25 trade businesses built: how he pulled it off

00:00 Bastian Meyer: Ich hatte so eine sehr idealistische Vorstellung von Gründen, muss ich ehrlicherweise sagen. Ich hab gedacht so, man gründet eine Company, das macht unfassbar Bock. So, let's fucking go, alles geht nach rechts oben, Leute, die werden es direkt lieben, du printest Cash, du raced crazy Runden und bist eigentlich der King. Kennst du irgendeinen Founder, bei dem es so läuft?

00:16 Feliks Eyser: Nee.

00:16 Bastian Meyer: Du musst dir überlegen, warum ist jemand so insane und sagt, ich gründe jetzt eine Firma. So die Statistik sagt dir eigentlich, dass du auf gar keinen Fall successful sein wirst. Und du sagst am Ende des Tages irgendwie, ist mir scheißegal, ich werde alles draufwerfen und ich mache es trotzdem. Macht eigentlich rational gesehen keinen Sinn. Jedes Mal, wenn ich die Notification bekommen habe und wusste, dass dann eine Rejection kam, hatte ich, es war auch kurz Soulcrushing, aber ich habe dann einfach gesagt so, okay, dann checken die halt nicht, was wir hier machen. Das ist so ein bisschen deren Pech. Also das ist halt ein Hardcore Coping Mechanism, aber ich glaube, der hat in der Situation auf jeden Fall krass gut geholfen. Und ich habe auch irgendwann die Gründe nicht mehr gelesen, weil es hat mich auch einfach nicht mehr interessiert. Jetzt, wenn ich jetzt mal von Null anfangen würde, würde ich es absolut genauso wieder machen. Also das war die beste Entscheidung, die ich, glaube ich, getroffen habe.

01:03 Feliks Eyser: Willkommen bei Foundermode, dem Entrepreneurship Podcast, wo wir Nägeln mit Köpfen machen. Heute sprechen wir mit Basti Meyer, dem Grunde von Handly, der eine Business-in-a-Box-Firma betreibt. Das heißt, er hilft Handwerksbetrieben bei der Gründung mit Technologie, Marketing, Prozessen und erzählt uns über seine eigene Gründungsreise, warum er einen eigenen Dachdeckebetrieb gegründet hat, aber auch, welche Rückschläge und Niederlagen er bei seiner Gründung verkraften musste und wie er dadurch persönlich gewachsen ist. Viel Spaß. 3, 2, 1, wir sind live. Hi Basti. Du hast, in der Vorbereitung hast du gesagt, du wolltest nie was im Bereich Handwerk machen. Jetzt hast du aber 25 Handwerksbetriebe mitgegründet. Also bist du da ein bisschen davon abgekommen, von deinem Weg. Nimm uns mal mit in deine Jugend. Wie bist du aufgewachsen und wieso wolltest du erst nie was im Handwerk machen und jetzt bist du all in?

01:53 Bastian Meyer: Ja, also erstmal, so musst du dir vorstellen, wirklich jede männliche Person in meiner Familie ist einfach Handwerker oder macht irgendwas Handwerkliches. Und das heißt, ich bin auf natürliche Art und Weise aufgewachsen mit, dass einfach sehr viel einfach Doing, Building, aber halt in der echten Welt gemacht wird. Und das war sehr lustig, weil ich glaube, es ist schon sehr früh in meinem Leben klar geworden, dass ich zwei linke Hände habe. Ich glaube, das war für meinen Vater ein bisschen Pain and Suffering, weil er dann gesehen hat, oh scheiße, was ist denn jetzt hier auf einmal los? Das heißt hier, oh oh, Handwerker wird vielleicht auf jeden Fall nichts werden. Und ich habe ehrlicherweise, das ist ein bisschen trauriger an, als es ist, aber ich habe mit fünf deswegen so eine kleine Sinnkrise gehabt. Ich habe mir so gedacht, oh scheiße, ich werde auf gar keinen Fall wahrscheinlich zukünftig das machen, was ich...

02:35 Feliks Eyser: Mit fünf hattest du die Sinnkrise?

02:37 Bastian Meyer: Ja, weil ich habe, also mein Vater war schon immer sehr leidenschaftlich, auch was seine Arbeit angeht und alles, was er gemacht hat. Also zum Beispiel auch bei der Freiwilligen Feuerwehr. Und war immer mit sehr, sehr, sehr viel Passion bei Sachen dabei. Und ich habe deswegen auch, ich würde sagen, deswegen auch immer gut vorgelebt bekommen, dass Arbeit halt auch irgendwas mit Leidenschaft zu tun haben kann. Dadurch habe ich dann aber auch gemerkt, so, okay, ich will aber, ich habe da denselben Anspruch und ich will auch, wenn ich später groß werde, ich will auch irgendwas machen, was mir sehr viel Spaß macht. Und ich habe schon so das Gefühl gehabt, dass so handwerkliche Sachen es wahrscheinlich eher nicht werden. Und ja, dann kam einfach so ein bisschen die Sache, dass ich Computer habe immer sehr spannend fand. Ich habe sehr früh einen Computer bekommen, mit so acht Jahren schon. Und ich habe dann halt, was jede Achtjährige mit einem Computer machen würde, irgendwie sehr viel Computerspieler gespielt. Und ich glaube, so einer der größten Sachen für mich war Minecraft, als ich jünger war. Minecraft wurde mit Java gecodet, was nicht so typisch war für Games, würde ich sagen. Dann war ich mal in einem Buchhandel und habe so ein Buch über Java Software Development gesehen. Und da habe ich mir gedacht so, ich glaube, ich kaufe mir das jetzt einfach, weil ich will irgendwie wissen, wie das funktioniert. Ich will das selber auch machen können. Und habe mir dieses Buch gekauft, habe mich dann da hingesetzt und habe dann einfach irgendwelche Sachen gebaut, die irgendwie mir in den Sinn gekommen sind.

03:44 Feliks Eyser: In Minecraft oder außerhalb?

03:46 Bastian Meyer: Also erst außerhalb und dann habe ich halt das verwendet, um irgendwie Mods zu bauen, die ich dann auch verkauft habe, auf Twitter zu verkaufen. Also deswegen, ich habe einfach gemerkt, ich habe es eher so als Hobby gesehen und eher so als, ey, das ist irgendwie für mich so die Möglichkeit, irgendwie zu bauen. Und ich hatte einfach sehr viel, es hat mir einfach Spaß gemacht, ich konnte mich da einfach den ganzen Tag hinsetzen nach der Schule und habe dann gecodet und dann war der Tag vorbei. Es hat sich dann auch irgendwie angefühlt, dass hätte man irgendwas geschafft.

04:13 Feliks Eyser: Das ist ja auch so ein Handwerk, du baust halt in der virtuellen Welt.

04:17 Bastian Meyer: Absolut, genau richtig. Und für mich war das dann halt so, dass ich, ich wusste halt nicht, dass es da, also natürlich nicht, dass es irgendwie Berufszweig oder sowas in die Richtung gibt. Ich wusste nicht, dass man sowas studieren könnte oder irgendwie ansatzweise, was da machen kann. Ich habe aber gedacht so, hey, das ist irgendwie eine Sache, die mir sehr viel Spaß macht. Ich hätte Bock, später was mit Computern zu machen, weil ich, ich dachte mir schon, irgendjemand muss ja die Computer gebaut haben oder irgendjemand muss sich ja irgendwie darum gekümmert haben, dass die Computer funktionieren. Also es wird schon da bestimmt irgendwie irgendwas geben. Und genau, dann ist es einfach immer weitergegangen. Ich habe immer weiter Sachen gebaut. Und damals zur WM 2014, ich weiß nicht, du kennst es wahrscheinlich so diese Panini-Sticker-Alben, die man immer zur WM und EM hatte, die man bekommen hat. Ich fand es irgendwie ganz cool, aber mich hat es genervt, dass ich immer darauf angewiesen war, dass meine Eltern mir die gekauft haben. Da habe ich gesagt, ich baue jetzt einfach eine digitale Version davon. Und ich habe die eher so für mich und ein paar Freunde gebaut. Und dann habe ich die damals einfach gepublished, weil ich mir dachte so, why not? Ich habe mir damals keine Gedanken um das Licensing gemacht. Das ist mir auch Gott sei Dank nie auf die Füße gefallen. Und das ist mittlerweile auch, glaube ich, egal, ist jetzt sehr lange her.

05:15 Feliks Eyser: Wie hat das funktioniert? Du konntest dann digital, konntest du Karten kaufen? Konntest du die ziehen quasi?

05:19 Bastian Meyer: Genau, ich habe es dann tagesbasiert gemacht. Du hast dann tagesbasiert irgendwie so Coins bekommen, konntest du dann irgendwie so diese Panini-Stick, also diese Packung quasi kaufen. Weil ein großer Teil von dem war ja immer diesen Rush, den man hatte, wenn man das aufgemacht hat, so kriege ich jetzt irgendwie, keine Ahnung, Michael Ballack oder whatever.

05:36 Feliks Eyser: Oder Bastian Schweinsteiger. Auch eine gute Grundlage für ein Geschäftsmodell, dieses verkappte Glücksspiel, gell? Da gibt es ja so einige Companies so.

05:42 Bastian Meyer: Ich meine, Sorare hat ja sowas ähnliches, wenn du das sagst, auch gemacht.

05:45 Feliks Eyser: Im NFT-Bereich, ja, in der ganzen Web3 und NFT-Welle, total.

05:49 Bastian Meyer: Exakt. Und ich fand es damals einfach cool und habe es dann gepublished. Und dann habe ich es auf so FIFA-Foren versucht zu distributen. Und es hat dann ganz gut funktioniert. Dann habe ich irgendwie so 20.000 Leute, die sich dann gesign-up-t haben, innerhalb von so zwei Wochen gehabt. Und da habe ich so richtig gemerkt, okay, holy shit, ich sehe jetzt den Impact. den, was ich gebaut habe, tatsächlich haben kann. Also ich habe dann tatsächlich mal die Datenbank weiter refreshed. Und die Zahlen sind immer weiter hochgegangen. Und da dachte ich mir so, okay, holy shit, jetzt weiß ich auf jeden Fall, ich muss irgendwie einen Weg finden, wie ich das machen kann. Weil dieser Kick, den mir das gegeben hat, ich glaube, das ist halt einfach ein Dopamin-Hit, den du nicht anders reproduzieren kannst, glaube ich.

06:29 Feliks Eyser: Den Michael Ballack zu ziehen, das ist der eine Hit in deinem Panini-Pack. Aber die Zahlen zu sehen, die hochgehen nochmal 1.000 User mehr. Wow, das war der richtige Hit.

06:37 Bastian Meyer: Absolut, absolut. Und damals war das noch so, ich hatte kein Bankkonto gehabt. Meine Eltern, also ich komme halt aus einem Dorf in NRW, also am Rande vom Ruhrgebiet. Und ich habe dann meine Eltern gefragt, hey, können wir bitte, bitte zur Sparkasse gehen und mein Konto öffnen? Weil ich habe die ganze Tech-Infrastruktur auf so Freemium-Services gebaut. Weil ich halt natürlich nix hatte. Ich wollte das halt für free einfach machen, weil ich dachte, das wäre halt nur für mich und ein paar Freunde gewesen. Irgendwann bin ich halt über die Thresholds gekommen, an die ich noch mit den Free-Credits verwenden konnte. Und damals, zu der Zeit, gab es noch diese Paysafe-Karten. Und man konnte tatsächlich noch sehr, sehr viel mit diesen Paysafe-Karten kaufen, auch bei Strato und sowas alles, dann irgendwie sich irgendwelche Credits holen. Und dann habe ich einfach, bin ich auf Twitter gegangen, habe mir dann einen Account erstellt und habe einfach YouTube-Thumbnails an FIFA-Youtuber verkauft. Und mich in Paysafe-Karten bezahlen lassen.

07:31 Feliks Eyser: Warte, warte, warte. Du als Freelancer hast du dann angefangen, quasi Jobs zu übernehmen, Thumbnails zu designen, hast dich in Paysafe-Karten bezahlen lassen, damit du damit dann wieder deine Tools für deinen Panini-Service ...

07:42 Bastian Meyer: Absolut, genau, damit ich das halt am Laufen lassen wollte. Weil mein Ziel war es halt, das für die ganze WM zum Laufen zu lassen.

07:51 Feliks Eyser: Und hast du das auch direkt monetarisiert? Haben die User da irgendwas dafür bezahlt?

07:55 Bastian Meyer: Nee, nee, hab ich nicht gemacht. Genau, weil für mich ging es eigentlich gar nicht darum, dann irgendwie Geld mitzumachen. Sondern für mich war es eigentlich eher so der Spaß am Bauen. Und dass andere Leute es genutzt haben, war für mich eigentlich schon mehr als ... Ich hätte wahrscheinlich daran ein Geld verdienen können, um ehrlich zu sein. Ich glaube, hätte ich da auch Geld für genommen, dann hätte ich tatsächlich auch Licensing-wise bestimmt richtig auf den ...

08:12 Feliks Eyser: Richtig Ärger bekommen, kann ich mir vorstellen. So bist du unter dem Radar geflogen, okay.

08:15 Bastian Meyer: So bin ich halt unter dem Radar geflogen. Also das hat dann irgendwie auch niemanden interessiert. Ich habe tatsächlich lustigerweise an die FIFA eine E-Mail geschickt, weil ich wissen wollte, ob ich es machen darf. Ich habe nie eine Antwort bekommen.

08:23 Feliks Eyser: Du hast zumindest gefragt.

