereich reagierst du eigentlich immer zu spät. Weil keiner eigentlich Bock hat, der gründerunfreundliche VC zu sein. Obwohl du eigentlich der Firma helfen würdest und häufig auch den beiden Mitgründern helfen würdest, die dann da auch noch mit dabei sind und die das häufig auch kaputt haben.

22:50 Feliks Eyser: Interessant, aber du willst quasi im Branding nicht derjenige sein, der da rein marschiert und sagt, hier, wir müssen jetzt das Founding-Team erstmal irgendwie umsetzen. korrekt bauen. Auf der anderen Seite, diese Konflikte sind ja schwelend, das Team hat es ja selber schon irgendwie seit Monaten.

23:00 Florian Heinemann: Ich habe hier Leute so, aber dann derjenige, und du musst bist dann natürlich auch derjenige, der sich darum kümmern muss. Und es ist natürlich geiler, einfach sozusagen Geld über den Zaun zu werfen und sich da ab und zu mal an Bord mit. Den Keks abzuholen und dann zu sagen, komm, ich lasse das jetzt hier mal laufen.

23:13 Feliks Eyser: Wie viel Prozent der Teams, in die wir geht, haben Konflikte, früher oder später über die Laufzeit?

23:17 Florian Heinemann: Also ich würde sagen, also es ist jetzt nicht immer sozusagen, dass sich die Menschen anschreien, aber ein Drittel bis die Hälfte.

23:24 Feliks Eyser: Also mein Team ist euch zu sagen, über 50 Prozent. Also ich bin ja noch frühphasiger da wirklich bei Gründung. Also die Chance, dass eine Company mit der Konstellation zehn Jahre zusammenbleibt, die ist 50 Prozent wahrscheinlich.

23:34 Florian Heinemann: Und es geht ja auch gar nicht immer sozusagen um zwischenmenschliche Konflikte, sondern es geht ja alleine drum, weil du hast ja das nächste, neben diesem Fahrtabhängigkeitsthema ist ja das nächste so, dass Engpass. Prinzip. Du hast ja sozusagen das schwächste Glied determiniert. Die Geschwindigkeit des Gesamtsystems. Und wenn du, und wenn dann einer gerade, also du kannst ja sagen, gut, wenn jetzt die Person In der dritten Ebene dann irgendwann ist als Gründer, dann ist egal so. Aber wenn normalerweise ist ja einer der Gründer oder Gründerinnen, die sind ja in jedem, und du brauchst ja die fünf, sechs, sieben Kompetenzbereiche oder Fachbereiche die die Performance des Gesamtsystems determinieren, die müssen ihr alle so halbwegs gleichmäßig Exzellenz zeigen, sonst underperformt das Gesamtsystem. Und das ist eben so ein bisschen das Problem. Und ich glaube, da sehr ehrlich darauf hinzuweisen und dieses Problem dann zu sehen, auch anzugehen. Weil du hast häufig so als VC, dass du dann so denkst: Ja komm, Ist egal, letztendlich wir brauchen den zwei, drei Fund-Returner und und wenn das wenn das Ding jetzt hier durch das schwächste Glied in der Kette abgebremst wird, dann ist das halt so. So ich brauch sowieso nur die zwei, drei Gewinner, ne? Und und und vielleicht hätte eben das Ding auch der Gewinner werden können, wenn man das rechtzeitig erkannt hätte.

24:47 Feliks Eyser: Und das ist so Und auch abgesehen von eurem Fundmodel ist es doch einfach gut, wenn eine Firma funktioniert für die Leute, die beteiligt sind und also Absolut.

24:54 Florian Heinemann: Und das darf man eben auch nicht vergessen, wie du schon sagst, klar, du brauchst die Fund-Returner, aber reputationsmäßig und so weiter, wenn du es halt wirklich geschafft hast und es fühlt sich auch ehrlicherweise super an, anso, das ist wieder dieser Potenzialpunkt von vorhin. Wenn du merkst, du hast ein Stück weit dazu beigetragen, dass so eine Konstellation ihr das Potenzial erreicht. Das mag nicht immer jetzt das Unicorn und Trade Republic-artig oder sowas sein, aber das ist einfach eine richtig coole Firma draus geworden. Das ist ja schwer genug, ne? So, und wenn man sagt, so ähm, das hat man jetzt irgendwie mit so diesen Impuls, einen kleinen zumindest dass das irgendwie dann doch wieder auf den richtigen Pfad. Der ist vielleicht nicht ganz so steil gewesen, aber der Pfad und du merkst also, ich habe immer so ein paar Frameworks im Kopf, Pfadabhängigkeit. Das sind so ein paar Themen, die einem einfach, finde ich, sehr stark helfen, die eigenen Gedanken zu.

25:43 Feliks Eyser: Und nicht damit, man kann wer zerstören, indem man sich entweder zu viel oder zu wenig einmischt. Zu wenig bei den Konflikten im Team und zu viel bei den operativen Fragen, wenn es eigentlich okay läuft.

25:50 Florian Heinemann: Und immer Sich die Frage stellen, what's my right to play? Also nicht nur als VC insgesamt, sondern auch als Person in einer bis gewissen Konstellation. Und Einfach mal die Klappe halten, wenn es halt nicht. Oder einfach mal raushalten. Weil das ist so, das tut. Weil du denkst immer so, ah, ich bin ja der Investor und ich muss ja jetzt hier irgendwie. Und ich glaube. Es war ganz lustig. Mein Sohn saß mal hinter mir einen Tag lang, weil er irgendwie keine Schule hatte. Und da habe ich bei einem Boardmeeting, glaube ich, bei irgendeiner Private Equity Geschichte, da ging es darum, ob irgendwelche Maschinen geleased oder gekauft werden. So, wo ich sage so. Keine Ahnung, aber zwei Stunden, Riesenmaschinen, ne? Also mehrere Millionen. Und ich habe irgendwie zwei Stunden nichts gesagt. Und da hat mein Sohn dann gesagt, so Wirst du dafür eigentlich bezahlt?

26:36 Feliks Eyser: Sagst du, ja, und sogar sehr gut.

26:38 Florian Heinemann: Und dann habe ich gesagt, ja, schon. Aber es ging halt um eine Frage, wo ich keine Ahnung von habe. Und dann da sitzen drei Menschen, die haben das irgendwie da erzählen können.

26:47 Feliks Eyser: Das ist auch ein gutes Skill auch zu wissen, was man nicht weiß.

26:51 Florian Heinemann: Man muss auch nicht jede Frage beantworten. Und ich kann jetzt hier Erwachsenen Weiterbildung machen und mir das erklären lassen. Also wie man das jetzt genau entscheidet, ob das Ding jetzt gekauft wird oder geleased. Oder ich kann einfach sagen, ja, das würde mich jetzt interessieren. Aber es hat jetzt null Wertbeitrag für die Firma.

27:08 Feliks Eyser: Sagen wir eine Zahl. Sechs, welche Art Von Investmentfirma bewunderst du insgeheim. Als Founder kann man ja verschiedene Arten von Investmentfirmen finden. Du bist jetzt ein VC gerade eben, haben wir über Private Equity gesprochen. Unterschiedliche CPEs kaufen die Mehrheit, die können Im Grunde durchregieren, du als VC hast eine Minderheit, bist Beifahrer, aber es gibt jetzt die verschiedensten Ausprägungen. Es gibt Solo-GPs, mein Modell ist ein Venture Studio zu machen, du investierst in Searchfunds von Leute, die Mittelständler kaufen, es gibt Rollups, hast du gerade angesprochen, mehrere Firmen zu combinieren. When du nochmal, wenn du nochmal 25 wärst, mit 25 bin ich auch schon geil, sagst du, ich würde jetzt eine neue Investmentfirma gründen. Wäre das ein VC-Fund oder wäre das was anderes?

27:58 Florian Heinemann: Wahrscheinlich wäre es kein VC-Fund. Sondern es wäre wahrscheinlich eine. Also, wenn ich 25 wäre. Und über relativ viel eigenes Geld verfügen würde. Also erstmal würde ich eine Investmentfirma gründen, die wahrscheinlich mit eigenem Geld arbeitet.