08:24 Bastian Meyer: Genau, ich dachte mir halt so, ich kann mir wenigstens nicht sagen lassen, dass ich es nicht versucht hätte. Und deswegen habe ich es nie direkt monetarisiert. Das war auch überhaupt nicht interessant. Für mich ging es eigentlich eher um den Spaß daran und zu sehen einfach, dass die Leute es genutzt haben, das Feedback zu bekommen. Und dann habe ich es halt immer so, habe ich es einfach versucht damit zu fanden, indem ich mir eine sehr fette Textdatei vom Computer auf meinem Desktop dreivierfach gespeichert habe, wo ich dann einfach die ganzen Codes für den Paysafe-Karten reingetan habe, damit ich die immer wieder in die ganzen Services reinhauen konnte.

08:52 Feliks Eyser: Krass, das war dein Bankkonto, war dein Textdatei mit den Paysafe-Karten.

08:54 Bastian Meyer: Kann man so sagen.

08:55 Feliks Eyser: Kann man so sagen. Du bist später zur Code University gegangen, Tech-Hochschule in Berlin, haben wir ein paar Mal im Podcast schon drüber gesprochen. Du warst da ein paar Semester, nicht bis zum Ende, zum guten Ton von so einem Code Entrepreneurship-Student gehört es irgendwie offensichtlich, sein Studium nicht zu beenden. Das ist zumindest das Muster, was sich bei mir so langsam abzeichnet. Wem würdest du auf gar keinen Fall empfehlen, an die Code zu gehen? Wer ist da völlig fehl am Platz?

09:18 Bastian Meyer: Das ist, glaube ich, eine sehr gute Frage. Ich glaube, wenn man extrem viel Struktur in seinem Studium braucht, also indem man halt sagt, hey, ich brauche einen ganz klaren Pfad, der mir vorgegeben wird, wo ich mich eigentlich nur hinsetze. Ich habe einen Kalender, ich arbeite den Kalender durch, ich gehe zu den Vorlesungen, ich hole mir die Folien. Ich weiß ehrlicherweise gar nicht, wie eine normale Universität funktioniert, um ehrlich zu sein. Ich habe mich da nie so richtig mit auseinandergesetzt, aber ich assume das jetzt einfach mal, dass man eben die Prüfungen hat und dann eigentlich so alles, was man sich einen Tag vorher in den Schädel gekloppt hat, auf das Papier kotzt und es dann am nächsten Tag, nachdem man mit seinen Freunden feiern war, sowieso vergessen hat. Und ich glaube, wenn man sowas braucht und sucht, ich glaube, dann kommt es wahrscheinlich nicht zu den richtigen Ort. Ich glaube, der richtige Ort ist auf jeden Fall, wenn man irgendwie sehr curiosity-driven ist. Man weiß irgendwie, man hat vielleicht nicht so Lust auf diesen traditionellen Bildungsweg wie in der Schule, also wie in der Schule zu lernen, sondern eher zu sagen, hey, ich mache einfach gerne Sachen und ich probiere Sachen einfach gerne aus und arbeite auch mit sehr, sehr guten Leuten zusammen. Weil ich glaube, das ist eine Sache, die ich krass unterschätzt habe, ist halt, wie viel, in was für ein Umfeld du am Ende des Tages natürlich auch mit reinkommst. Und wenn du in ein Umfeld reingehen willst, was sehr hardworking ist, wo die Studenten sehr gut gegenseitig pushen, sehr viel auch supporten, dann ist es auf jeden Fall sehr, sehr attraktiv. Und das war für mich halt wirklich, das hat einen Riesenunterschied gemacht.

10:41 Feliks Eyser: Was ist die eine Sache, die dir am meisten in Erinnerung geblieben ist aus der Zeit?

10:46 Bastian Meyer: Oh, ich glaube, also viele Sachen auf jeden Fall. Also wenn ich mir überlege, wie viel Zeit wir dort verbracht haben, von montags bis sonntags, zu jeder Zeit und wie jeder einfach an seinen Sachen gebaut hat. Und ganz lustig, also all die Leute bauen gerade Venture-backed Companies. Also wirklich ausnahmslos. Was eigentlich schon krass ist, wenn du mal überlegst, wie hoch die Statistik normalerweise eigentlich ist, dass du überhaupt Venture-backing bekommst. Ist das schon sehr krass zu sehen, wie hoch die Hitquote da war. Und für mich, ich meine, für mich war es halt, ich habe durch Dank der Code meinen ersten Angel-Investor bekommen.

11:16 Feliks Eyser: Wer ist das?

11:16 Bastian Meyer: Nämlich Julian Teicke von WeFox. Und der hat damals, ich weiß nicht, ob du dich erinnern kannst, ich glaube, du warst auch bei einem der Talks damals dabei.

11:24 Feliks Eyser: Ja, August 2020. Ich habe die E-Mails rausgeholt. Ich habe dein Pitch-Deck noch verbracht.

11:29 Bastian Meyer: Ah, ja, wirklich? Okay, sehr witzig. Oh Mann, das tut mir sehr leid.

11:32 Feliks Eyser: Ein halbes Leben ist das schon.

11:34 Bastian Meyer: Das ist wirklich schon echt ein halbes Leben, ja.

11:37 Feliks Eyser: Wir können gleich darüber reden, wie sich es geändert hat in der Zeit. Aber interessant. Ich meine, das war vor fünf Jahren, das war angefangen, 2020.

11:41 Bastian Meyer: Genau, da habe ich angefangen, Under Code, so einen Business Case für Handwerker einfach irgendwie zu validieren. Weil ich meine, ich kannte Handwerk halt. Ich habe mir wirklich gedacht, ich will ein Semesterprojekt machen, wo ich aber irgendwie auch schon so ein bisschen Bezug zu habe. Weil ich wollte mir jetzt nicht einfach irgendwas ausdenken, was dann irgendwie. Keinen wirklichen Wert schafft, sondern ich habe mir gedacht, hey, was kenne ich überhaupt? Was habe ich in meinem Leben überhaupt schon gesehen? Dass ich irgendwie ansatzweise eine Meinung darüber auch haben könnte und sehen könnte, dass ich irgendwas besser machen kann. Und ich meine, Handwerk ist halt so ein bisschen, hat halt immer diesen klassischen Ruf gehabt, dass es sehr undigitalisiert ist. Da habe ich mir einfach gedacht so, okay, das will ich mir mal angucken. So, warum ist das? Es liegt das daran, dass die Leute keine Lust darauf haben, digitalisiert zu sein? Oder gibt es gar nicht, gibt es noch nicht so die Sachen, die ihnen dabei überhaupt helfen, sich wirklich einfach zu digitalisieren? Und so ist es einfach zustande gekommen. Eigentlich wollte ich nicht ins Handwerk. Meine Family ist da drin. Ich habe auch die ganzen Downsides gesehen.

12:36 Feliks Eyser: Ja, absolut.

12:36 Bastian Meyer: Richtig, weiß ich auch nicht, wie rum man die Säge halten muss.

12:39 Feliks Eyser: Stichwort zwei linke Hände.

12:40 Bastian Meyer: Auf gar keinen Fall.

12:40 Feliks Eyser: Aber Digitalisierung im Handwerk, das kann ich mir vorstellen.

12:45 Bastian Meyer: Absolut, weil ich fand es auch immer ganz cool, weil Handwerk an sich, so der gesellschaftliche Stand von Handwerk, meiner Meinung nach immer viel schlechter ist, als er eigentlich sein sollte. Bedeutet, oft werden Handwerker meiner Meinung nach immer so ein bisschen als, hey, wenn du so dumm für ein Studium bist, dann gehst du ins Handwerk abgestempelt. Was halt einfach Quatsch ist, weil wenn du dir mal überlegst, so ein selbstständiger Handwerker, der sich einen eigenen Handwerksbetrieb aufmacht, die verdienen schon echt sehr, sehr gutes Geld auf jeden Fall auch. Und die sind sehr smart. Also, ne, das hat absolut damit nichts zu tun. Und ich fand das irgendwie sehr attraktiv, weil es so ein bisschen dieses, du backst so ein bisschen die Underdogs. Und das fand ich auch so als Mischen einfach sehr, sehr cool.

13:26 Feliks Eyser: Glaubst du eigentlich, das dreht sich gerade gesellschaftlich so ein bisschen, wo du sagst, okay, ja, das Studium nicht geschafft, machst du Handwerk so. Jetzt auf der anderen Seite sehen wir durch AI, die ersten, die gerade backautomatisiert werden, sind die Online-Marketers, die Rechtsanwälte, die Consultants, die Steueranwälte, also alle, die mal im Studium waren. Und ich sehe den Roboter noch nicht auf dem Dach die Ziegel verlegen oder das Bad sanieren und so weiter.

13:46 Bastian Meyer: Nee.

13:46 Feliks Eyser: Also, Zukunftssicherheit in Zeiten von AI, siehst du das?

13:50 Bastian Meyer: Absolut, absolut. Und das ist ganz lustig, tatsächlich, wenn du mal mit jungen Leuten sprichst, die teilweise ihre Ausbildungen anfangen. Das ist jetzt nicht deren primärer Faktor, warum die ihre Ausbildungen anfangen, aber du merkst schon, dass sie es ein bisschen auf dem Zettel haben und die sagen halt so, hey, ich werde jetzt erst mal nicht so schnell weg automatisiert. Also, das Interessante ist, auch viele junge Handwerker sehen dann aber auch irgendwie den Vorteil daran. Also, die kennen auch ChatGPT. Die nutzen halt, also, das ist halt das Ding. Und da schätzt halt, das sind halt am Ende des Tages Leute, die aus der Gen Z kommen oder älter noch. Aber die haben auch Social Media benutzt. Die sehen auch die gleichen YouTube-Ads und Instagram-Ads, die wir auch sehen.

14:22 Feliks Eyser: Ja, und die sind vorne mit dabei. Also, jetzt bei RegioHelden, wir haben ja bei unserer Marketingfirma auch mit vielen Handwerkern gearbeitet. Und das waren jetzt nicht typischerweise die, die irgendwie sofort jedes SaaS-Tool einsetzen, aber die hatten immer das neueste iPhone, die waren up-to-date, die waren auf Social Media. Also, nicht so, dass die irgendwie rückständig sind. Im Gegenteil, war mein Eindruck.

14:40 Bastian Meyer: Absolut, das ist ganz lustig. Bei uns war auch mal so das Ding, bevor wir angefangen haben, haben wir immer gedacht, oh, wir müssen unsere Mobile-App für Android besser machen als für iOS. Weil natürlich haben die alle irgendwie alte Android-Handys. Das ist wirklich komplett das Gegenteil. Das ist genau, wie du es gesagt hast. Die haben teilweise wirklich die neuesten iPhones mit dem neuesten iOS und also wirklich alles. Und das ist ganz witzig, also bei uns ist die Quote tatsächlich mehr iPhone als Android auch immer gewesen.

15:04 Feliks Eyser: Wie ging es, was war die allererste Idee von Handly?

15:08 Bastian Meyer: Also, die allerallererste war, also wirklich, wo wir ganz, ganz am Anfang angefangen haben. Und ich glaube, da haben wir sogar damals noch geredet. Ich weiß nicht, ob du dich noch daran erinnern kannst.

15:16 Feliks Eyser: Ja, ich kann mich erinnern.

15:18 Bastian Meyer: Da wollte ich eigentlich einen Marktplatz für Handwerker machen, weil ich MyHammer irgendwie nicht so geil fand. Oder ich wusste halt, ich habe mit vielen Handwerkern gesprochen und die haben immer gesagt so, hey, irgendwie so, wie MyHammer funktioniert und der Ruf von MyHammer so war jetzt nicht so unbedingt das.

15:34 Feliks Eyser: Er kriegt immer der günstigste, kriegt einen Auftrag, keinen Wert für Qualität.

15:40 Bastian Meyer: Genau, jeder kann auf MyHammer gehen, auch wenn mittlerweile, muss man fairerweise sagen, auch MyHammer da sehr krass dran gearbeitet hat. Und man mittlerweile auch nur die Gewerke machen darf, die man macht. Aber zur damaligen Zeit waren einfach super viele Leute und Handwerker unzufrieden. Das merkst du auch heute immer noch. Also wenn heute, also ist immer noch der Punkt, dass wir es immer wieder von den Handwerkern hören. Also als Negativbeispiel für eine Tech-Company, die mit Handwerkern zu tun hat. Deswegen sind Handwerker grundsätzlich auch immer sehr misstrauisch gegenüber am Anfang gewesen. Ich weiß nicht, wie es bei euch bei Regio-Helden war, aber ...

16:08 Feliks Eyser: Ja, das ging. Das ging. Also zumindest, wir hatten ja quasi kein eigenes Produkt. Wir waren im Grunde Reseller von Google und so die Frage war halt, wie komme ich bei Google nach vorne? So, das haben wir viel gelöst und das war dann relativ sichtbar. Und so Trust-Issues hatten wir da nicht. Das Problem war eher, dass die halt alle ausgebucht waren. Also du hast dir Neukunden generiert am Fließband, da hat das Telefon geklingelt zehnmal am Tag. Aber irgendwann haben die gesagt, ja scheiße, ich kann es überhaupt nicht mehr handeln. Mir fehlt das Personal. Und dann haben wir umgeswitcht und eher probiert, für die Recruiting zu machen. Und gesagt, gut, dann suchen wir die Fachkräfte für dich. Geht auch über Google und Co. Und das hat in Einzelfällen auch wieder gut funktioniert.

16:39 Bastian Meyer: Also habt ihr eigentlich so die First Wave Social Recruiting für Handwerker eigentlich dann auch gemacht? Weil heute ist es ja voll das große Thema.

16:46 Feliks Eyser: Ja, total. Genau, heute würdest du das alles über Instagram, TikTok, vielleicht Facebook noch machen und so. Und wir haben das quasi im Vorläufer viel auf Google gemacht. Das war so in der Zeit von, also sagen wir zwischen 2010 und 2020 oder so. Facebook, Instagram, so der Moment war ja eher so um 2015 herum, dass das Mainstream war und wirklich auch genutzt werden konnte als Werbetool. Aber ja, First Wave of Handwerker Recruiting.

17:09 Bastian Meyer: Ja, also vor allem Online Recruiting. Ich meine, jetzt ist es halt einfach ein super großes Ding. Also sehen wir ja natürlich auch am Ende des Tages.

17:15 Feliks Eyser: Total. Und sag mal, dann Marktplatz gestartet. Was hat nicht funktioniert? Was war der nächste Pivot? Wir gehen mal die Pivots durch.

17:20 Bastian Meyer: Ja, da gibt es auf jeden Fall einige. Also wir haben auf jeden Fall sehr lange gebraucht, bis wir zu dem gekommen sind, wo wir heute sind. Das Ding war einfach, dass wir gemerkt haben, okay, so einen Marktplatz für Handwerker zu bauen, die Idee hatten halt schon 850.000 Leute gefühlt. So dafür muss man jetzt auch nicht lange nachdenken, um quasi auf die Idee zu kommen. Und so verschiedene Modelle gesehen jetzt. Es gibt ja so ein Task-Rabbit, die dann ja von Ikea gekauft worden sind zum Beispiel. Oder eine MyHammer. Dann gab es Around Home, die halt so typisch dieses Lead-Gen-Ding gemacht haben. Da gab es halt natürlich viele Agenturen, die sehr ähnliche Value-Propositionen am Ende des Tages angeboten haben. Dann einfach gesagt, so, I don't know, ob das jetzt sozusagen irgendwie auch das geilste Business dann wird. Ich meine, MyHammer war jetzt auch, ich will jetzt kein MyHammer-Bashing die ganze Zeit machen, aber MyHammer war irgendwie die größte deutsche Handwerksplattform und hat dann irgendwie 20 Millionen Umsatz gemacht, zu dem Zeitpunkt, wo wir uns das angeguckt haben. Das ist jetzt halt auch nicht so...

18:15 Feliks Eyser: Nicht riesig.

18:15 Bastian Meyer: Nee, vor allem, wenn du halt irgendwie einen, wenn du den Anspruch hast, irgendeinen Venture-Scale-Business zu bauen, dann wird es halt natürlich schwierig. Und genau, dann war so ein bisschen, also einfach, wir haben ja mit super vielen Betrieben einfach mal gesprochen. Ich glaube, das war auch einfach der wichtigste Punkt, einfach mal sehr nah an den Handwerkern dran zu bleiben und wirklich zu verstehen, was die Probleme sind.

18:34 Feliks Eyser: Was habt ihr in dem Zeitraum von denen am meisten gelernt, was euch überrascht hat?

18:39 Bastian Meyer: Tatsächlich, wie unstrukturiert die sind. Also, das hat mich jetzt nicht überrascht, aber mich hat der, das Ausmaß der Unstrukturiertheit überrascht. Also teilweise, wie chaotisch die arbeiten und was das auch teilweise für eine Konsequenz auch für die gehabt hat. Und wie viel Zeit die einfach verschwendet haben und wie viele, also wirklich wie viele Fehler dadurch im Betrieb passiert sind, wie viele Misskommunikationen es gab, wie viele Sachen vergessen wurden. Und also, es war eigentlich nicht...

19:04 Feliks Eyser: Da leiden ja auch nicht nur die Kunden drunter, sondern vor allem auch die Handwerker selber, dass sie den Einsatz nochmal neu machen müssen. Hier, guck mal, du siehst hinter mir im Video, die eine Wand ist grün, die andere Wand ist weiß. Also, da war der Maler da, der hat gesagt, ich geh Farbe holen und ist nie wiedergekommen.

19:18 Bastian Meyer: Ah, ja, fantastisch. Wie früher einer sagt so, ich geh mal um die Ecke, hol Zigaretten und dann kommt er nicht mehr so ähnlich raus mit dem Maler.

19:23 Feliks Eyser: Der hat in der Konsequenz aber auch vergessen, die Rechnung zu schicken. Also, ich hab jetzt eine weiße Wand und dem fehlen 300 Euro. Das ist für uns beide irgendwie unfriedigend, aber das ist ja oft die Realität.

19:32 Bastian Meyer: Ja, ich hab das lustigerweise letztens auf Twitter gesehen, da hat er einen Founder, ich glaub, das war der Founder von Amy, Dennis Müller, hat irgendwie auch geschrieben, dass er sich irgendwie einen Schrank für ihr Office haben fertig machen lassen. Der Handwerker ist gekommen, hat die Arbeit durchgezogen, hat einen mega guten Job gemacht, ist gegangen, hat niemals die Rechnung gestellt. Und das halt lustigerweise, es passiert halt super, super häufig. Also, das ist so eine Sache, die ich super häufig höre, wenn ich mit Leuten spreche, die halt auch sich... Also, jeder hat halt irgendwie auch mit Handwerkern so ein bisschen im Alltag zu tun. Und super viele Leute sagen immer so diese typische Experience, so der Handwerker kam halt, hat einfach nie eine Rechnung. Obwohl man auch fünfmal hinterhergelaufen ist, so hey, schick mir doch jetzt mal die Rechnung. Kommt einfach nicht. Weil für die ist es halt natürlich auch einfach eine mega nervige Arbeit, sich da hinzusetzen und dann irgendwie so Rechnungen zu schreiben. Die sagen sich dann halt ja auch, so hey, ich will halt die Zeit, die ich Handwerke maximieren und nicht die Zeit, so die ich... Bürozeit ist halt für die immer so richtig, das ist halt einfach eine Last.

20:26 Feliks Eyser: Was war eure Erkenntnis daraus? Was habt ihr dann gemacht?

20:29 Bastian Meyer: Genau, wir haben dann halt gesagt, okay, dann gehen wir jetzt halt super krass darauf. Hey, wir reduzieren die Zeit im Büro. Und dann haben wir gesagt, so okay, Zeit-Efficiency. Und das war dann so unsere Main-Value-Proposition. Das ist auch so, glaube ich, die Main-Value-Proposition von allen B2B-SaaS für Handwerker, die es jetzt gerade so da draußen gibt.

20:46 Feliks Eyser: Also, ihr habt gesagt, ihr habt Software für den Handwerker. Ihr sagt, ich baue dir ein System, dass du die Rechnung nicht vergisst, dass die Rechnung rausgeht, dass der Reminder schickt und so weiter. Du kannst deine Zeiterfassung machen, deine Dokumentation darüber, du hast es eigentlich wie ein CRM. Und das hast du von unterwegs, von deinem Handy, kannst du das quasi, kannst deine ganze Firma aus verwalten. Vertical SaaS für Handwerker, das war so die Überschrift.

21:08 Bastian Meyer: Typische Vertical SaaS für Handwerker.

21:10 Feliks Eyser: Was waren die Learnings? Und was hat zum Pivot geführt?

21:15 Bastian Meyer: Da gab es auf jeden Fall sehr, sehr viele Learnings. Also erstmal, ich glaube, es machen halt einfach extrem viele Firmen mittlerweile. Du hast einen PlanCraft, du hast einen Hero, du hast ein Tooltime, du hast ein Meisterwerk. Die alle auch einen guten Job machen.

21:24 Feliks Eyser: Und du hast die Legacy-Provider, die auch schon 20, 30 Jahre alt sind und teilweise noch viel häufiger eingesetzt werden.

21:29 Bastian Meyer: Exakt, das Ding ist, dass wir bei denen oft den Vorteil hatten, dass dann vor allen Dingen viele jüngere Leute keine Lust auf diese On-Premise-Softwares hatten. Und halt gesagt haben, ich stelle mir jetzt halt keinen Server hier irgendwie in mein Büro. Sondern ich hole mir dann halt irgendwas, was auch irgendwie eine Mobile-App hat. Wenn ich jetzt schon irgendwie Geld für Software ausgebe. Aber so ein paar Sachen, die wir immer erlebt haben, war einfach, also erstmal, für SMB grundsätzlich ist Zeitsparen keine Gala Value Proposition, haben wir gelernt. Und das habe ich auch mit vielen anderen Gründern, die auch irgendwie für SMB was gebaut haben, immer wieder gemerkt. Die interessiert das jetzt einfach nicht unbedingt. Die denken nicht so über Zeit nach, wie wir oft über Zeit nach trinken. Weißt du, wir benutzen halt irgendwie dann irgendwelche krassen Kalender-Tools, Notion-Setups, E-Mail-Tools wie Superhuman oder was auch immer. Irgendwie so viel Zeit wie möglich zu sparen. Ein Handwerker denkt da halt einfach nicht drüber nach.

22:19 Feliks Eyser: Was ist eine bessere Value Proposition für SMBs?

22:22 Bastian Meyer: Was wir gesehen haben, ist einfach immer, du bringst am Ende des Tages mehr Geld. Also sie machen einfach mit dir mehr Geld, als sie ohne dich machen würden. Das ist so wirklich Bottomline, die wirkliche Value Proposition, die einfach bei denen gut zieht. Weil die denken auch, wie gesagt, nicht so über dieses Topline, Bottomline, also irgendwie Umsatz versus Profit nach. Sondern bei denen ist es so, viel hilft viel. Und wenn ich viel Umsatz oben mache, dann wird auch schon unten deutlich mehr rauskommen irgendwie.

22:47 Feliks Eyser: Und Zeitspar nicht so wichtig, weil ich bin ja eh da.

22:50 Bastian Meyer: Eben, genau. Ich mache eh nichts anderes. Das ist eh mein Betrieb und da stecke ich mein ganzes Herzblut rein. Ich mag es ja, Zeit damit zu verbringen. Und dann ist es halt eher nur noch so, okay, wie schaffe ich es halt mal, dass ich mehr Zeit mit meiner Familie verbringen kann oder mehr Flexibilität habe oder sowas. Aber es geht nicht unbedingt direkt darum, würde ich sagen, irgendwie Arbeitszeit zu minimieren für die.

23:12 Feliks Eyser: Und so seid ihr zu Business in a Box gekommen. Erzähl mal den Moment, wo du erstmal verstanden hast, was dieses Konzept eigentlich ist. Musst du gleich mal erklären, weil wir kennen auch noch nicht so viele. Und was dich überzeugt hat, diesen Weg zu gehen.

23:25 Bastian Meyer: Also erstmal überzeugt hat mich diesen Weg zu gehen, dass wir wussten, dass es so, wie wir die Company gebaut haben, nicht weitergehen sollte. Weil wir hatten dann viele Betriebe, die dann irgendwie 50 Euro Subscriptions im Monat bei uns gemacht haben. Und du brauchst halt einfach eine Menge von Betrieben, damit du dann 100 Millionen ARA-Company auch rausbauen kannst.

23:42 Feliks Eyser: Du brauchst 10.000 wahrscheinlich, um auf 100 Millionen Annual Recurring Revenue zu kommen.

23:47 Bastian Meyer: Genau, absolut. Und das ist halt schon ein sehr krasses Uphill-Battle. Wenn du dann noch eine Zielgruppe hast, die nicht so wirklich tech-savvy ist. Und also wir haben dann irgendwie versucht, das auch product-led zu bauen. Also das heißt, mit sehr viel Self-Serve. Das heißt, die Betriebe zahlen sich bei Serverboards ab, onboarden sich eigentlich komplett selbst und mit so wenig menschlichen Zutun, wie wir konnten. Das hat dazu geführt, dass wir eigentlich gar nicht so schlechte Unit-Economics hatten. Aber der Top-Line-Growth war einfach nicht gut genug. Wir haben dann einfach mit super vielen von denen gesprochen. Und der größte Pain kam immer dadurch, dass wir keine Upsells richtig machen konnten. Also wir hatten dann oft zum Beispiel, dass Betriebe gesagt haben, so hey, ich will irgendwie dieses Time-Tracking-Feature haben. Und dann haben sie vorher irgendwie 20 Minuten erzählt, wie viel Value unser Produkt bringt. Wir hatten dann halt einen Elektrikmeister, der gesagt hat, so hey, ich muss meine Morning-Briefings im Betrieb nicht mehr machen. Also die haben sich mal morgens alle getroffen. Da sind dann alles durchgegangen, so was sind so die Baustellen, wo fährt jeder hin, so wer nimmt was mit. Dann ist halt jeder ins Auto und ab auf die Baustelle. Und das haben die komplett ersetzt, weil du musstest dich als Geselle oder Mitarbeiter nur noch in die App anmelden. Hast gesehen, was du alles machen musstest, da stand alles drin und du konntest eigentlich direkt los. Das hat dazu geführt, dass der Elektromeister sein Kind zur Schule bringen kann oder seine Kinder zur Schule bringen kann. Was dazu geführt hat, dass natürlich auch seine Ehefrau natürlich happier war. Und das sind einfach so Sachen, wo ich mir so gesagt habe, okay, das ist der einfachste Upsell meines Lebens. Vor allem, weil der ja gefragt hat, dass wir Time-Tracking waren. Dann haben wir Time-Tracking geschippt. Ich habe mich mit ihm hingesetzt und ich habe ihm gesagt, so kostet es leider 10 oder 15 Euro mehr im Monat. Ich weiß gar nicht mehr genau, welchen Betrag ich gesagt habe. Und er hat gesagt, mein ich. Was ist dir deine Ehefrau wert? Was sind dir deine Kinder morgens wert? Und er hat einfach wirklich gesagt, der will es nicht machen. Und dann war es immer so, dass sie gesagt haben, so hey, pass auf, für 15 Euro kriege ich halt eine Netflix-Subscription. Da habe ich irgendwie tausende von Filmen und Serien drin. Und du willst mir erzählen, dass dieses Zeiterfassungstool dann auch nochmal 15 Euro mehr im Monat wert ist. Weil die zahlen das natürlich aus deren eigenen Tasche, so Software-Spend.