28:16 Feliks Eyser: Versus Raisin von Limited Partners von LPs.

28:19 Florian Heinemann: Ja, nicht weil das, also wir haben super Partner und so, ist alles gut, ne? Aber Du verkaufst Menschen natürlich eine Strategie oder Institutionen und darauf sagen die, ja, diese Strategie will ich machen und dann machst du halt auch diese Strategie für.

28:33 Feliks Eyser: Zehn Jahre plus. . . Wenn du morgen die Erkenntnis hast, vielleicht müsste man die Strategie anpassen, vielleicht hat sich was geändert, musst du es erstmal verkaufen, musst du erstmal.

28:40 Florian Heinemann: Korrekt. Und ähm Closed, es sind ja alles closed-ended Strategien, die wir fahren. Das heißt, du hast letztendlich der Fonds hat ein Ende. Und bis dahin müssen halt Assets verwertet werden.

28:54 Feliks Eyser: Kiefern hat eine Laufzeit von 10 Jahren, vielleicht verlängst du es auf 12 oder so.

28:57 Florian Heinemann: Das kannst du, die Realität ist häufig bei einem Early Stage Fonds eher 13 bis 15 Jahre. Aber es ist nicht so einfach, flexibel zu reagieren. Das kann man schon irgendwie abstimmen, ne? Also, wenn du coole LPs hast, so, also wir haben, glaube ich, recht cool, also wir machen ja relativ, wir sind ja ziemlich unternehmerisch, glaube ich. Also was wir alles noch so machen und dann macht der eine, ist irgendwie CEO von einer Firma und so. Also ich glaube, wir haben, oder haben wir dieses operative Modell, dann haben wir noch Private Equity und so. Also wir machen glaube ich, wir sind glaube ich relativ anstrengend für so LPs, dass die immer denkt, boah, Alter, jetzt kommen die schon wieder mit irgendwie einem neuen Konzept. Und ich deswegen glaube ich, wir kriegen relativ viel Flexibilität, aber ich hätte gerne noch mehr. Okay, also eigenes Geld. Keine Laufzeit? Genau, weil ich sag dir auch, ein ganz wesentlicher Grund ist eben auch wieder Pfadabhängigkeit. Pfadabhängigkeit ist ja letztendlich Compounding Assets, die auf ein Geilen Fazitzen, die willst du eigentlich compound lassen. Das ist ja so im Publikum. Und nicht nach 13 Jahren verkaufen müssen. Genau. Why? Das ist ja auch so diese Sequoia TCV Story von vor drei, vier, fünf Jahren.

30:03 Feliks Eyser: Also Evergreen Vehicle zu bauen und Sich selber quasi die Freiheit zu nehmen, die Sachen länger zu halten.

30:07 Florian Heinemann: Genau, und das ist das ist, glaube ich, sozusagen, und da die Flexibilität zu haben, auch im Private Equity Bereich, ehrlicherweise. Du siehst zum Beispiel so ein 3i, ich weiß nicht, ob ihr die kennt, toller Private Equity Fund die einfach dieses Asset Action hatten, kennt vielleicht der eine oder andere, das war halt ein Monster Asset, ne? Also so eine AT-MU in offline, ja Und sehr, sehr gut hat super funktioniert und dann haben die irgendwie entschieden, ich weiß jetzt nicht wer, aber irgendwer hat er entschieden, wir gehen raus aus dem Pfandmodell, wir listen 3i und die Listen haben 3i gelistet nicht als Sozusagen Management Company, was so ein KKR gemacht hat oder CBC hat in der Börse. was im Wesentlichen, also die listen auch ihre Assets.

30:51 Feliks Eyser: Die Firma, bei der sie beteiligt sind.

30:53 Florian Heinemann: Was im Wesentlichen dann Action ist. Also wenn du den 3I-Aktienkurs anguckst, die haben einfach gesagt, wir verabschieden uns aus dem Formmodell. Weil wir wüssten gar nicht, in was für ein besseres Essen ist.

31:02 Feliks Eyser: Wir schmelzen quasi den Manager mit den Target, mit dem Fondsfolio und bringen das Gesamte an die Börse.

31:10 Florian Heinemann: Das kannte ich noch nicht.

31:11 Feliks Eyser: Nee, genau. Okay, Wahnsinn.

31:12 Florian Heinemann: Naja, und das zeigt aber so ein bisschen so und Action hat sich seitdem unfassbar gut entwickelt. Das sorgt wieder für andere Probleme, weil dann ist immer die Frage. Was ist besser als Action jetzt im Fall? . Also dann hast du natürlich auch, die Hürde für andere Investments wird sehr hoch. Aber grundsätzlich ein flexibles Vehikel zu haben, wo du sagst, ich kann auch Assets behalten. Ich kann sie auch verkaufen, ich kann sie behalten. Aber ich glaube eben sehr stark dran, dass sich diese unterschiedlichen Themen auch befruchten. Also ich glaube, du lernst wahnsinnig viel, deswegen mache ich auch privat. Investiere ich dann irgendwie in Search Funds oder in Emerging Manager oder so. Oder auch mal in PE-Fonds. Jetzt habe ich gerade einen Venture, äh, äh, einen Private Debt Fonds. Also du hast. Immer irgendwie, du lernst immer was. Und ich hab und ich würde es nicht, glaube ich, nicht so machen, wie das jetzt sozusagen jetzt die KKAs und EQTs, ne, die dann jede Asset-Klasse mit Monster, Riesenfunds und so, ne? Und das dann an die Börse. Das würde ich, glaube ich, nicht machen. Sondern kleiner. Kleiner, flexibler, ne? Thrive ist eine super Firma, weil die sozusagen bau ein sehr konzentriertes Portfolio, weil das ja das andere Absurde bei uns ist, ja, ne? Du investierst irgendwo, dann arbeitest du zwei Jahre mit den Leuten Aber das ist eigentlich nur dann ein gutes Asset, wenn jemand drittes, der sich das Ding zwei Wochen angeguckt hat, sagt: Es aufwertet. Es aufwertet. Ist ja absurd. Also, eigentlich könnte man auch sagen: ich arbeite doch hier seit Zwei Jahr mit dem Typen, der ist ein Granate, es läuft super, aber ich muss meinen, kann, also eigentlich müsste man ja sagen, I'm doubling down Auf gar keinen Fall kommt hier irgendjemand anders rein. Aber das ist halt, die VC-Gesetze haben ja nicht wir geschrieben, sondern die wurden woanders geschrieben. Und das finde ich jetzt zum Beispiel eher schwachsinnig. Also klar hilft das schon, irgendwie Sequoia dabei zu haben, auch reputationsseitig und so weiter. Aber für mich jetzt als Investor muss ich ja eigentlich sagen I do as much as I want. Und das ist zum Beispiel Thrive, macht das ein Stück weit. Finde ich super, auch dass die Partner dort auch quasi encouraged werden zu sagen: Ich baue auch mal wieder ein Asset selbst. Also ich gehe selbst raus. Ich bin selbst bei Firmen involviert.

33:16 Feliks Eyser: Ich glaube immer das Modell von Stark Defense. Passt da da gut rein? Passt da gut rein? Genau, also der Firma.

33:22 Florian Heinemann: Baut diese Firma als CEO und scheint ja auch ganz gut zu funktionieren. funktioniert.

33:26 Feliks Eyser: Hat diese Märnbewertung? Was für ein Loch hinterlässt er gerade bei Project A? Was musst du da aufkehren?

33:31 Florian Heinemann: Ein riesiges Loch? Nein, aber das ist ja das Schöne als Partnerschaft. Ich meine, wir sind halt mittlerweile relativ breit aufgestellt und Uwe betreut ja auch die Firmen weiter. Er macht gerade jetzt keine neuen Deals, aber betreut die Firmen weiter, die er vorher hatte. Und es macht uns auf jeden Fall zu einem besseren Investor. So, und die Frage ist jetzt, wie lange macht er das, aber wie ist das entstanden? Genau, Quantum Systems ist ja eine Drohnenfirma für Überwachungsdrohnen quasi. Auch sehr erfolgreich, ist aber quasi nicht, unterliegt nicht im Kriegswaffenkontrollgesetz, es ist eine sogenannte Dual-Use-Firma, wollte dann in bewaffnete Systeme reingehen. Kampfdrohnen, das ging nicht, weil wir das nicht konnten in unserem Fondsregime, HV glaube ich auch nicht und irgendwie DTCP, also hier Deutsche Telekom Capital.

34:15 Feliks Eyser: Die Fonds durften alle nicht in Waffen investieren. Welt hat sich gedreht, heute können die das zum Großteil.

34:19 Florian Heinemann: Ja, aber nicht die bestehenden Fonds. Weil da müsstest du das LPA ändern.

34:22 Feliks Eyser: Da steht immer noch drin, keine Waffen, kein Alkohol, keine Drogen, kein Nix.

34:27 Florian Heinemann: Und deswegen ginge das gar nicht. Selbst wenn du es wolltest. Und selbst sogar selbst zum Teil, wenn die, also man könnte das schon ändern, aber dann müsstest du sozusagen alle anrufen. Alle zu anrufen, sondern die müssen auch alle zustimmen. Einige haben dann wieder eigene Mandaten. Darte, ne? Das heißt, selbst wenn die handelnden Personen, das ja eingeben und dann wurde es aus, wurde es quasi, gab es eine Neugründung von Stark, die dann eben das gemacht hat und das hat dann eben Uwe hat gesagt.

34:53 Feliks Eyser: Und ihr konntet mit einem neuen Fonds finanzieren.

34:55 Florian Heinemann: Und genau, wir sind dann jetzt Weil wir dann dann irgendwann eine Defense Facility hatten, sind wir dann dort, die dann wiederum in bewaffnete Systeme investieren kann. Da sind wir auch gerade dabei, das noch weiter auszubauen. Die hat dann da mit investiert. So und also insofern und ich finde das gut, ne? Du hast natürlich, aber das ist messi, das muss man natürlich sagen. Also LPs Du musst dann schon ein sehr vertrauensvolles Verhältnis haben, weil natürlich hast du dann einen Interessenkonflikt und wer zahlt jetzt das Gehalt vom Uwe und viel Zeit und so weiter. Aber es ist natürlich, wenn du damit verantwortungsvoll umgehst, Macht es dich natürlich zu einer zu einer sehr, sehr guten, leistungsfähigen Organisation.

35:35 Feliks Eyser: Ich habe auch, weil im Moment musst du auch sagen, ich meine, du hast unternehmerische da viel selber mit aufgebaut und gesehen, wie diese Firmen funktionieren. Drei Viertel der VCs haben Banking-Background und haben selber nicht. Eine Firma gebaut, Ergo, alles was man da an Erfahrungen sammelt, macht ja auch die Investmentfirma besser.

35:49 Florian Heinemann: Wäre auch meine These. Deswegen wäre das, glaube ich, sozusagen, also eine unternehmerisch geführte Investmentfirma. Mit einem ziemlich flexiblen Mandat und eben vor allen Dingen auch der Möglichkeit, Assets zu halten. Also man sagt ja da, VC Bullshit-Bingo Deutsch spricht man von einer Evergreen-Struktur. und die halt eine Evergreen-Struktur hat und dadurch eben flexibel ist, auch Assets länger zu halten. Ich glaube, ich würde auch weiterhin sozusagen diese Value Creation sehe ich auch weiterhin als sinnvoll an, also dass du wirklich auch operativen Support leisten kannst du.

36:21 Feliks Eyser: Wie ihr das macht, dafür gedrängt worden, Operational VC, ihr habt Leute, die können Online-Marketing, die können programmieren, die können design, die helfen denen.

36:28 Florian Heinemann: Sind wir so ein bisschen von weg, das so im Zentrum des Modells zu haben? Das ist jetzt ausgegründet quasi und das eigene Branding, A11 heißt das. Genau, und arbeiten auch extern und manche Firmen brauchen das, manche brauchen das nicht. Wir nutzen es auch relativ viel im Private Equity Kontext, da ist das sehr hilfreich. So im Venture-Kontext, also man muss immer gucken, aber ich glaube sozusagen, das kannst du auch theoretisch natürlich ein Stück weit mit Freelancern machen, aber ich glaube, so diese Fähigkeit zu haben Exzellenz in der Execution zu unterstützen und zu erkennen, überhaupt erstmal, was ist eigentlich Exzellent? Das ist schon gar nicht so einfach. Und dann dabei zu unterstützen, diese zu erreichen in der Breite. Das ist, glaube ich, schon total hilfreich. Und manche Gründer kriegen das auch alleine hin, die brauchen das nicht. Also ein Trade Republic braucht jetzt nicht unsere Hilfe, um exzellente Arbeit zu leisten. Das ist so. Aber am Anfang hat es wahrscheinlich schon geholfen. Und viele Private Equity Firmen oder Portfoliofirmen in dem Bereich, da hilft es auch, weil die natürlich auch an Locations sitzen wie jetzt Fürth oder Fulda oder so, ne, wo jetzt vielleicht.

37:27 Feliks Eyser: Wo du mit Talenten aus Berlin, die einfach schon viel mehr gesehen haben, als es einen Fuller gibt, kannst du helfen. Okay. Ich mache etwas Ähnliches mit Jetpack. Ist ja quasi mein Modell, vier, fünf Investments pro Jahr zu machen, Firmen von null anzustoßen, nur eigenes Geld, ist ein Partner und ich und wir sind sehr involviert. Was soll ich anders machen? Was gibst du mir mit? Ja, was heißt, was sollst du anders machen? Du hast auch viele Incubations gesehen und ihr macht es ja nicht mehr. Also die kommt ja so ein bisschen aus dieser Ecke und viele machen es über die Zeit nicht mehr. Das Thema ist natürlich, wir sind halt jetzt mittlerweile in einem AUM. Model. Heißt Assets under Management, also je mehr ihr verwaltet, desto mehr Management Fee kriegt man auch muss man auch verstehen bei VCs, so ihr kriegt 2% von dem, was ihr da verwaltet. Korrekt, also wir sind jetzt nicht.

38:08 Florian Heinemann: Aber auch da gibt es wieder Unterscheidungen. Also ich sage mir jetzt mal ein KKR oder eine Partners Group, die sind jetzt im AUM Gathering Game. Die brauchen eine hinreichende Performance. Um die LPs zufrieden zu stellen, aber die haben jetzt auch nicht mehr, sozusagen, wenn du jetzt einen LP bist, der 25% Rendite haben will, Dann investierst du nicht in den KKR North America Buyout Fund, der 20 Milliarden groß ist. Weil da ist es natürlich wahnsinnig schwer auf diese Geldmenge, sondern da braucht du eine sehr solide Private Market-Rendite. Aber eben nicht mehr den Outlier. Und wir sind schon noch sozusagen im Spektrum der AUM-Based Business Models. sind wir sicherlich nicht beim auf dem AUM-Gatherer-Spektrum, sondern wir machen die Fonds oder die Vehikel noch klein genug. Hoffen wir zumindest.

38:54 Feliks Eyser: dass sie noch ausreichenden IAA und eine sehr solide Verzinsung haben.

38:58 Florian Heinemann: Genau. Weil eigentlich ist es letztendlich schon so, dass kleinere Fonds tendenziell natürlich leichter zu höheren Multiples geführt werden können. Das ist ja so. Das ist im Public Market auch so, im Private Market auch so, im Private Market ist die. Ist die Grenze relativ klein und im Venture ist sie natürlich noch kleiner als im Private Equity. Also ein Private Equity Fund, der 500 Millionen groß ist, ist eher klein. Und ein Venturefonds, der 500 Millionen groß ist, ist eher groß. Genau. Und das ist eben. Und das wäre sozusagen auch so ein bisschen mein, also und m eine Strategie zu haben oder Strategien zu haben, die auch etwas mehr AUM sinnvoll vertragen können, hilft schon. Warum?