25:45 Feliks Eyser: Die 15 Euro, die er euch gibt, die hat er nicht in seiner eigenen Tasche. Das ist auch sehr straight bei Small Business.

25:48 Bastian Meyer: Genau, so, genau, richtig. Das ist halt deren, die sehen das halt irgendwie so als Personal Budget, was die dann ausgeben. Ja, und das war dann, dann haben wir halt irgendwie gesagt, so okay, das ist irgendwie ein bisschen, das wird irgendwie schwierig, dann halt auch den Umsatz pro Handwerker hochzubekommen. Und dann haben wir uns einfach mit super vielen Betrieben hingesetzt. Also wir haben einfach gesagt, okay, wir sprechen jetzt einfach nochmal mit allen. Und ICP, also Idealkunden, nicht ideale Kunden, Kunden, die noch bei uns waren, Kunden, die gechurned sind, Kunden, die pleite gegangen sind. Und wir haben auch mit allen gesprochen und versucht zu verstehen, was sind, warum zahlt ihr uns nicht mehr Geld? Also das war wirklich die Frage, die wir die gestellt haben. Wir haben einfach so gesagt, hey, pass auf, ihr habt uns immer gesagt, das bringt euch Wert und ihr seid dadurch deutlich organisierter. Und ihr habt jetzt nicht mehr so viel Papieraufwand und Sachen gehen weniger verloren. Aber warum zahlt ihr uns dann nicht mehr Geld?

26:37 Feliks Eyser: Du hast relativ straight gefragt.

26:38 Bastian Meyer: Ja.

26:38 Feliks Eyser: Du hast nicht probiert, irgendwie drumherum zu fragen, sondern zu sagen, was muss passieren, damit du mir dein Geld gibst.

26:44 Bastian Meyer: Genau, aber man muss auch fairerweise sagen, so Handwerker sind halt auch Straight-Shooter. Da brauchst du nicht so groß drumherum reden. Die sagen dir dann halt auch schon so oft, was sie denken, wofür ich sehr dankbar bin, muss ich sagen, weil das macht die Zusammenarbeit mit denen sehr einfach und auch irgendwie sehr produktiv und effizient.

27:02 Feliks Eyser: Gab es noch andere Fragen, die zu guten Erkenntnissen geführt haben? Also was ist deine Erfahrung aus diesen Discovery Calls?

27:07 Bastian Meyer: Ja, wir sind einfach immer, wir sind versucht immer so sehr breit reinzugehen. Also wir haben versucht zu verstehen, wie denken die über ihr Business nach? Wie funktioniert ihr Business? Also wir haben keine sukzessiven Fragen gestellt im Sinne von, wir wollen die in irgendeine Antwort reinbekommen, sondern wirklich offene Fragen. Und wir haben denen halt irgendwie gesagt, dass wir, also nicht, weil die kannten uns ja zum großen Teil auch schon, die wussten ja auch, was wir gemacht haben. Wir haben denen einfach gesagt, dass wir was komplett anderes machen. Wir sagen denen aber nicht was. Das heißt, die können jetzt einfach losreden und die müssen uns nicht das sagen, was wir hören wollen, sondern die sollen einfach sagen, wie es ist.

27:40 Feliks Eyser: Du hast sie quasi geprimed, die Erlaubnis zu geben, zu sagen, hey, sag mir, was du denkst. So, verletzt meine Gefühle.

27:47 Bastian Meyer: Wir haben ja wirklich gesagt, so haltet das auf gar keinen Fall zurück, sondern wir machen das, weil wir hier lernen wollen. Wir wollen verstehen, wie ihr eure Betriebe führt. Und wir wollen eigentlich lernen. Wir sind nur hier zu lernen. Das war's. Wir wollen euch nichts verkaufen. So, ihr bekommt hier keinen Pitch. Nix. Wir lernen. Wir wollen einfach nur lernen. Und dann haben die einfach losgeredet und losgeredet und haben wir einfach weiter tiefe Fragen gestellt. Und uns ging es eher darum, wirklich die Probleme zu verstehen. Und was wir dann gemerkt haben, lustigerweise in der Interview-Reihe, würde ich sagen. Und ich wünschte, ich hätte das gemacht, bevor wir das in dieses B2B-SaaS-Vertical-Software-Play reingegangen sind. Und das haben wir nicht genug gemacht, würde ich sagen, im Rückblick. Weil ich einfach gesagt habe, so, hey, es macht irgendwie logisch Sinn. So, warum sollte das ein Handwerker nicht haben wollen? So, das gibt es ja auch schon. So, das war Market Validation für mich genug.

28:34 Feliks Eyser: Man geht ja auch von sich selber aus. Ich meine, A, das gibt's. Und B, ich würde es selber nutzen, klar, Zeit sparen und so weiter. Aber so eine Zahlungsbereitschaft rauszufinden oder rauszufinden, wie hoch das bei den Leuten in der Priorität ist. So, die haben tausend Sachen, die den ganzen Tag irgendwie schief gehen, die sie lösen müssen. Wie hoch ist denn eigentlich dieses Thema Software in deren Priority-Stacks sozusagen?

28:51 Bastian Meyer: Genau, und dann haben wir einfach gelernt, dass sehr viele, also, ne, du hast ja immer Problem-Hierarchien, wie du es gesagt hast, ne. Und diese Software, die wir gebaut haben, hat einfach sehr viele Level-2-Probleme gelöst. Also, ne, wenn du halt schon irgendwie so eine gute Foundation hast. Aber wir haben dann festgestellt, 99 Prozent der Betriebe machen sich noch mega Gedanken um ihre Level-1-Probleme. Also, basically, so, haben noch nicht so richtig ganz ihren Shit together. Und dann haben wir gedacht so, oh, warte mal, das ist ganz interessant. Warum eigentlich nicht? Und dann haben wir halt gemerkt, okay, Handwerker sind halt extrem gute Handwerker. Auch wenn du zu einer Meisterschule gehst, ne. Also, wenn du ein Handwerksmeister bist, du bist halt schon richtig krass gut ausgebildet einfach. So, also, in deinem Handwerk. Und du lernst aber in der Meisterschule nicht immer unbedingt, also, ne, du machst den Meister, um dich selbstständig zu machen in der Regel. Aber du lernst in der Meisterschule nicht wirklich, oder bist nicht gut darauf vorbereitet, wie du deinen, wenn du den Betrieb aufmachst, wie du den aufmachst und worauf du achten musst. Und du lernst nicht, welche Fundamente du legen musst. Sondern du lernst halt, dass du Rechnungen schreiben musst. Und dass du da deine Umsatzsteuer drauf berechnen musst. Und dass du das Finanzamt nicht vergessen darfst, natürlich. So, schon mal gut.

30:00 Feliks Eyser: Aber kommen noch ein paar Sachen dazu, die man wahrscheinlich auch ... Ich glaube, es gibt noch ein paar Sachen, die noch mal ein bisschen schwieriger sind wahrscheinlich als das.

30:06 Bastian Meyer: Genau, da haben die einfach super viele, einfach keine Erfahrung mit. Da haben wir gesagt, okay, was ist, wenn wir etwas bauen für ... Also, wir haben vorher auch schon mit der Software sehr viele Neugründer getargetet, muss man sagen. Was ist, wenn wir bei den Neugründern bleiben, wir aber sagen, wir setzen eigentlich deren komplette Karriere. Und wir setzen eine company mit denen zusammen auf. Und wir gucken eigentlich, dass sie eine sehr gute Grundfoundation haben. Und das war immer ganz interessant, weil du hast es ja auch eingangs schon erzählt. Das war so bei Regio-Helden dann ja auch so ein bisschen das Ding, dass die halt immer gesagt, die haben immer genug zu tun. Lustigerweise, wenn Handwerker in den Betrieb starten, sind deren größten zwei Sorgen, dass sie nicht genug Aufträge bekommen. Also nicht genug ihre Bücher voll bekommen. Immer wieder, das ist eigentlich so die Nummer eins Sache, die wir hören.

30:49 Feliks Eyser: Was ja auch Sinn macht. Ich meine, wenn du jetzt irgendwie ... Wenn du eine Firma aufmachst als Gründer, was ist dann die größte Sorge? Klar. Wo kommen die Kunden her?

30:56 Bastian Meyer: Genau, stell dir vor, du machst dann irgendwie einen Friseursalon auf zum Beispiel. Du mietest dir diesen Salon an. Du guckst, dass ein schönes Schild oben drauf ist, dass der Laden gut aussieht. Machst den auf, erster Tag. Und dann ist natürlich die einzige Sache, die dich interessiert, kommen hier Leute rein, denen ich die Haare schneiden kann quasi. Und das ist halt bei Handwerkern genauso. Das und das Finanzamt in der Regel. Weil die halt irgendwie ... Sie verstehen einfach nicht, wie das läuft. Wie mit der Buchhaltung. Besteuern muss ich zurückhalten. Und Liquiditätsmanagement ist jetzt auch nicht so unbedingt das Wort, was sie schon mal gehört haben oder worüber die sich viel nachdenken, sondern das ist dann eher mal so eine Pi mal Daumen Rechnung. Du weißt ja selber, wie das ist, wenn du jetzt deine Finances über Pi mal Daumen die ganze Zeit machst. Und ich meine, Handwerk ist halt Cashflow mäßig halt auch schon mal nicht das einfachste Business.

31:39 Feliks Eyser: Das ist schon gruselig.

31:40 Bastian Meyer: Weil du hast eigentlich, du weißt ja eigentlich nie so, oh oh, kommt jetzt irgendwas, was ich vergessen hab und dann ist mein Konto leer. Und dann kann ich meine Mitarbeiter nicht mehr bezahlen. Oder es kommt irgendwas vom Finanzamt, was du nicht erwartet hast und so weiter.

31:53 Feliks Eyser: Hier ist Felix von Foundermode. Wir produzieren wöchentlich Episoden für euch und wünschen uns nichts anderes als Gegenleistung, als die Bewertung auf Spotify oder Apple. Wir ernähren uns von Luft und Liebe, machen keine Werbung im Podcast und haben genau Zero Euro Income damit. Aber die Bewertungen, die halten unsere Motivation am Leben. Das heißt, jetzt ist ein guter Moment, auf den Pauseknopf zu drücken und eine kurze Bewertung abzugeben. Es dauert wirklich nur fünf Sekunden. Und wir sind euch im tiefsten unseres Herzens für immer verbunden. Danke. Und wenn ich jetzt, sagen wir, ich habe jetzt meine Ausbildung abgeschlossen, ich will jetzt meinen eigenen Dachdeckerbetrieb aufmachen, ich habe jetzt schon fünf Jahre Erfahrung in einem anderen Betrieb. Was ist dein Pitch an mich für die Eiser Dachdeckerei?

32:37 Bastian Meyer: Also wir gehen eigentlich am Ende des Tages immer rein und sprechen einfach nur über die Sorgen und über die Probleme, die die reinlaufen mit den Dachdeckern. Also erstmal, man muss sagen, die bewerben sich bei uns. Also das heißt, wir haben das extra, wir bauen das nicht so wie in einem klassischen Salesprozess auf, würde ich mal sagen.

32:57 Feliks Eyser: Was muss ich machen, um mich zu bewerben, wenn ich meinen Betrieb aufmachen will?

33:00 Bastian Meyer: Genau, also die kommen meistens in der Regel durch Performance Marketing aktuell auf uns. Unsere Value Proposition ist dann halt meistens irgendwie, hey, gründe deinen Dachdeckerbetrieb einfacher mit uns. Wir nehmen dir die Buchhaltung ab, wir nehmen dir deine Auftragsgewinnung ab, wir kümmern dich uns darum, dass du eine Website hast, du gefunden wirst. Also die Sorgen, die du halt einfach hast, wenn du gerade startest. Aber du bewerb dich halt für eine Zusammenarbeit, weil du kaufst hier keine Software, sondern das ist eine Partnerschaft, die wir eigentlich verkaufen. Und dieses Outcome von einem professionellen und gut wachsenden Betrieb.

33:34 Feliks Eyser: Klingt super, Basti, was habt ihr davon? Ihr nehmt doch bestimmt auch irgendwas, fragt der zukünftige Dachdecker.

33:41 Bastian Meyer: Genau, und wir pitchen denen das dann am Ende des Tages immer so, so pass auf. So, wir wollen, dass du einen professionellen Betrieb baust. Und wir glauben daran, dass wir nur gewinnen sollten, wenn du gewinnst. Also nehmen wir eine Umsatzbeteiligung, weil wir halt am Ende des Tages dem Inhaber sagen, so pass auf, wir sitzen im gleichen Boot wie du, wir wollen beide genau das Gleiche. Du willst einen Betrieb gründen und Geld verdienen und wir wollen, dass du Geld verdienst. Eigentlich, dass du da so schnell wie möglich hinkommst und dass dein Betrieb so gut wie möglich wächst. So, das heißt, wenn dein Betrieb am Straucheln ist, haben wir das Interesse daran, mit dir zusammen zu fixen und deinen Betrieb wieder hinzubekommen. Weil, ich meine, wir gewinnen halt einfach nur zusammen. Weil ich glaube, dieses Incentive-Alignment ist halt ein extrem wichtiger Teil von unserem Pitch tatsächlich. Weil das halt natürlich extrem viel Vertrauen schafft. Weil die sagen halt so, okay, das ist halt eine richtige Partnerschaft. Weil wenn wir denen jetzt, glaube ich, einfach eine SaaS-Fee gechargt hätten und gesagt haben so, zahle uns jetzt einfach 500 Euro im Monat oder 1.000 Euro im Monat. Und dann mal gucken, dann so, erst mal haben die meistens upfront Cash nicht. Und zweitens ist es dann so, ja, okay, aber why should you care?