39:42 Feliks Eyser: Weil es dir natürlich einfach hilft, deine Fixkosten zu decken Und wenn ich habe keine Management Fee. Wir verwalten da Geld. Ich mache die ganze Zeit Überweisungen, das Geld ist weg. Und wenn es gut läuft, können wir irgendwann in der Folgerunde mal ein Secondary machen und Geld zurückkriegen.

39:56 Florian Heinemann: Und was natürlich schon auch nochmal ein Werthebel ist und den heben wir im VC ja gar nicht. Und das ist deswegen auch. arbeite ich so gerne auch im Private Equity-Umfeld. Du kannst halt auch mit sehr vielen anderen Methoden als mit operativ operativ gutem Geschäft. Wert generieren. Finanzierungsstruktur zum Beispiel ist etwas, was im VC-Kontext relativ unterbelichtet ist.

40:16 Feliks Eyser: Also wie arbeite ich mit Fremdkapital? Weil die meisten der Firma nicht bankable sind, weil die wenig Historie haben, keine Assets, keine Maschinen, Trade Republic hat keine Maschinen im. Groß stehen und in der Regel haben die eine Burnrate und deswegen zum Glück nicht mehr, ne?

40:29 Florian Heinemann: Aber vom Grundsatz her ist es so und es gibt halt so viele Werthebel. Die du natürlich auch, wenn du schlaue Menschen hast, die sich auch über solche Themen Gedanken machen, dann eben auch noch ziehen kannst. Und die kannst du dir eben erst leisten, wenn du halt eine gewisse AUM-Menge hast. Und VC ist tendenziell Eine relativ ineffiziente Asset-Klasse. Also nicht schlecht, das will ich ehrlich sagen, aber ineffizient, weil natürlich der Aufwand pro Euro den du investieren kannst, ist relativ hoch. Also wenn du jetzt ein Public Market Hedgefund anguckst, da entsteht natürlich. . viel mehr Geld bewegen. Und es gibt ja einen Grund, warum sozusagen die Bezahlung, die durchschnittliche Bezahlung von Investment Professionals ist ja Hedgefonds. Ganz oben, Private Equity Large Cap kommt dann, Private Equity, ne? So und VC ist ja relativ weit unten. Also klar, wenn du jetzt bei Sequoia irgendwie seit 30 Jahren dabei bist, dann geht es ja trotzdem gut. Und auch uns geht es ja gut. Aber trotzdem muss man man natürlich anerkennen, dass die absolute Wertgenerierung höher ist, je mehr du verwaltest.

41:36 Feliks Eyser: Und deswegen drauf zurückzukommen, Incubation sagst du, ist alles schön und gut und kann einen hohen Multiple generieren, aber es ist immer ein sehr kleines Game, weil du kannst auf Auf diese Weise, ich meine, ich kann 455 pro Jahr machen, ich investiere da ein paar hunderttausend, ich könnte da vielleicht auch eine Million investieren pro Firma, aber mehr wäre wahrscheinlich schon wieder schädlich. Ergo, was ich mache, skaliert nicht. Ja, was heißt das?

41:57 Florian Heinemann: Aber das kann ja eine sehr bewusste Entscheidung sein, das genauso zu machen, weil du gar keinen Bock auf die Infrastruktur hast und so weiter. Nur wenn du jetzt sozusagen mal aus der Helikopterperspektive drauf guckst und sagst, was jetzt gut schlecht, ineffizient und so weiter. Was heißt gut schlecht? Also da geht es gar nicht um gut schlecht, sondern ich würde es eher als passend oder unpassend.

42:14 Feliks Eyser: Also ich bin ja auch sehr froh.

42:15 Florian Heinemann: Ich freue mich jeden Tag, dass ich im VC-Bereich bin, weil es auch Du bist an neuen Themen dran und so. Large Cap Private Equity ist ein completely different Game. Also auch was sozusagen die Leute, mit denen du zu tun hast. Ein Quant-Fonds.

42:28 Feliks Eyser: Du musst da mehr einen Anzug tragen als in deinem aktuellen Bundes.

42:30 Florian Heinemann: Und das ist jetzt nicht das Schlimmste. Und ein Quant-Fonds, ich arbeite ja gerne mit Menschen und mit den Gründern und so weiter. Und ein Quant-Fonds. Da musst du jetzt niemanden sehen, also zumindest jetzt kein Unternehmer, um sehr gute Renditen zu erzielen. Und insofern, das ist, glaube ich, auch eine Persönlichkeitswert. Insofern muss man das, glaube ich, sehr individuell für sich beantworten. Nur es ist wie immer im Leben, man sollte halt einfach nur eine bewusste Entscheidung treffen. Und ich würde jetzt auf gar keinen Fall tauschen wollen, nur wenn ich jetzt die Möglichkeit hätte, mir das nochmal neu zu bauen und mit einer anderen finanziellen Startbasis da reinzugehen. Würde ich es wahrscheinlich einen Ticken anders bauen.

43:07 Feliks Eyser: Kleiner, länger, wenig Abhängigkeiten. Korrekt.

43:09 Florian Heinemann: Also eher wie ein sehr unternehmerisch geführtes Family Office. Und das sind wahrscheinlich so die Vorbilder, die ich am coolsten finde.

43:15 Feliks Eyser: Wo würdest du dein eigenes Geld am liebsten investieren, wenn du überall reinkämst? Du kannst ja auch nicht immer überall investieren, aber was wäre das eine Ding, wo du sagst, du investierst jetzt eine Million in eine Struktur?

43:25 Florian Heinemann: Ja, wahrscheinlich in den einen oder anderen Hedgefonds, um einfach mal besser zu lernen, wie das geht, so ein Renaissance-Capital oder sowas, ja. Aber da geht es wirklich für mich auch ums Lernen.

43:36 Feliks Eyser: Also interessant.

43:38 Florian Heinemann: Und was ich zum Beispiel auch, ein ICONIQ ist irgendwie eine ganz coole Struktur. Also das ist so ein Multifamily Office, sehr unternehmerisch. Private Markets Focused, Multifamily Office Sin Sequoia Heritage ist sicherlich ein ganz cooles Ding, ne? Die sozusagen angedockt sind an Sequoia Es gibt hier in Europa gibt es Perpetual, die sehr spannend sind. Das ist ein Multifamily Office aus der, kommt aus der Rolex-Familie, die wieder einen ganz anderen Ansatz haben, aber auch sehr private Markets. lastig. Also es gibt eine Reihe von Spielern, finde ich, die sehr spannende Dinge machen. Partners Group macht sehr spannende Dinge.

44:09 Feliks Eyser: Ja, so, also aus der Schweiz machen Private Equity ja mittlerweile sehr viele andere Dinge.

44:17 Florian Heinemann: Und das ist, glaube ich, sozusagen das Spannende, was glaube ich vielen Leuten gar nicht so klar ist. Mir war es zumindest nicht so klar, dass auch Investmentfirmen oder Strukturen In sich unternehmerische Projekte sind. Sehr unterschiedliche Ausprägungen haben. Genau. Und dafür habe ich so eine gewisse Leidenschaft entwickelt, mich damit auseinanderzusetzen. Was ich vorher jetzt nicht gedacht hätte, weil man der immer so denkt, das Spannende sind jetzt irgendwelche Startups. Startups an sich sind auch spannend. Aber es gibt eben auch jenseits dieser Startup-Welt, gibt es halt spannende unternehmerische Ansätze. und eben auch in diesen Investmentstrukturen. Also zu verstehen, was listet ein KKR da, was listet ein EQT da, was ist der Unterschied zwischen den beiden. Warum listen die überhaupt? Wie machen die dann eigentlich noch einen Generationenübergang? So machen die überhaupt noch einen Generationenübergang? Also das ist ja so im Venture-Bereich ganz spannend, wie wenn ein Sequoia hat, glaube ich, drei, vier Mal schon das komplette Management einmal einfach altersbedingt. Und jede Firma Excel und so weiter, die größer sind, gab es einen Generationenübergang.

45:17 Feliks Eyser: Deutschland wird auch mittlerweile.

45:18 Florian Heinemann: Earlybird hat es ein paar Mal gemacht. Earlybird hat es jetzt gemacht auch, ne? Und ein HV hat es gemacht. So, und macht das dann KKR eigentlich noch? Oder geht das noch, wenn sowas an der Börse ist? Dann hast du einen Henry Kravis, dem Gott glaube ich auch noch 50 oder 60. Geht dann überhaupt noch, wenn sowas dann mehrere Milliarden oder Dutzende Milliarden an der Börse wert ist? Und sich damit auseinanderzusetzen, ist schon ein Thema, das finde ich irgendwie ganz cool. Ohne dass ich jetzt immer sagen würde Da geht es mir gar nicht immer nur um die maximale Rendite, sondern einfach auch um die elegante, ne? Die Eleganz des Modells. Die Eleganz des Modells, weil ich finde, genauso wie es elegante technische Strukturen gibt, es gibt elegante Prozesslösungen, es gibt elegante IT-Strukturen, es gibt aber eben auch sehr elegante, und das ist so ein bisschen vielleicht auch wieder so ein Theme für mich. Ich versuche eigentlich immer. exzellente, elegante Lösungen zu finden, die aber in sich systematisch funktionieren und die halt überhaupt mal zu erkennen. Und das ist, finde ich, ist auch konzeptionell total spannend und intellektuell total spannend, sich damit irgendwie auseinanderzusetzen. weil du da einfach sehr, sehr viel auch wieder lernen kannst. Ja, so, und es gibt, wie gesagt, nochmal so eine Welt, Hedgefonds, ne, wo ja sehr viel Wo ich gar nichts mit zu tun habe bisher. Deswegen wäre das sicherlich schon auch mal so eine Welt, wo ich jetzt vermögensmäßig jetzt nicht relevant genug bin, um da irgendwie aktiv mitzuspielen. Aber einfach zu verstehen, wie das gemacht wird. Und wie die eigentlich über Themen nachdenken. Weil ich glaube, das hilft einem wieder wahnsinnig viel auch für die eigenen Strukturentscheidungen, die man irgendwie in seinem kleinen Kindergarten-Setup da irgendwie trifft im Verhältnis.

46:54 Feliks Eyser: Ja, ich meine, Startup-Forne lernen von anderen Startup-Fahrern, und auch wenn die in einer anderen Branche sind, die besten Learnings hatte ich immer von Leuten, die In einer ähnlichen Phase waren noch was anderes gemacht haben und da die Ideen zu klauen, war für mich immer gut. Zeig mir nochmal eine Zahl. Äh, eins. Eins. Wo in deiner Karriere hättest du es besser wissen müssen? Es macht wirklich einen Unterschied, ob ihr Founder Mode auf eurer Podcast-Plattform bewertet. Jede Bewertung hilft uns, weiter ausgespielt zu werden, und damit können wir noch krassere Gäste einladen. Also drückt kurz Pause, gebt eine Bewertung ab, dauert zwei Sekunden, hilft uns enorm. Viel Spaß. Wo in deiner Karriere hättest du es besser wissen müssen?

47:42 Florian Heinemann: Ich glaube, so eine richtig harte Karriere-Fehlentscheidung habe ich eigentlich nicht getroffen. Ich habe zwei, drei Investmententscheidungen getroffen, die ich. anders hätte treffen müssen. Im Nachhinein oder wusstest du es damals? Nee, eigentlich hätte man das sehen können. An was? Ich habe in Bereiche investiert, auch so ein bisschen aus Neugierde. wo ich 0, 0, 0, 0,0 Ahnung hatte.

48:11 Feliks Eyser: Und natürlich die Kehrseite von Neugier, das treibt dann auch ein Bereich, in dem wir aber wo man sagt, da waren sozusagen so viele Risikofaktoren

48:18 Florian Heinemann: im Spiel, also das war in einem Land, von dem ich keine Ahnung hatte, in einer Industrie, von der ich keine Ahnung hatte, wo auch eigentlich klar war, kanntest du die Leute? Ich kannte die Leute. Die aber ähnlich aus einem ähnlichen Motiv wie ich an diese Konstellation gekommen waren, ne, also jetzt auch eigentlich keine Ahnung hatten und auch keine Beurteilungskompetenz hatten. Und ich glaube, man kann sich schon mit anderen Leuten zusammentun, die mehr Ahnung haben von irgendwas. Das mache ich zum Beispiel im Immobilienbereich, mache ich das so. Und dann arbeite ich mit Leuten zusammen, die sehr viel Ahnung davon haben. Die ergänzt sich wiederum mit ein bisschen Einkapital und ne, so und so wir sind alle Interessen alleined. Das kann man glaube ich machen, das ist völlig okay. Aber diese Leute haben Beurteilungskompetenzen in diesem Bereich. Und wenn du dich an jemanden anders dranhängst, der auch mit kindlicher Begeisterung in eine Konstellation reinrutscht, wo er auch keine Beurteilungskompetenz hast. zwar sich schlau ist, aber primär schlau und neugierig. Dann kann es gehen, aber es hat auch einen gewissen Loteriecharakter. Und das muss man sagen, ist einfach Schwachsinn. So, und das wäre wahrscheinlich Und die anderen Dinge, die sicherlich, wo ich falsch abgebogen bin. Und ich glaube, das ist so, da muss ich mich wirklich immer wieder zu zwingen. Ich glaube, mein größtes Problem ist. Ich bin ein relativ konfliktscheuer Mensch. Und wenn man das weiß für sich, muss man, glaube ich, und ich habe ein paar Dinge zu lange laufen lassen. Eigentlich aus Konfliktscheu.

49:42 Feliks Eyser: Was war der größte Konflikt, den du trotzdem austragen musstest?

49:45 Florian Heinemann: Ja, also sicherlich sowas wie so eine Trennung von Rocket. Das war natürlich schon.

49:53 Feliks Eyser: Da sitzt das Selbstbewusstsein auf jeden Fall auf der anderen Seite vom Tisch.

49:57 Florian Heinemann: Und ich glaube sozusagen, mein Learning war so ein bisschen. Wenn man weiß, dass man dieses Thema hat, also dass man sozusagen Konfliktscheu oder sozusagen jetzt nicht unbedingt, es gibt ja Menschen, die haben Spaß an Konflikten, ich nicht so. Sich dann wirklich zu zwingen und zu sagen, es wird nicht besser. Du musst die Dinge klären. Und ich kriege, kann, das geht dann auch, ne? Ich muss mich halt nur echt. total gut vorbereiten auf solche Gespräche und so weiter, dann geht das auch.

50:32 Feliks Eyser: Support-Systeme außen rumbauen, jemanden haben, mit dem man das durchspielt.

50:34 Florian Heinemann: Genau, und da sich einfach gut drauf vorbereiten. mit jemand, genau der Konfliktbereiter ist, da mehr Erfahrung und dann kriegt man das auch hin, aber eben dieser Situation vor dieser Situation nicht weglaufen und das habe ich so zwei, äh was heißt weglaufen, aber das so zu verzögern, bis es dann eben wirklich nicht mehr geht. So, und das waren, glaube ich, schon so die Dinge, wo ich so an den zwei, drei Stellen in meiner Karriere, wo ich jetzt wirklich gesagt habe Das war jetzt mal keine Glanzleistung von dir, also ohne dass ich jetzt da ins Detail gehen will. Aber da habe ich zwei, dreimal so gedacht im Nachhinein, boah, weiß es eigentlich schon, dass es eigentlich Da muss ich jetzt was machen. Und zwar grundlegend. Und das halt einfach zu lange rausgezögert. Und das hat viel mehr kaputt gemacht dann letztendlich. Als das sachlich gerechtfertigt gewesen wäre. Und zwar nur aufgrund meiner Konfliktscheuer. Und das weiß man rational. Aber dann zu sagen: So, ich weiß das. So ist die Situation. Montag wird dieses Gespräch jetzt angebahnt. Mittwoch wird es geführt und ich bereite mich das Wochenende darauf vor. wie das jetzt genau ablaufen wird und so weiter. Und ich glaube, das kann ich jedem nur raten. Ich kenne ja, deswegen habe ich immer verstellt, ich erkenne ja Menschen, die das gleiche Problem haben. Sozusagen aus einer falschen Harmoniemedürftigkeit, sozusagen die Probleme dann nicht letztendlich durchzuziehen. Und ich löse das Problem ein Stück weit, indem ich auch Partner habe, die deutlich konfliktbereiter sind als ich. Aber eben auch sich dann wirklich selbst zu zwingen. Und ich glaube sozusagen, das muss man schon auch von sich selbst erwarten und dann ne, sonst.