34:48 Feliks Eyser: Auch kein Vertrauen.

34:49 Bastian Meyer: Genau, und das ist halt Vertrauen. Und wir, ich meine, wir gehen halt wirklich rein und wir pitchen das halt, wie ich schon gesagt habe, als Partnership. Und wir sagen so, hey, wir sind mit dir und bauen den Betrieb mit dir zusammen. So, wir nehmen keinen, also wir nehmen keinen Share von dem Betrieb selbst. Also das bleibt 100% Inhaber-Led. So, das ist dein Betrieb, da steht dein Name drauf. Wir sind quasi im Hintergrund und versuchen dir einfach nur dabei zu helfen, diesen Betrieb zu bauen. Und wir machen zum Beispiel Month-to-Month-Contracts, auch weil wir halt wieder sagen so, hey, wir wollen nicht, dass du an uns gebunden bist, weil du einen Vertrag hast, sondern weil du mit uns zusammenarbeiten möchtest. Und wir hatten halt noch keinen einzigen Betrieb, der den Vertrag aufgelöst hat.

35:24 Feliks Eyser: Wow, bei 25 Betrieben oder über 25 Betrieben, die ihr schon auf den Weg gebracht habt. Und das heißt, Business in a Box bedeutet, du verkaufst dir nicht nur die Software, sondern sozusagen ein Gesamtsupport. Dazu gehört eine anständige Webseite, dazu gehört ein Setup, was die Software angeht, Logo, der richtige Google Maps-Eintrag, um Kunden zu gewinnen und so weiter. Und dafür beteiligt ihr euch im Revenue sozusagen.

35:46 Bastian Meyer: Genau, richtig.

35:47 Feliks Eyser: Also das klingt jetzt erstmal so oberflächlich natürlich sehr nah an so einem Franchising-Model einfach dran. Was ist der Unterschied zu Franchising?

35:54 Bastian Meyer: Also oft ist so, also es gibt halt das klassische Franchising, was hofft, dann ist, man geht McDonalds zum Beispiel, du willst eine McDonalds aufmachen, dann licenst du ja zum Beispiel den Namen, dass du den Namen McDonalds verwenden kannst. Dann bekommst du meistens Zugang zu der Supply Chain von McDonalds, die machen Marketing für dich, dass dein Restaurant aussieht wie jeder andere McDonalds auch. Also das heißt, so ein sehr standardisiertes, dass du ein sehr standardisiertes Produkt einfach übernimmst, was schon funktioniert und quasi einfach nur noch replizierst. Und Business in the Box ist in der Regel, es gibt auch Business in the Box, wo du eine zentralisierte Brand hast, aber in der Regel ist es so, dass du sagst, hey, du lässt den Betrieb mit seinem eigenen Namen eigenständig und du stellst dich eigentlich gar nicht in den Vordergrund, sondern du baust halt sehr ähnlich wie bei einem Franchising das System quasi und verkaufst quasi das Outcome von dem erfolgreichen Restaurant oder dem erfolgreichen Betrieb.

36:46 Feliks Eyser: Aber für den außenstehenden Endkunden ist es jetzt nicht wirklich ersichtbar, ob der Dachdecker oder das Restaurant oder whatever dann mit der Business in the Box Firma zusammenarbeitet. Ob der Partnerbetrieb von euch ist.

36:59 Bastian Meyer: Genau.

36:59 Feliks Eyser: Der heißt einfach Müller, Dachdecker Müller und der Endkunde kriegt das gar nicht mit, abgesehen davon, dass er eine gute Webseite sieht, die Rechnung wirklich ankommt und...

37:07 Bastian Meyer: Eine gute Gesamtexperience einfach hat. Also bei uns ist es halt so, das ist halt einfach eine große Sache des Pitches, du siehst einfach deutlich professioneller aus als dein Competitor. Also wenn du deinem Kunden halt ein unfassbar gutes Angebot schickst, wenn dann deine Webseite gleichzeitig gut aussieht, der Sales-Prozess, den du hast, super gut ist, natürlich siehst du dann, also hat der Kunde dir gegenüber auch deutlich mehr Vertrauen, als das jetzt vielleicht einem anderen Dachdecker oder Handwerker hat.

37:30 Feliks Eyser: Und ist das auch ein starkes Trainingsthema? Also bildet ihr die auch stark aus? Also was ist Ausbildung und was übernehmt ihr für die Partnerbetriebe?

37:38 Bastian Meyer: Also wir haben schon einen sehr großen Education-Anteil in dem Business-Modell und das ist eigentlich so bei den meisten Business-in-the-Box-Modellen so. Also du hast immer so eine Kombination aus Admin, also du versuchst den irgendwie Admin und Overhead abzunehmen und das zu reduzieren, soweit du kannst. Du versuchst denen dabei zu helfen, dass sie irgendwie wachsen können, indem du halt irgendwie eine Art von D-Gen oder Kundengewinnung machst oder du hast irgendeinen Lever, den du ziehen kannst, damit den Vorteil, den sie sich quasi darüber ziehen. Und Education. Das sind eigentlich fast die drei Hauptbestandteile von allen Business-in-the-Box. Du hast sehr oft, dass Vertical-Software-Companies zum Beispiel zwei von diesen Sachen haben. Und Business-in-the-Box hat in der Regel eigentlich immer alles drei. Unser Tech-Produkt zum Beispiel ist vergleichsweise zu einer normalen Vertical-Software, die jetzt Handwerker an Handwerker verkauft. Das ist deutlich mehr opinionated, weil wir halt sagen so, hey, wir haben halt diesen einen Prozess, durch den jeder Handwerker geht. Also das ist der eine Sales-Prozess, den jeder von den Handwerkern bekommt. Und das ist der ideale Sales-Prozess. Das ist so der Handly-Way-of-Working. Du kannst es gar nicht so customisen. Du nimmst quasi Customization raus, bewusst, weil du sagst, hey, wir haben uns darüber Gedanken gemacht. Wir haben das mit 25 Betrieben getestet und mit 100 anderen gesprochen. Und wenn du dem Weg folgst, dann hast du auf jeden Fall schon mal eine gute Grundlage. Du musst dir hier gar nicht überlegen. Und deswegen arbeiten die auch mit uns zusammen, weil die sagen halt so, hey, ich komme ja zu euch, weil ich ja wissen will, wie ich meinen Betrieb besser bauen kann oder am besten bauen kann. Und dann will ich mir halt über diese Sachen halt keine Gedanken machen müssen. Und wir erklären denen halt natürlich häufig, also warum wir die Sachen machen, wie wir sie machen. Das ist schon ein wichtiger Teil, weil damit sie es halt auch einfach super gut umsetzen können. Also der Vertriebsprozess ist halt einfach einer der größten und wichtigsten Punkte, die wir als erstes mal mit denen angehen. Weil das ist für die meisten Handwerker auch sehr kontraintuitiv. Weil, wie gesagt, das ist jetzt nicht deren Leidenschaft auch unbedingt. Aber wenn man das Warum dahinter erklärt, dann verstehen die das schon sehr, sehr gut und dann setzen sie es auch sehr, sehr gut um. Und dann merken die selber auch so, okay, das funktioniert halt viel besser als das, was ich versucht hätte. Und dann ist es halt immer wieder so. Und dadurch bauen wir uns ja auch mal viel weiter Vertrauen quasi mit den Inhabern auf.

39:42 Bastian Meyer: Und das führt auch dazu, dass wir immer weiter in die Betriebe reinkommen, immer tiefer in die Betriebe reinkommen, wir immer mehr Probleme für die lösen können. Und das ist einfach auch ein wichtiger Punkt.

39:49 Feliks Eyser: Was sind speziell im Vertriebsprozess zwei, drei Sachen, die jeder Handwerker da draußen heute besser machen kann, um bessere Kunden zu gewinnen, höhere Tickets zu verkaufen? Was sind Learnings, die anwendbar sind auf alle Handwerksbetriebe?

40:03 Bastian Meyer: Kunden rechtzeitig zu antworten. Ich glaube, das ist schon eine gute Grundlage. Ich habe noch einen anderen, aber das ist eigentlich so eine der größten Sachen, die wir immer gemerkt haben. Oft ist es so, dass es für dich als außenstehender Kunde so wirkt, als ob der Betrieb mega busy ist, weil das Auftragsbuch einfach voll ist. Aber oft liegt es daran, dass sie einfach mit ihrer Pipeline nicht klarkommen. Also du hast einfach extrem viel Pipeline-Leakage. Also super viele Leads, denen einfach links und rechts aus dem Sales-Funnel rausfallen, weil die sich nicht gut genug um die Kunden gekümmert haben.

40:31 Feliks Eyser: Okay, also schnell antworten.

40:34 Bastian Meyer: Schnell antworten. Das Angebot dann, wie du versprochen, wenn du sagst, du schickst das Angebot bis Freitag raus, dann schickst du es auch bis Freitag raus. Das sind einfach so die Basics, würde ich sagen. Und eine Sache, die wir uns zum Beispiel jetzt sehr krass angucken, ist, muss ein Handwerker unbedingt immer einen, oder ich meine, wir konzentrieren uns natürlich jetzt sehr stark auf Dachdecker, aber muss ein Dachdecker unbedingt zu einem Kunden fahren, um ein Angebot schreiben zu müssen. Weil das halt extrem viel Zeit frisst und der Angebotsprozess sowieso schon immer sehr, sehr viel Zeit in Anspruch nimmt, ohne dass du ja wirklich weißt, ob du Umsatz mit den Kunden machst. Und die meisten Handwerker nehmen halt kein Geld dafür, dass sie dir ein Angebot schreiben, sondern das ist halt dein Pitch beim Kunden. Ich stecke da halt teilweise wirklich Stunden bis Tage in Arbeit rein, ohne zu wissen, dass da der Kunde kommt und fahren dann meistens noch sogar dahin. Und wenn du das mal zusammenrechnest, da geht halt schon echt sehr viel an Kundenakquisitionskosten rein.

41:26 Feliks Eyser: Und was ist dein Hack, das weniger zu machen oder eher zu standardisieren?

41:31 Bastian Meyer: Also in unserem Fall gucken wir uns halt an, wie können wir quasi Dachdeckern dabei helfen, dass sie eigentlich die Informationen bekommen, die sie normalerweise nur bei der Besicherung bekommen. Ich meine, das ist halt irgendwie so, du guckst dir halt das Dach an. So, aber Dachdeckern kann ich theoretisch auch über Google Maps angucken oder über Satellite Images oder was auch immer. Und das ist zum Beispiel so einer der großen Sachen, die wir uns halt gerade jetzt angucken, ist, wie können wir damit die komplette Angebotserstellung eigentlich automatisieren. Also das ist auch so das Ding und das sind auch so die besten Use Cases für AI bei uns. Die sind jetzt nicht so dieses, du baust irgendwie ein Chatbot und knallst dir bei dir in die Software und dann sagst du es AI und dann kannst du denen sagen, hey, guck mal, jetzt hast du eine AI-Companion. Das ist eher so zweitrangig für die, das interessiert die auch meistens nicht, sondern das sind halt eher so die Sachen, wo AI halt super, super krass helfen kann. Weil halt, wenn du halt einfach statt dem Angebot nur noch 20 Minuten brauchst, statt irgendwie fünf Stunden, das macht einen signifikanten Unterschied. Kannst du mehr Angebote machen, die Angebote gehen schneller raus, die Kunden können sich schneller entscheiden. Vielleicht vergleichen sie dann gar nicht mehr.

42:28 Feliks Eyser: Okay, verstanden.

42:29 Bastian Meyer: Und natürlich sieht dann so ein Angebot auch super professionell aus. Ich meine, überleg mal, du bist jetzt ein Endkunde, bekommst du von einem Dachdecker ein Angebot, wo die Blueprint von deinem Dach drauf ist.

42:39 Feliks Eyser: Okay, okay. Ja, das wäre unerwartet auf jeden Fall.

42:44 Bastian Meyer: Ja, genau, richtig. Und das ist halt das Ding. Ich meine, was gibt dir, ich meine, du hast vielleicht auch schon sehr viel Erfahrung mit Handwerkern gehabt, so was gibt dir das Vertrauen in den Handwerker am Ende des Tages? Dass du sagst so, hey, das ist der Guy, dem ich jetzt irgendwie, keine Ahnung, für 15.000 oder 20.000 Euro irgendwie eine Sanierung machen lasse.

42:59 Feliks Eyser: Ich wäre auch happy, ich würde mich freuen, wenn du einfach auf WhatsApp antwortet. Also das ist mein Schellen, wir haben gerade eine Klimaanlage eingebaut, hier bei uns im Dachgeschoss, den Prozess im Februar gestartet, jetzt ist Juli. Und dazwischen wurde ich so vier Monate geghostet. Am Ende hat es geklappt und die haben dann einen super Job gemacht. Und als die dann mal da waren, da war alles top, gell? Aber so diese Kommunikation und irgendwie an den Kunden dran zu bleiben, weil ich denke mir auch, ich wusste nicht, ob der noch lebt, ob der ausgewandert ist, ob der seinen Betrieb noch hat, so wäre alles möglich gewesen.

43:28 Bastian Meyer: Ja, auf jeden Fall 100%. Und das ist halt das Ding, so sollte es eigentlich nicht sein. Weißt du, und wenn wir es schaffen, den Handwerkern einen Prozess zu bauen, wo die eigentlich super wenig Arbeit reinstecken müssen, aber das einfach erledigt wird, also dieses Mindestmaß an Kommunikation mit dem Endkunden zu halten, ich glaube, das ist eigentlich so einer der größten Hebel, die wir am Anfang mit den Betrieben einfach haben, um die Betriebe auch zum Laufen zu bekommen.

43:55 Feliks Eyser: Für euch als Startups geht es ja darum, Product-Market-Fit zu finden, ein Angebot zu finden, was vom Markt aufgesogen wird, wo die Nachfrage stark ist, wo man echt ein Pain löst, was ihr bei eurer Software nicht hattet. Also Stichwort 10 Euro Upsell will ich nicht machen. Merkst du, okay, nicht so ein Product-Market-Fit. Was ist jetzt der Unterschied in so einem reinen Software-Play und in einem Business-in-a-Box-Startup, sich zu Product-Market-Fit hin zu iterieren? Was habt ihr darüber gelernt?

44:21 Bastian Meyer: Es ist auf jeden Fall ein bisschen mehr kompliziert, als es ist, wenn du eine normale Software baust. Weil für mich war es halt immer so, wenn du eine Software baust, dann baust du die Software, du findest irgendwie eine bestimmte Kundengruppe, auch wenn dein Produkt jetzt irgendwie am Anfang nicht so geil ist, du findest irgendwie immer am Anfang so eine kleine Kundengruppe, in die du trotzdem einverkaufen kannst und erst mal so gute Traction bekommen kannst und dann darauf weiter das Produkt iterierst. Das Problem ist, du verkaufst halt bei Business-in-a-Box ein Outcome und zwar das Outcome von einem erfolgreichen Betrieb. Das heißt, du musst erst mal selber herausfinden, wie man überhaupt diesen erfolgreichen Betrieb baut. Das ist halt Teil deines Produkts. Das heißt, du hast nicht nur die Komplexität von, wie verkaufe ich es quasi an den Business-Owner, dass es überhaupt dieses extrem hohe Commitment mit dir eingeht. Weil du musst überlegen, das sind Leute, die ihre Existenz auf dich verwetten, auf eine gewisse Art und Weise. Das ist halt schon ein krasses Commitment. Weil überleg mal, du gehst jetzt zu jemandem hin und sagst, ich mach jetzt irgendwie, also ich mach jetzt mit dem einen Betrieb zusammen. Das ist keine Sache, die du jetzt mal eben so, ja, mal gucken. Sondern das ist halt schon ein großes Commitment, weil viele dann halt auch einen Job kündigen oder das halt einfach super viele so Lebensimplikationen für die hat.

45:29 Feliks Eyser: Was hast du dazu gelernt, Vertrauen aufzubauen?

45:32 Bastian Meyer: Wir dürfen überhaupt nicht, wir dürfen aber nicht salesy sein und die irgendwie krass unter Pressure setzen, sondern denen einfach irgendwie so sagen, so für die da sein, schon mal denen irgendwie Wert bringen, denen einfach zeigen, so einfach einen gewissen Vorgeschmack auf wie die Zusammenarbeit mit uns aussehen würde. Und zum Beispiel Robin bei uns erklärt super vielen Gesellen oft, dass man, also man muss nicht unbedingt einen Meister haben, um einen Betrieb zu gründen, sondern du kannst theoretisch als Geselle, als Altgeselle einen Betrieb gründen. Und oft ist es einfach so, dass Robin irgendwie ein Formular rausschickt, was die unterschreiben lassen müssen von ihrem alten Chef, was sie zu der Handwerkskammer bringen können, damit die ihren Betrieb tatsächlich gründen können. Weil die zum Beispiel gar nicht wissen, oh, dass ich auch als Altgeselle meinen Betrieb gründen kann. So Kleinigkeiten, die aber natürlich dazu führen, dass sie sagen, okay, fuck, die wissen halt so Sachen, die ich jetzt nicht wusste eventuell. Und viele wissen das halt einfach nicht. Und wir zeigen halt schon, dass wir wirklich hilfreich für die sind. Und das ist nicht einfach nur, wir nicht jetzt irgendwelche Startup-Leute sind, die irgendwie vor ihrem MacBook sitzen. Ich weiß nicht, ob du das Video kennst mit diesem Matcha, mit dem Kaffee-Latte, wo dieser eine, ich glaube, es ist ein Bauer, der so über Startups und Leute, die in Coworking-Spaces mit ihrem MacBook sitzen und die nächste Dating-App coden oder sowas. So, das ist halt so ein bisschen die, das ist so ein bisschen der Bias.

46:47 Feliks Eyser: Also, wenn du sagst, du kommst ja aus Berlin, gell, mit deinem Lab-Coffee und deinem.

46:53 Bastian Meyer: Exakt, genau, richtig. Und das heißt, dadurch merken die halt so, okay, die wissen, wovon sie reden. Die machen es wirklich fürs Handwerk. Also, ein großer Teil, ich erzähle auch immer so ein bisschen die Story von mir auch, dass mein Vater selber Dachdecker war. Und das hilft natürlich einfach extrem. Und ich meine, unser Company-Merch, den ich trage, der ist von Engelbert Strauß.

47:18 Feliks Eyser: Okay, der Firma, die für Handwerker, für Handwerker, für Bauarbeiter, Workwear macht, okay, okay.

47:24 Bastian Meyer: Und die kennen das natürlich und die erkennen das halt auch einfach sofort. Das ist auch wieder so eine Kleinigkeit, aber das sind so alles Sachen, die so zusammenpassen.

47:32 Feliks Eyser: Ah, okay, okay. Wenn du mit der Patagonia investierst, wirst du da weniger gut durchkommen.

47:38 Bastian Meyer: Definitiv.

47:38 Feliks Eyser: Absolut krass, okay. Stimmt es, dass ihr selber einen Handwerksbetrieb gegründet habt?

47:43 Bastian Meyer: Also wir sind gerade dabei.

47:44 Feliks Eyser: Erzähl mal.

47:45 Bastian Meyer: Wir sind jetzt gerade dabei. Also ich meine, wir sind am Anfang gestartet und haben einfach erstmal für jedes Gewerk Betriebe gestartet. Wir wussten auch schon, dass wir uns irgendwann auf ein Gewerk konzentrieren werden. Das war immer so ein bisschen die Frage, auf welches.

47:57 Feliks Eyser: Und sind jetzt die Dachdecker geworden?

47:58 Bastian Meyer: Oder sind Dachdecker geworden, genau. Und dann haben wir jetzt gesagt, okay, weil dieses PMF-Thema...

48:03 Feliks Eyser: Product-Market-Fit.

48:07 Bastian Meyer: Genau. Product-Market-Fit-Thema immer schon so... nicht so mega einfach ist, wenn du so ein Business-in-the-Box-Business bist. Haben wir halt gesagt, okay, wie können wir so nah wie möglich Insights bekommen? Also wirklich die so... die rohsten Insights, die wir haben können. Und haben gesagt, okay, der beste Weg ist einfach, wir gründen unseren eigenen Dachdecker-Betrieb, wir heiern wirklich jemanden. Wir haben einen Venture-Development-Manager bei uns in der Company, der gründet das mit dem zusammen. Und das ist so sein... Und die machen das einfach zusammen. Das ist deren Projekt. Und die gründen halt wirklich diesen Betrieb.

48:41 Feliks Eyser: Und dann hat der keinen Partner aus eurem Bewerber-Fundle genommen und gesagt, nee, das ist jetzt unser eigenes Ding. Das gehört uns wirklich selber. Wir gehen da aufs Dach und lernen, wie das alles funktioniert in und out.

48:49 Bastian Meyer: Exakt. Und dann sehen wir genau, welche Probleme, in welche Probleme die reinlaufen. Also wirklich die wirklichen nitty-gritty Day-to-Day-Probleme. Und wir nutzen unser eigenes Produkt und unser eigenes Offering natürlich. Also das ist so ein bisschen dieses klassische Dogfooden von dem eigenen Produkt. Weil wir immer gesagt haben, jeder schreibt sich Customer Obsession auf die Fahne. Aber was bedeutet das dann am Ende des Tages, in dem, wie du als Firma arbeitest? Und für uns ist es, wie gesagt, einfach eine extrem wichtige Haltung und Einstellung, weil wir immer sagen, hey, ansonsten können wir einfach nicht diesen Trust aufbauen, den wir aufbauen wollen.

49:30 Feliks Eyser: Okay, okay, Customer Obsession kann heißen, du interviewst die Kunden und so weiter, aber du sagst, nee, ich zieh mir Engelbert und Strauß an und die Sicherheitsschuhe und ich kletter da hoch.

49:39 Bastian Meyer: Und genau, und wir gründen unseren eigenen Dachdeckerbetrieb mit unserem eigenen Meister und wir packen quasi da das Geld hin, wo unser Mund ist quasi. Weiß nicht, ob es auf Deutsch Sinn macht, aber du weißt schon, was ich meine.

49:51 Feliks Eyser: Put your money by your mouth is.

49:51 Bastian Meyer: Ja, ja, exakt. Gibt es das im Deutschen? Ich weiß es gar nicht, aber genau.

49:55 Feliks Eyser: Ihr macht es auf jeden Fall.

49:56 Bastian Meyer: Wir machen es auf jeden Fall. Und das ist halt wieder ein krasser Pluspunkt für, wenn wir dann mit Dachdeckergründern sprechen, weil die sagen, okay.

50:04 Feliks Eyser: Die Jungs meinen es ernst.

50:05 Bastian Meyer: Die nehmen es halt wirklich ernst. Genau, richtig.

50:07 Feliks Eyser: Ja, krass. Mega.

50:08 Bastian Meyer: Also einer unserer VCs macht halt zum Beispiel nur Business in the Box Companies. Also die backen halt nur solche Companies. Und die haben halt auch gesagt, hey, das machen super viele von unseren Portfolio-Companies. Und alle von den sehr, sehr erfolgreichen haben das gemacht. Haben das gemacht, haben selber quasi den eigenen Betrieb gemacht.

50:23 Feliks Eyser: Erzähl mal von anderen Business in the Box Konzepten. Was ist da gerade spannend am Markt? Was sind coole Player in anderen Ländern? Was sind so die Vorbilder, wo du als Business in the Box Gründer drauf schaust und sagst, okay, das ist krass.

50:32 Bastian Meyer: Ja, ich glaube so, der so offensichtlichste ist jetzt halt zum Beispiel so ein Owner.com aus den USA. Die haben jetzt zum Beispiel nicht dieses klassische Refshare-Modell, sondern die nehmen zum Beispiel eine SaaS-Vie. Aber wenn du dir einfach mal genau deren Produkt anguckst und deren Offering, ist es halt einfach ein Business in the Box Play. Die Arbeiten für Restaurants, deren Claim ist so, du bist eine Independent. Pizzeria zum Beispiel und wir bauen dir die Webseite, wir ermöglichen dir Online-Ordering, wir bauen dir ein CRM. Das ist alles opinionated, also das ist bei denen so eine Sache, die die unterstreichen. Oder dass sie sagen, hey, wir wissen, wie das geht. Wir haben das mit tausenden von Restaurants getestet und dafür zahlen die Restaurants eine Flat Fee und ich glaube eine Gebühr pro Order oder so.

51:09 Feliks Eyser: Hast du, die veröffentlichen immer ihre Fundraising-Memos und die haben ihre Series C-Memo veröffentlicht.

51:13 Bastian Meyer: Ja, richtig geil.

51:14 Feliks Eyser: Owner.com slash C, meine Lieblings-URL der letzten zwei Wochen für Business in the Box Research.

51:19 Bastian Meyer: Ja, für mich ehrlicherweise auch. Wir haben es alle, also jeder bei uns in der Firma hat es auch gelesen und weil wir gesagt haben, so hey, das ist exakt, also genau die gleiche These, die wir auch haben. Also die sagen halt ihren potenziellen Kunden, hey, wenn du auf Customization aus bist, sind wir nicht der richtige Partner für dich. Wenn du darauf bist, was zu bekommen, was funktioniert und was immer besser funktionieren wird, je länger du mit uns arbeitest, dann sind wir der richtige Partner. Also und das ist halt auch eine gute Argumentationsvorlage, die man halt sehr, sehr gut nehmen kann.

51:47 Feliks Eyser: Ich finde das ein super Mental Model und bei RegioHelden haben wir uns damit immer schwer getan. Also es war immer so ein schmaler Grat zwischen, so wir haben Landingpages gebaut für die Kunden und in der Regel hatten die ihre Webseite und die Webseite war halt shitty. Die war nicht mobile optimiert, die war nicht gut für SEO, die hatte keine Conversion-Elemente, kein Call-to-Action, alles falsch, was du falsch machen kannst, so in etwa. Aber die Owner, die hingen halt sehr stark dran. Die haben gesagt, ah, ich habe da schon 15.000 Euro investiert. Und nee, das war letztes Mal so eine Pain. Dann haben wir gesagt, gut, dann bauen wir da halt irgendwie separat nochmal eine Webseite und haben da so einen Kompromiss gemacht und uns quasi nicht so stark opinionated aufgestellt, sondern gesagt, gut, dann bauen wir halt eine zweite Webseite und wenn du die irgendwie gelb und grün haben willst und wenn der Button runter soll, dann schieben wir den Button für dich runter, wenn du das unbedingt willst. Also so, der Kunde ist König, das wäre ja so die Gegenthese zu opinionated. Und das war vielleicht ein Fehler im Nachhinein, uns da stark hinreißen zu lassen. Also das finde ich bei Owner eine der faszinierendsten Darstellungen nach außen, dass sie sagen, nee, wir haben gelernt, wie es geht. Wenn du das System willst, was funktioniert, dann sind wir der richtige Partner und wenn nicht, dann mach halt Customization, aber dann bist du halt nicht der richtige Kunde.