52:12 Feliks Eyser: Und ich glaube, sich die Hilfe zu holen, ich meine, Co Founderkonflikte haben wir darüber gesprochen, schwelen auch und dann fauna die Konfliktsweisen. Sagen so, oh ja, da vielleicht soll ich da mal reingehen und sich da jemand von außen zu holen. Es kann der VC sein, so der auch Interesse hat, muss nicht der VC sein, kann ein Externer Coach sein, kann ein Angel sein, Founder sein.

52:29 Florian Heinemann: Wichtig ist halt, dass es eine Person ist, zu der beide Parteien Vertrauen haben. Und da haben wir super Erfahrungen gemacht, also auch. immer mal wieder so Trennungssituationen, klar, auch als Partnerschaft hast du ja häufig Trennungssituationen, nicht nur im Privaten, auch so. Und ich arbeite eigentlich immer. Mittlerweile mit so einer Art Moderator, der beide Personen vertrauen und ich glaube, sozusagen diesen Situationen nicht aus dem Weg zu gehen, ist ganz systematisch drauf zu gucken, möglichst emotionslos. So, das ist eigentlich so. Und das habe ich ein paar Mal nicht gut hingekriegt in meinem Leben. Und das war immer scheiße eigentlich.

53:00 Feliks Eyser: Gut. Sagt mir eine Zahl. Sieben? Hatten wir schon. Drei, vier, fünf gibt es noch. Drei. Drei. Machen wir drei. Oh. Veränderest deine Persönlichkeit, wenn du jeden Tag über Menschen richtest. Du entscheidest, wer Geld kriegt, wer kein Geld kriegt. Was macht das mit dir als Person? Meine Schwester ist Richterin. Die ist am Bodensee und ist im Gerichtssaal und. Entscheidet drüber, ob jemand da irgendwie 100. 000 Strafe zahlen muss oder nicht. Du bist quasi das Gegenteil. Du entscheidest, ob jemand. Meine Frau ist lustigerweise auch richterisch. Okay, sagen wir, deine Frau entscheidet über die 5 Millionen Euro Strafe, du entscheidest über den 5 Millionen Check. den der Frau da kriegt. Was macht das mit dir als Person?

53:44 Florian Heinemann: Habe ich mir ehrlicherweise noch nie so richtig Gedanken drüber gemacht. Das ist gut, dass wir diese Fragen haben, die dir noch nie gestellt werden, nicht mal von dir selber. Lovit. Weil ich glaube Also man muss ja fairerweise sagen, die Entscheidung, die wir treffen, und das ist, glaube ich, der Riesenunterschied auch zu einem Gerichtssaal, wo dann ja auch zum Teil entschieden wird über. Kommt die Person jetzt in Knast oder so, ne? Weil das ist ja wirklich jetzt mal life-changing. Also ich weiß nicht, wer von euch mal so eine Justizvollzugsanstalt besucht hat, aber That's life-changing, also alleine finde ich sozusagen zu sehen. Ja, aber gut, das wollen wir ja gar nicht rein in das Thema. Wir verändern, glaube ich. im Negativen nicht das Leben von diesen Leuten, sondern die Leute, die zu uns kommen und gerne Geld hätten, haben in der Regel, sind wir nicht die einzigen, die denen wahrscheinlich Geld geben werden. Das heißt, die meisten Teams, mit denen wir da irgendwie enger interagieren, Die werden tendenziell zumindest früh Geld kriegen. Dann ist die Frage, ob sie in der späteren Phase Geld kriegen, dann nochmal und so weiter. Aber die allermeisten Teams, glaube ich. Also müsste man eigentlich mal auswerten.

54:49 Feliks Eyser: Es gibt diese Teams, die kriegen auf jeden Fall Geld, sei es von euch oder von irgendeinem anderen, die gehen zu Earlybird HV, wem auch immer. Dann kriegen sie aber irgendjemand mit den Deal machen. Es gibt die Teams, die kriegen nie Geld. Egal wo sie hingehen, weil das Modell einfach nicht passt und Venture Capital nicht für diese Firma geeignet ist. Und dann gibt es die Founder in der Mitte, wo es einen Unterschied macht, ob einer dran glaubt und diesen Leap of Faith macht oder nicht. Ja, also davon haben wir glaube ich nicht so viele.

55:12 Florian Heinemann: Ehrlicherweise. Das heißt, niemand von denen fällt jetzt wirklich in ein Loch. Also die fallen vielleicht in ein emotionales Loch, aber das sind ja alles hochqualifizierte Menschen in der einen oder anderen Weise. Das heißt also, existenziell ist das eigentlich für die Allerwenigsten. Da wird, die können vielleicht ihren Traum nicht verwirklichen, jetzt diesen, den sie haben, aber dann kommt da halt ein anderer Traum. Also das ist so, da bin ich, glaube ich, auch mittlerweile so, dass ich so denke. Ich hab mittlerweile auch, ob ich jetzt Gott vertrauen habe, wo auch immer, also in irgendeiner Instanz, ich weiß halt irgendwie, es geht halt immer eigentlich irgendwie immer weiter so.

55:43 Feliks Eyser: Und trotzdem hast du in gewisser Weise Macht, jetzt deine Frau heute auch gemacht, bei dir ist ein bisschen anders. Was macht das mit einem?

55:52 Florian Heinemann: Also, so habe ich da eigentlich nie drüber nachgedacht, ehrlicherweise, weil das für mich jetzt weniger so ist Ich habe Macht drüber. Es gibt halt Pfadabhängigkeit und du bestimmst ein Stück weit auch den Pfad. Ja, aber ich glaube eher daran, diese guter, diese Gründer, die meisten, mit denen wir da zu tun haben, die sind auf dem Pfad. Und wir dürfen halt vielleicht mitmachen oder nicht. Weißt du so? Also ich sehe das eher so. Wir dürfen halt haben halt vielleicht hinten einen Platz im Bus oder wir haben den Platz halt nicht. Aber deren Bus fährt. Also das ist eigentlich. Zumindest meine bisherige Sichtweise. Also, weil ich finde, so dieses Ich habe Macht impliziert ja auch so ein bisschen Ich habe Macht über jemanden. Und so habe ich das eigentlich bisher nicht empfunden, sondern ich habe eigentlich so die Leute, mit denen wir kommen, Sind wir eigentlich eher sozusagen auf Augenhöhe? Wahrscheinlich bei den sozusagen Teams, ne, bei vielen Teams bist du ja sogar eher quasi in der, in der In der Position des Bittstellers will ich, ist vielleicht ein bisschen viel. Aber es ist ja schon so, dass jetzt bei vielen Konstellationen, die spannend sind. Da gibt es, die haben vier, fünf, sechs, sieben Alternativen. Und da ist es eigentlich eher so, dass die Gründer in der Machtposition sind, wer denn jetzt da in den Bus einsteigen kann.

57:05 Feliks Eyser: So, das verrückt denn Venture Capital, gell? 99 Prozent, so du schaust hier 4000 Deals pro Jahr an, du investierst vielleicht in weiß ich nicht, 10 und also 99,8 sagst du ab. Und diese Founder fühlen sich natürlich mehr in eine Bittstelleposition als du, aber diese 0,1%, wo du rein willst. Da dreht sich das Blatt.

57:25 Florian Heinemann: Ich glaube, dann im Verlauf wird es dann eher spannend. Also sozusagen, dann ändert sich. Klar, wenn du jetzt auf dem Trade Republic Trajectory bist oder Quantum Systems, dann bleibt der Gründer in der Machtposition. Ein erfolgreicher Gründer hat ja quasi messianischen Status. Bis er dann halt nicht mehr erfolgreich ist, sozusagen. Aber ein erfolgreicher Gründer hat messianischen Status. Das ist schon so.

57:51 Feliks Eyser: Absolut.

57:52 Florian Heinemann: Absolut. Und es kann sich jäh ändern, wenn man halt diesen Pfad des Erfolgs verlässt.

57:59 Feliks Eyser: Auch die Stories haben wir im Podcast schon.

58:01 Florian Heinemann: Genau, so, aber Wo wir Macht haben, sage ich jetzt mal, und dann auch wieder Verantwortung, ist eben genau bei diesen Zwischenfinanzierungsthemen. Wo du sagst, die Firma läuft gut. Aber nicht super. Weil wenn die Firma scheiße läuft, dann ist Autos. So zu sagen Die haben jetzt so zwei, drei Pivots gemacht und das sieht ganz okay aus, dass das eine jetzt funktioniert. So, dann hast du quasi Macht. Gerade als Leadinvestor. Weil du dann ja sagst: So, wenn ich es nicht mache. dann wird es nicht, ne? Also.

58:32 Feliks Eyser: Der Markt wird es nicht regeln.

58:34 Florian Heinemann: Es wird vielleicht nicht alles von mir kommen müssen, aber wenn ich jetzt nicht einen signifikanten Beitrag leiste als Lead-Investor aus der Seed-Runde und es ist eine schwierige Series A und ich mache nichts, dann weiß ich eigentlich die Company ist tot. Das ist ja dann in dem Sinne, ich glaube, da entstehen diese Situation Und ja, das ist, glaube ich, die Situation, wo das, glaube ich, eher zutrifft. Und da. Das versuche ich eigentlich so zu regeln für mich, dass ich eigentlich versuche mit dem Gründerteam auf eine gemeinsame Ebene zu kommen, macht das hier eigentlich Sinn, was wir ja gerade veranstalten oder nicht? Auch so ein bisschen aus diesem Learning von vorhin. Aus der Lebenszeit heraus. Aus der Frage der Lebenszeit.

59:14 Feliks Eyser: Macht es denn für dich Sinn, lieber Founder?

59:15 Florian Heinemann: Macht es für dich Sinn, ne? Das hört sich jetzt immer so ein bisschen an. Ich trenne mich jetzt von dir, also im Privaten, und ich glaube, es ist viel besser für dich, weil ich bin schlecht für dich.

59:25 Feliks Eyser: Das ist auch schwierig.

59:26 Florian Heinemann: Das hat so ein bisschen so diesen Charakter. Deswegen muss man da wirklich aufpassen, dass es wirklich ehrlich ist, weil das ist ja so Du bist ein viel besserer Mensch als ich. Deswegen glaube ich, wäre es besser für dich, wenn wir uns jetzt hier an diesem Zeitpunkt trennen. Das ist ja so. Und du denkst ja, und das hat ja so ein bisschen so diesen Charakter. Deswegen ist es, glaube ich, total wichtig, und das gelingt ja nicht mit jedem Gründer. Ich versuche ja mit jedem Gründer, jeder Gründerin auf eine Ebene zu kommen und sagst: Du hast wirklich ein offenes Austauschverhältnis. Also die weiß, die Person weiß, die muss mir nichts vorspielen. Ich muss dir aber auch nichts vorspielen der Person, sondern du kommst eben wirklich, versuchst zu einer gemeinsamen Einschätzung zu kommen. Aber das ist natürlich wahnsinnig schwer, weil du natürlich als Gründer oder Gründerin, du hast natürlich Immer so ein bisschen den Anreizen, die Tendenz, dass dein Baby, weißt du, für mich ist das eine Portfoliofirma.

1:00:13 Feliks Eyser: Für die Founder ist es sein Leben.

1:00:14 Florian Heinemann: Ist es sein Leben? In dem Moment. Und selbst wenn die Person vielleicht irgendwo realisiert Vielleicht sollte mein Leben etwas anders verlaufen werden, im Sinne von, ich sollte auf einer anderen Firma sitzen. Ist natürlich trotzdem schwer.

1:00:24 Feliks Eyser: Du weißt es ja auch nicht. Ich meine, das ist auch die schwerste Frage für den Founder. Wenn es super läuft, ist klar, wenn es richtig scheiße, läuft es auch klar, aber viele sind in dieser Zwischenphase, wo du sagst Ist das Pferd tot? Ist es nicht tot? Ich weiß es nicht. Kann ich noch mal.

1:00:34 Florian Heinemann: Und was während ein anderes Pferd? Und du, wenn du natürlich den Tal, wenn du natürlich total im Tunnel bist und versuchst, sein Pferd da wieder aus dem Graben rauszubauen.

1:00:42 Feliks Eyser: Weil du auch weißt, dass du dich durchkämpfen musst.

1:00:45 Florian Heinemann: Genau. Dann denkst du so, oh, scheiße, kann ich das? Und ich glaube, und da finde ich, da spürst du dann eher diese Verantwortung und ich versuch's eher zu regeln, eben über diesen gemeinsamen, aber das ist natürlich wahnsinnig schwer. Und mit einigen Gründern kommst du auch gar nicht auf diese Ebene. Und das finde ich auch mal ganz spannend. Weil es gibt ja Menschen, die sind misstrauisch.

1:01:01 Feliks Eyser: Also, ich bin so ein Typ, ich bin.

1:01:03 Florian Heinemann: Ich vertraue. Also ich vertraue, bis mir jemand hart beweist, dass ich der Person nicht vertrauen kann. Dann kann man das immer noch ändern. Aber bis dahin arbeite ich mit Vertrauensvorschuss. Und es gibt halt Menschen, das bin ich mittlerweile fest von überzeugt, das ist einfach eine Persönlichkeitseigenschaft. Dass sie weniger Vertrauensfrischt geben. Dass sie einfach sich schwerer damit tun, anderen zu vertrauen. Da kann aus der Kindheit kommen, das kann aber auch Persönlichkeit sein, whatever it is. Aber die Menschen werden mit dir nie auf diese Ebene kommen, dass du zu einem wirklich authentischen Austausch auf Augenhöhe kommst, um diese Frage zu klären. Und dann hast du natürlich die Verantwortung. Aber das ist dann eben so. Aber man, das ne, dafür wirst ja auch, dass that's why you get Management Fee. To take these Decisions, ja, so und die musst du dann eben auch eben auch treffen. Und sagen wir, das ist ja auch die Definition einer Führungskraft, sage ich jetzt mal. zu sagen, ja, ich muss mich jetzt eben entscheiden und und das Schöne ist, ob ich weiß nicht, ob ich schizufrieden bin, aber ich habe Ich kann solche Entscheidungen dann auch hinter mir lassen. Also ich bin relativ gut drin, negative Dinge auch auszublenden und abzuhaken. Und Erfahrungen. Das kommt dann immer mal wieder so hoch. Dann denkt man immer noch so an so einschneidende Erlebnisse, wie bei diesen Themen, wo ich weiß, scheiße, da war ich, da hat mich meine Konfliktscheu in so eine, ne, das sind so Situationen, das kann 14, 15 Jahre her sein, das kommt dann wieder hoch, wo du einfach weißt, das war Kacke, das hast du einfach nicht gut gemacht. Und das sind auch solche Situationen, wo genau das dann wieder hochkommt. Aber das Schöne ist, deswegen meine Mitgründer oder Partner sagen auch zu mir. Wir hätten gerne dein sonniges Gemüt. Ich bin eigentlich immer gut drauf. Ich kann das zu 95 Prozent der Zeit ausblenden. Und ich habe das dann auch wirklich vergessen. Also es ist eigentlich ganz gut. Eigentlich gut.

1:02:54 Feliks Eyser: Eigentlich gut. Eigentlich hilfreich, ja. Okay. Eine, vielleicht schaffen wir noch eine, du musst gleich ein Fundraising-Call gehen. Wie wichtig ist der? Du hast gesagt, du machst Private Equity Fundraising gerade. Ist das Ticket über eine Million? Dann müssen wir hier abbrechen. Ja, aber ich hoffe schon.

1:03:08 Florian Heinemann: Und Private Equity Fundraising ist natürlich auch schwerer, weil wir da noch nicht so eine Investorenbasis haben, weil wir das erst relativ kurz machen.