52:49 Bastian Meyer: Genau, 100 Prozent. Und das ist auch so eine Sache und das muss ich auch sagen, das ist sehr kontraintuitiv. Weil, wie du es gesagt hast, du sagst am Ende auch immer so, hey, du willst halt deinen Kunden irgendwie happy machen. Aber was wir oft gelernt haben, ist einfach, indem wir Sachen, je nachdem, wie wir Sachen geframed haben oder wie wir den Sachen erklärt haben, kannst du halt, weil die denken, machen das jetzt auch nicht so oft viel Gedanken drüber und die denken sich jetzt auch nicht so megativ in unser Modell natürlich ein und warum wir das für unser Modell machen müssen, sondern für die ist es dann halt einfach so, ja, aber ich will das jetzt so haben. Und wenn du es dann erklärst, dann merkst du halt oft schon so dieses, ah, okay, ja, das macht natürlich total Sinn. Dann ist es mir lieber, das so zu haben, weil, wie gesagt, du verkaufst ja das Outcome und das positive Outcome ist, wir helfen dir dabei, mehr Geld zu verdienen. Und das macht zum Beispiel auch so ein Moxie oder, also Moxie ist super gut, ne, die machen das für...

53:37 Feliks Eyser: Erzähl mal von Moxie, was ist Moxie?

53:39 Bastian Meyer: Die machen für Kosmetik Spas in den USA das und das ist in den USA, by the way, eine Sache, die halt geistkrank boomt. Also da machen so viele von diesen, also Lipfiller, Botox-Läden auf und die machen echt super gutes Geld, also, ne, das ist, die meisten von denen machen halt auch easy über eine Mio in Umsatz und, ähm, genau, das sind meistens ehemalige medizinische Fachangestellte, die das, ähm, gründen und Moxie, äh, dadurch, dass es halt ein, ähm, Health-Product ist, äh, es ist halt auch in den USA reguliert und du brauchst einen ...

54:14 Feliks Eyser: Kann das nicht jeder machen, du musst ...

54:15 Bastian Meyer: Das kann nicht jeder machen. Genau, selbst, ich glaub, selbst irgendwie so medizinische Fachangestellte konnten das nicht einfach so machen, sondern du brauchst irgendwie einen Medical Director, der das irgendwie quasi mit dir macht, wofür die Compliance. Und Moxie hat das natürlich sehr cool gemacht, weil die gesagt haben so, hey, wir heilen uns ein paar Medical Director und die können, die renten wir quasi aus, damit die ihre Studios, äh, starten können.

54:36 Feliks Eyser: Und die sitzen aber nicht im Studio, sondern die sind auch irgendwo anders physisch.

54:40 Bastian Meyer: Genau.

54:40 Feliks Eyser: Okay. Die sitzen einfach bei, ich glaub, die sind wahrscheinlich die Challenge, warum das in Deutschland nicht so gut funktionieren wird. Ich glaub, da muss der Arzt irgendwie zumindest mal in der Nähe sein.

54:46 Bastian Meyer: Ja, der muss tatsächlich auch, ähm, in dem Betrieb arbeiten. Zum Beispiel, ähm, wir haben uns das mal angeguckt für Handwerksmeister und das zum Beispiel funktioniert das leider auch nicht. Weil damals, vor einigen Jahren, äh, ging das noch. Da konntest du quasi deinen Meister an ein paar Firmen einfach verleihen, kann man quasi sagen.

55:01 Feliks Eyser: Echt, ja? Wie so ein externen Datenschutzbeauftragten konnte der Meister sein?

55:04 Bastian Meyer: Ja, nein, ehrlich. Wirklich, das ging. Aber das geht halt heute leider nicht mehr, sondern, ich glaub, du darfst maximal zwei Betrieben als Meister angestellt sein. Und dann sagt die Handwerkskammer so, irgendwas ist komisch. Du musst halt als Meister in dem Betrieb tatsächlich arbeiten und irgendwie Verantwortung haben, sonst funktioniert das nicht. Und, ähm, aber es ist natürlich super spannend, ne? Weil, und das ist, glaub ich, so was alle Business in the Box Cases, die auch super gut funktionieren, immer ausmacht. Die haben immer sehr unique angle. Und eine Sache, die jetzt, die du vielleicht nicht auf eine andere Industrie vielleicht replizieren kannst, aber die sind extrem gut darin gewesen. Diese Uniqueness, die sie in ihrem Modell haben, halt auch als krass stärker auszuspielen.

55:35 Feliks Eyser: Hast du noch ein paar andere spannende Business in the Box Konzepte?

55:39 Bastian Meyer: Es gibt noch Slice, Slice.com, ähm, die sind auch sehr cool. Die machen, ähm, Business in the Box für, ähm, für Pizza-Restaurants. Und die machen das nur für Pizza und die haben eine sehr, sehr coole, ähm, Value-Proposition. Weil bei Pizza ist es oft so, dass die, ähm, Owner sich dann irgendwann, ähm, irgendwie unter Druck gesetzt fühlen und dann irgendwie so einen Pizza Hut oder einen Domino's Pizza oder so die großen Pizza Chains und die großen Pizza-Franchises, äh, irgendwie da, ähm, reinzugehen, damit sie nicht von denen gecrushed werden. Weil das ist halt einfach deren Competition. Und das ist halt eine mega unfaire Competition, weil so ein Domino's und so ein Pizza Hut, äh, die, äh, schieben natürlich deutlich mehr Volumen, die haben krasse Brand Awareness, die haben, äh, die können natürlich auch nochmal ein bisschen andere Economics spielen, als das so ein lokaler Pizza-Shop haben kann.

56:25 Feliks Eyser: Die sind krass digitalisiert, die haben gute Apps, die haben gute CRM.

56:28 Bastian Meyer: Genau, richtig. Und ja, die haben Loyalty-Programme, die gut funktionieren, von denen die halt wissen, das funktioniert bei 10.000 anderen vier Jahren weltweit auch schon. So, und, äh, die positionieren sich halt krass dagegen und sagen so, hey, so, die sind so die Bösen, das ist der Villain, das ist so der Goliath und wir helfen dir als lokalen Pizza-Restaurant quasi gegen die zu competen und gegen die zu gewinnen, weil wir geben dir quasi, wir leveln das Playing Field, wir geben dir genau die gleichen Tools, die die auch haben, wir geben dir genau die gleichen Benefits, die die auch haben, damit du gegen die competen kannst. Und dafür gibst du dann irgendwie drei Prozent von deinem Umsatz ab. Und das ist dann halt auch wieder so eine Offer, und die haben halt irgendwie 20.000 Pizzerien gelauncht, ne?

57:04 Feliks Eyser: Also das ist halt, wenn du mal überlegst, die sind auch bei Launch dabei und...

57:09 Bastian Meyer: Genau, und du musst mal überlegen, 20.000 Pizzerien ist halt crazy. Und die sind alle in den USA und die sind noch nicht mal in allen Staaten zum großen Teil. Also, das ist krass, und die machen weit über, glaube ich, über 100 Millionen RA. Und, ähm...

57:19 Feliks Eyser: Würde das in Deutschland gehen, denkst du, für Pizza-Läden?

57:23 Bastian Meyer: Gute Frage. Jetzt hab ich mich auch schon gefragt. Ähm, ich weiß gar nicht, wie viele Pizzerien es gibt. Und ich glaube, das ist so ein bisschen der, äh, wichtige, also so ein bisschen der wichtige Faktor, den ich mir halt angucken würde, wenn ich das, äh, irgendwie evaluieren würde, wie viele Pizzerien werden jedes Jahr gegründet.

57:34 Feliks Eyser: Okay. Ich kann das nicht einschätzen. Ich würde mal tippen, bestimmt so, ich kann mir schon vorstellen, so 1.500, 2.000, oder?

57:40 Bastian Meyer: Ich glaube, fast noch mehr, oder?

57:42 Feliks Eyser: Ich glaube, es gibt so 100.000 Restaurants in Deutschland oder so. Ich glaube, ich finde eine sechsstellige Zahl. Hier, JTP, die sagt, 12, äh, circa 12.000 Pizzerien, die es insgesamt gibt.

57:51 Bastian Meyer: Äh, okay, und du sagst, wie viele kommen neu dazu jedes Jahr, wie viele machen zu?

57:55 Feliks Eyser: Ja. Ich meine, die Zahl ist relativ hoch, oder wir wissen, alle Restaurants sind irgendwie schwierige Businesses, äh, so. Das schaffen nicht alle, äh, fünf Jahre zu überstehen, da gibt's da einen hohen Wechsel.

58:04 Bastian Meyer: Ja, das hast du zum Beispiel im Handwerk auch, das sind fast 12% oder sowas, die du jedes Jahr neu quasi dazu hast, weil halt natürlich auch so vieler ausgehen.

58:10 Feliks Eyser: Ah, krass. Okay, aber dann wären wir bei deiner Zahl, also wenn wir sagen, es gibt 12.000 Pizzerien und sagen wir, 10% machen zu, 10% kommen neu dazu und hast du 1.200, die neu aufmachen, okay, okay.

58:18 Bastian Meyer: Das ist eigentlich schon ganz gut, also wenn du 1.200, ähm, weil das ja dein Potential Market an 1.200 Gründungen, die du mitmachen kannst und sagen wir mal, die Assumption ist, du kannst irgendwie mindestens 15.000 im Jahr Umsatz pro Pizzeria machen. Das ist so, glaube ich, der Ballpark, bei dem Slice.com gerade ist.

58:34 Feliks Eyser: Und das sind die drei Prozent, die die machen?

58:36 Bastian Meyer: Das sind die drei Prozent, die die machen, genau.

58:37 Feliks Eyser: Okay, also machst du eine Pizzeria, sagen wir, eine halbe Million Umsatz oder so und davon nimmst du drei Prozent?

58:42 Bastian Meyer: Genau, und das ist bei denen 15.000, genau. Ich weiß, dass bei Moxie zum Beispiel, die, ähm, nehmen, glaube ich, mittlerweile knapp zehn Prozent.

58:50 Feliks Eyser: Aha.

58:50 Bastian Meyer: Ähm, und bei denen ist es so, deren ACVs sind, also, äh, Umsatz pro, äh, pro Metzbar.

58:58 Feliks Eyser: Pro Kunde.

59:00 Bastian Meyer: Pro Kunde, genau.

59:00 Feliks Eyser: Pro Partner.

59:01 Bastian Meyer: Sind, ähm, deutlich höher zum Beispiel als bei Slice.com. Ich weiß nicht ganz genau, wie hoch, aber, so, ich meine, ich sehe es ja bei uns auch. Und wir nehmen ja auch ungefähr einen ähnlichen hohen Prozentsatz. Das ist auf jeden Fall mehr als 15.000 im Jahr.

59:12 Feliks Eyser: Ja, okay, und das macht das Modell natürlich attraktiv, weil denen für 15.000 Euro Software zu verkaufen, da muss schon sehr viel passieren, dass du in so eine Dimension kommst.

59:19 Bastian Meyer: Das hat, da hast du den USA Service Titan, die halt sowas, zum Beispiel, in unserer, in unserer Industrie geschafft haben. Die haben irgendwie einen ACV von 77.000, also, Umsatz pro Kunde. Und die verkaufen halt an Enterprise-Handwerksbetriebe. Und davon gibt's in den USA nochmal deutlich mehr, zum Beispiel, als es in Deutschland gibt.

59:36 Feliks Eyser: Ja.

59:37 Bastian Meyer: Und da hat sich das für die natürlich krass gelohnt, aber, ne, das ist halt, ähm, hier eine komplett andere Sache. Das heißt, du musst dir überlegen, wie du den gleichen Umsatz pro Kunde mit den kleinen SMBs hinbekommen kannst. Das war halt, wie so ein bisschen die, warum wir dann auch irgendwie, also die Kombination aus diesen ganzen Sachen, warum wir auf dieses Business-in-the-Box-Modell dann auch gegangen sind. Aber es gibt mittlerweile auch echt ein paar coole Sachen, die, ähm, in Deutschland gesehen haben.

59:58 Feliks Eyser: Ja, erzähl mal.

59:58 Bastian Meyer: Das ist ganz lustig, als ich angefangen hab zu Fundraisen damals dafür, hat noch niemand davon gehört. Und ich hab, mich haben Leute immer ein bisschen komisch angeguckt. So, wie kann das ein Venture-Model sein? Was machst du? Du gründest Dachdecke? Ja, es ist so ein bisschen so, es ist irgendwie kein Roll-Up, aber es ist irgendwie auch keine Software-Company, so.

1:00:17 Feliks Eyser: Roll-Up wäre, wenn du die Betriebe kaufst.

1:00:19 Bastian Meyer: Genau.

1:00:19 Feliks Eyser: Ich werde darüber sprechen, aber das wäre ein anderes Modell. Da sagst du, okay, ich kauf mir 100 Dachdecke-Betriebe zusammen und probier irgendwie Software auf dir auszurollen. Das ist ein anderes Modell, aber quasi das war nicht, äh, Business-in-the-Box war einfach keine, keine Kategorie.

1:00:30 Bastian Meyer: Ja, und jetzt sehe ich halt, genau, und jetzt sehe ich, dass sich Gründer überlegen irgendwie in dem Bereich, äh, was auch zu machen. Da bin ich sehr, sehr, sehr, sehr happy mit, muss ich sagen.