1:03:15 Feliks Eyser: Okay, okay, verstanden. Ja, wir haben noch fünf Fragen hier. Ich glaube, da müssen wir nochmal eine zweite. Machen wir. Dann machen wir nochmal, dann gibt es irgendwann einen Klasse. Fänger am Ende. Ja. Legen wir nochmal nach. Fünf, acht, neun, zehn oder vier? Neun. Neun. Okay. Ich bin gespannt. Die anderen vier, die bleiben dann verschlossen und geheim. Ist gut zum Abschluss. Wenn die AI morgen bessere Investmententscheidungen trifft als du, was bleibt dann von deinem Lebenswerk übrig?

1:03:43 Florian Heinemann: Also ich glaube, AI-assisted ist es ja ein Stück weit jetzt schon.

1:03:48 Feliks Eyser: Also insofern. Das ist der Punkt, wenn es kippt. Man kann auch sagen, ja klar, ein Anwalt kann noch Verträge schreiben und ein Steuerberater hat dann noch so ein bisschen Erfahrung, die er mitbringt. Aber let's face it, mit dem Erfahrungsschatz der ganzen Welt sollte TAI auch in der Lage sein, früher oder später bessere Investmententscheidungen zu treffen.

1:04:05 Florian Heinemann: Aber dann muss ich halt wieder anfangen, unternehmerisch aktiv zu sein im Sinne von die Assets zu kreieren, die investiert werden können.

1:04:13 Feliks Eyser: Das frage ich mich auch. Also ich glaube die Olle, also äh Sorry to say, aber der Anwalt hat nicht die besten Berufschancen, der Steuerberater wahrscheinlich auch nicht. Und ich schließe mich auch ein, als ich mache auch Investments. So, ich glaube nicht, dass ich das in fünf Jahren noch besser kann als die Maschine, aber ich glaube, die Founderrolle bleibt erhalten. Also. Generativ zu sein, was Neues zu starten, kreativ. Also, das ist die AI nicht, die ist nicht kreativ, sie kann abarbeiten und kann Ideen.

1:04:36 Florian Heinemann: Sie kann mir Dinge vorschlagen, wahrscheinlich sogar, die ich machen sollte, und wo es jetzt genau eine Lücke gibt.

1:04:39 Feliks Eyser: Genau, aber sie hat keinen Willen, selber was zu starten. Ich glaube, diesen Founder willen in die Welt zu setzen, das bleibt da halt.

1:04:45 Florian Heinemann: Und das fände ich jetzt nicht schlimm. Also weiß jetzt nicht, ob es stark wäre, aber ich hätte, glaube ich, null Stress damit zu sagen, dann mache ich halt wieder was Unternehmeres, also ne, dann was Inhaltlicheres. Was würdest du machen? Boah. Habe ich jetzt ehrlicherweise gar nicht drüber nachgedacht, weil sich die Frage nicht so richtig stellt. Aber eigentlich finde ich es super cool zu sagen, das, was so Christian Vollmann gemacht hat, ne, also man nimmt irgendeinen, weil ich finde, das größte Problem, was wir in Deutschland haben, ist ja irgendwie, wir haben wahnsinnig schlaue Menschen, die in irgendwelchen Forschungsinstituten rumsitzen und wahnsinnig coole Dinge entwickeln. Und ich weiß nicht, wer das mitbekommen hat, aber Christian hat ja so ein Deep Tech-Firma im Chemiebereich und hat da ganz schlaue Forscher irgendwie mit identifiziert, die so künstlichen Kraftstoff, der aber ganz viel auf der ESG-Skala viel besser ist und gleichzeitig auch noch super Leistungswerte hat. Also weil replacen quasi Schiffsdiesel, wenn es gut läuft. Und da gibt es wahnsinnig viel in Forschungsinstituten, was da nicht rauskommt. Okay. Und ich glaube, ich würde mir wahrscheinlich sozusagen irgendein Feld aussuchen von irgendeinem verrückten Scientist, wo ich weiß

1:05:50 Feliks Eyser: wenn ich dem jetzt nicht helfe, dann dann da daraus eine Firma zu bauen, dann wird es wahrscheinlich nicht passieren. Das ist doch eine geile Mission. Vielleicht auch kombinieren wir mit deiner Investment-Idee, das mit einem kleinen Holding zu machen, wenig Geld und Da musst du sehr langfristig, ne?

1:06:02 Florian Heinemann: Kannst du nicht kurzfristig, weil das dauert, eine RD Runde. Risk, das dauert ja immer Jahre, bis dann irgendwas, ne, also da musst du Geduld haben. Aber das Schöne ist, das kann ich mir ja jetzt sozusagen, ich kann ja jetzt auch geduldig sein. Weißt du, also das ist so. Und das würde ich wahrscheinlich machen. Also findet ich überhaupt nicht schlimm. Also, das fände ich vielleicht wär's sogar cool. Letzte Frage

1:06:22 Feliks Eyser: Du bist 50 geworden? Steht im Handelsregister. Happy birthday. Sorry, ähm, die Welt zu Posaunen, was weißt du über dich selbst mit 50, was du mit 30 nicht wahrhaben wolltest?

1:06:36 Florian Heinemann: Ja, also ich glaube, ich weiß nicht, ob ich es nicht wahrhaben wollte, aber mir wäre, glaube ich, so dieses, ich bin glaube ich ein ganz guter Unternehmer, aber ich glaube, ich bin ein besserer Begleiter. Von Gründern. Das wolltest du nicht wahrhaben? Nee, das finde ich gar nicht so negativ, aber das war mir nicht klar mit 30. Also ich würde es jetzt gar nicht negativ formulieren, aber ich glaube, ich habe deutlich besser verstanden. wo ich sozusagen Stärken habe und wo halt nicht so. Und dass ich halt besser bin in diesem Begleiten von Themen. Was auch ganz cool ist, ich habe ein relativ geringes Kontrollbedürfnis, das heißt, ich finde es auch völlig okay, wenn andere Leute Sozusagen die am Ruder stehen und ich stehe halt am Rand und sag mal ab und zu hoffentlich was Schlaues und ansonsten versuche ich halt die Klappe zu halten.

1:07:16 Feliks Eyser: Du hörst zwei Stunden, genau, hörst zwei Stunden zu und dein Sohn fragt.

1:07:19 Florian Heinemann: Wo kriegt man dafür Geld, Papa, Skala-Job? Nein, aber das ist genau, aber das wusste ich, aber war mir so klar nicht und das ist mir jetzt total klar, dass das eigentlich meine Stärke ist, sozusagen eher anderen dabei zu helfen, die richtige Konstellation irgendwie zu finden und zu bauen, als es jetzt selbst sehr aktiv jeden Tag voranzutreiben. Also da, es gibt, glaube ich, bessere Manager als mich.

1:07:42 Feliks Eyser: Wer sollte sich bei dir melden und wo finden Leute dich online?

1:07:47 Florian Heinemann: Ich bin da 50, wie du gerade, also gerne E-Mail, aber ich reagiere auch auf LinkedIn. Ich habe auch vor kurzem schon mal eine Instagram-DM bekommen. Also das ist so am Rande dessen, was ich irgendwie am Rande dessen, was ich irgendwie hinkriege. Aber auch das schaffe ich. Also gerne jeder Kanal und jeder, der meint, irgendeine sinnvolle unternehmerische Idee, die ein VC-Case ist. Das sind ja die allermeisten Dinge nicht, ist auch nicht schlimm. Aber der kann mir das gerne schicken.

1:08:16 Feliks Eyser: Okay, LinkedIn, Instagram, TikTok nicht, okay, verstanden. Sie ist eine E-Mail public.

1:08:21 Florian Heinemann: Florian. Heinemann

1:08:27 Feliks Eyser: Vc. Flo, schön, dass du da warst. Du musst einen Call und mehr als eine Million raisen. Das muss jetzt auch was werden. Ich gebe mir Mühe. Ich habe noch einige Umschläge hier. Wir machen Runde zwei. So machen wir das. In dieser Sonne. Schön, dass du da was. Fand ich auch.