1:00:38 Feliks Eyser: Was siehst du für Companies in Deutschland?

1:00:40 Bastian Meyer: Zum Beispiel eine, die, mit dem habe ich auch zusammen an der Code studiert, ähm, von Max, die machen Imperia, die machen das für Versicherungsbroker. Das heißt, die holen die quasi aus den Strukturvertrieben raus.

1:00:51 Feliks Eyser: Ja, bin ich auch beteiligt. Muss mal kurz das closen, aber, äh, Shoutout an Max und, äh, Dominik.

1:00:56 Bastian Meyer: Genau, genau, und, äh, ne, die holen die quasi aus den Strukturvertrieben raus und, äh, helfen ihnen dabei, dass sie halt eigenständige Makler sein können. Was halt natürlich für die viel, viel attraktiver ist, weil ich habe ja keine Bock in so einem Strukturvertrieb drin zu hängen. Ähm, so, die wissen auch, dass, ich glaube, die wissen auch so ein bisschen von diesem Kommen in die Gruppe. Äh, äh, Ruf, den die da mit haben. So, ich habe das auch für Reinigungsfirmen schon gesehen, ähm, für, ich glaube, wir haben auch...

1:01:16 Feliks Eyser: Für Gebäude, also quasi Gebäudereinigung, Büros reinigen.

1:01:18 Bastian Meyer: Genau, das ist ein ehemaliger Mitarbeiter von uns macht das tatsächlich.

1:01:21 Feliks Eyser: Ähm, echt? Ihr habt schon, ihr habt auch schon Spin-Offs quasi, wo ein ehemaliger Handly-Mitarbeiter sagt, ich mache jetzt, okay, okay.

1:01:26 Bastian Meyer: Genau, mein erster, mein erster Faunus-Associate quasi, äh, hat dann gesagt, so, hey, ich finde dieses Business-in-the-Box-Model so geil. Ich hab, in Deutschland gibt's das noch nicht so viel. Wir haben immer gesagt, so, wir werden nie nach Reinigungsfirmen gehen, äh, weil wir halt einfach sehr eher auf die, auf die, auf die, auf die, auf die, auf die Handwerke konzentrieren wollten. Und er hat gesagt, okay, dann geh ich halt vor die Gap. Und ich hab's jetzt auch schon für Immobilienmakler gesehen. Wir haben ja auch schon drüber gesprochen, über Pflegedienste. Ähm.

1:01:50 Feliks Eyser: Ja, lass uns mal ein Framework entwickeln. Wenn du bei Null starten würdest und jetzt eine neue Business-in-the-Box-Company starten würdest, so, was wäre dein Framework, um eine Branche auszuwählen? So, was muss gegeben sein, dass du sagst, das macht, äh, Sinn, sich das näher anzugucken?

1:02:03 Bastian Meyer: Also, ich glaube, Business-in-the-Box hat halt immer diesen, ähm, großen Teil, dass du dir darüber einen größeren, ähm, Umsatz pro Kunde holst, weil du halt sehr, sehr früh mit dabei bist. Äh, das bedeutet, du guckst dir natürlich an, wie viele Neugründungen gibt es, ähm, in der jeweiligen Industrie. Und das kann, also das kann halt, das ist halt super individuell, ne? Und, äh, ich würde dir nicht sagen, dass es da irgendwie eine bestimmte Zahl gibt, die es geben muss. Ähm, weil es kommt halt immer sehr krass auf die jeweilige Industrie an und, ne, wie tief man da reingehen kann. Aber, ähm, du willst eigentlich einen gesunden Flow an Neugründungen haben, weil die sind die, die du quasi, äh, targetest.

1:02:38 Feliks Eyser: Du sagst also quasi bei unserem Pizzerien-Beispiel, okay, ist schon mal gut, dass da über tausend neue Läden pro Jahr wahrscheinlich entstehen, müssen wir mal validieren, aber so, das wäre schon mal irgendwie eine gute Dimension, dass es irgendwie eine vierstellige Anzahl an Neugründungen gibt.

1:02:48 Bastian Meyer: Genau, und das sind ja die Neugründungen, das heißt, die Leute, die sich entscheiden, sich selbstständig zu machen. Und ich meine, das ist so ein bisschen dieses Ding, was damals Shopify zum Beispiel bei ihrer Series A so ein bisschen als Problem hat, weil jeder hat immer gesagt, Shopify ist Market Size, ist zu klein. Was da ja lustig ist jetzt im Nachhinein, weil die immer gesagt haben, es gibt doch nur 30.000 Online-Shops. Was Leute aber nicht gesehen haben, ist, dass wenn du natürlich so ein Produkt verkaufst, du ja die Hürde für die Gründung niedrig machst. Das heißt eigentlich, vielleicht die viel bessere Metric, sich anzugucken, wie viele Leute wollen denn überhaupt sich jedes Jahr selbstständig machen in dem Bereich. Weil das sind ja eigentlich die Targets, die du nachgehst, weil es sind ja nicht unbedingt nur die Leute, die sich auch ohne dich selbstständig gemacht hätten, sondern es sind vielleicht die Leute, die sich vielleicht ohne dich nie selbstständig gemacht hätten.

1:03:22 Feliks Eyser: Ja, verstanden. Okay, wir brauchen genug Leute, die es tun oder die drüber nachdenken, die man dadurch enablen kann. Was brauchen wir noch?

1:03:29 Bastian Meyer: Dann in der Regel hilft es natürlich, wenn die Gründung nicht unbedingt mega einfach ist. Das heißt, es gibt irgendwie eine regulatorische Hürde. Also ich glaube, das muss nicht gegeben sein, aber bei uns ist es zum Beispiel, es gibt es die einzige regulatorische Hürde, die es gibt, ist halt diese Meisterpflicht. Und dass es mit den Handwerkskörnern immer ein bisschen kompliziert ist. Das ist aber schon gut genug, um dass wir quasi denen auch erklären können, so hey, okay, so gehst du am besten damit um.

1:03:52 Feliks Eyser: Okay, und die Hürde ist wichtig, weil dann könnt ihr auch helfen quasi, diese Hürde zu überkommen oder das alles zu, ja.

1:03:57 Bastian Meyer: Genau, weil dann hast du so ein bisschen so ein Warum, warum du quasi von der Gründung an quasi schon mit denen zusammenarbeiten willst.

1:04:06 Feliks Eyser: So was wie ein Coaching-Business zum Beispiel, so ist komplett unreguliert, da kann jeder Morgen irgendwie Coach sein. Das wäre jetzt vielleicht weniger geeignet, weil es da gar keine Barriere gibt, weil du sagst, okay, da kann ich auch nicht so viel helfen.

1:04:14 Bastian Meyer: Genau, richtig. Und genau, das ist ein wichtiger Punkt. Und ich meine, aber wie gesagt, es muss nicht gegeben sein. Ich meine, bei so einem Slice.com zum Beispiel hast du es auch überhaupt nichts. Also jeder kann einfach eine Pizzeria theoretisch gründen. Aber es hilft halt, weil du es halt sehr häufig als, das ist oft dein Main Angle für die Acquisition, wie es jetzt zum Beispiel bei Moxie ist mit den Medical Directors. Das ist halt deren Number One Acquisition Angle. Weil die sagen einfach, wir tagen einfach Leute, die Medical Director suchen, weil wir gehen einfach davon aus, dass das genau die Leute sind, die vor der Gründung sind oder sich über die Gründung Gedanken machen. Und die meistens dieses Problem haben, was wir für die Lösung gönnen. Das ist natürlich, dafür ist es natürlich extrem helpvoll.

1:04:48 Feliks Eyser: Okay, genug Leute. Regulatorische Barriere ist nett. Brauchen wir noch was für unser Framework?

1:04:54 Bastian Meyer: Also ich persönlich würde sagen, so einer der wichtigsten Aspekte ist halt immer, dass du, und ich weiß nicht, wie du darüber nachdenkst, aber dass du den Leuten irgendwie Kunden bringen kannst. Weil ich meine, das ist am Ende des Tages natürlich immer so die erste Sorge, die die haben und so die, wo du auch sehr viel Vertrauen und Momentum mit dem, mit den Inhabern aufbauen kannst. Und deswegen, ich glaube immer, wenn du irgendwie in die Customer Acquisition mit reinkommen kannst, weil dann kannst du auch so länger deinen größeren Share, den du in der Regel nimmst, verteidigen. Du bist noch tiefer integriert, weil, also bei uns ist es halt so, dass ein Großteil des Umsatzes halt immer über uns kommt. Und das ist halt, für die ist es dann halt immer so ein, schon dann ein Risk zu sagen, okay, ich weiß nicht, ob ich da jetzt unbedingt, das gehen will, 60% oder 70% von meinem Umsatz, dass du vielleicht eventuell wegbrechen könnte. Genau, und wie gesagt, das ist meistens auch eine sehr starke erste Value Proposition, weil das versteht jeder von den Inhabern, dass die erstmal Kunden brauchen.

1:05:46 Feliks Eyser: Okay, dass du dabei helfen kannst, dass zum Beispiel Online-Marketing eine Rolle spielt oder Access zu den Kunden.

1:05:52 Bastian Meyer: Es gibt zum Beispiel dann auch so Sachen wie, in den USA gibt es das auch für Therapeuten, die helfen dir quasi dann dabei eher In-Network-Therapeut zu werden. Also das heißt, dass du irgendwie von dem, ich weiß gar nicht genau, wie das genau funktioniert, aber dann benefitest du, glaube ich, von dem Health-System, was die haben. Das ist extrem wichtig, weil du deutlich mehr Kunden bekommst, wenn du In-Network bist, als wenn du einfach nur ein eigenständiger, genau, als wenn du ein eigenständiger Therapeut bist. Das ist zum Beispiel auch wieder, also das ist jetzt vielleicht nicht dieser klassische Online-Marketing-Angle, aber das ist wieder ein Angle, der dir dabei hilft, besser Kunden zu bekommen.

1:06:22 Feliks Eyser: Interessant. Da gibt es eine Firma, die heißt Growth Therapy, glaube ich.

1:06:25 Bastian Meyer: Ich glaube, das ist, ich glaube, das ist, kann sein, dass es sogar die ist. Ich glaube, die haben so knapp 100 Mio geraced oder so.

1:06:31 Feliks Eyser: Ja, das ist spannend, sich das anzugucken, so welche Verticals gibt es und was ist sozusagen der Angle? Ist es quasi Kundenzugang? Ist es die Regulatorik? Hier ein Hinweis an eigener Sache. Wir sprechen ja immer über spannende Geschäftsmodelle und Business-Ideen, die man umsetzen könnte und haben jetzt alle Ideen, über die wir bisher gesprochen haben, Podcast, zusammengefasst in einer Notion-Page, also quasi eine Business-Ideen-Datenbank. Und die kannst du abrufen über unsere WhatsApp-Community und zwar unter www.foundermode.show.whatsapp. Join the Community, kannst dich mit anderen Foundern austauschen, über Business-Modelle sprechen und auch unsere Notion-Datenbank herunterladen. www.foundermode.show.whatsapp. Und jetzt zurück zur Episode. Okay, lass uns mal ein Spiel spielen. Lass uns mal die Verticals durchgehen und dann ranken wir die mal gemeinsam, mal für Glauben. 10 richtig geil, Business in der Box, let's go und 1 nicht so gut. Pflege, haben wir schon mal drüber gesprochen.

1:07:26 Bastian Meyer: Ja, also bei Pflegedienste. Pflege bin ich auf jeden Fall bei 9, muss ich sagen. Also das ist, glaube ich, also du hast den regulatorischen Part, so wie ich das einfach jetzt mal davon ausgehe. Ich glaube, du kannst relativ gut auch denen dabei helfen, irgendwie Kunden zu bekommen. Und du kannst immer diesen coolen Angle machen, weil ich gehe mal davon aus, dass so der größte Competitor so Caritas oder sowas ist.

1:07:49 Feliks Eyser: Die Großen, ja.

1:07:50 Bastian Meyer: Die Großen halt und du kannst halt sagen so, hey, wir helfen dir halt, dass du nicht mit Caritas oder sowas arbeiten musst, sondern dass du deinen eigenen kannst.

1:07:57 Feliks Eyser: Und ich glaube, ein Angle ist da, also Kundengewinnung ist, glaube ich, nicht so ein Problem, weil die Nachfrage natürlich viel höher ist als der Supply sozusagen. Aber Recruiting ist, glaube ich, ein Thema, wo man denen super helfen kann. Also wie komme ich an Fachkräfte ran? Kann ich die aus dem Ausland rekrutieren? Kann ich die vorqualifizieren? Also ich glaube, das könnte so ein Angle sein im Pflegebereich, dass man dieses HR-Thema adressiert.

1:08:15 Bastian Meyer: Und das ist halt eine super coole Sache, die du halt auch über Software später bauen kannst. Also wenn du dann sagst, hey, wir helfen dir, dass du halt irgendwie Mitarbeiter nicht nur finden kannst, sondern auch richtig gut onboarden kannst.

1:08:25 Feliks Eyser: Ja.

1:08:25 Bastian Meyer: Und das wiederholbar, ohne dass du halt jedes Mal 30 Stunden oder 20 Stunden oder einfach in die Person reinstecken musst.

1:08:32 Feliks Eyser: Okay, Kosmetik hatten wir gerade schon. Was denkst du in Deutschland?

1:08:36 Bastian Meyer: Kosmetik, also ich weiß, also, gute Frage. Ich weiß nicht, wie hoch der, ich frage mich mal, wie hoch der Demand danach ist. Ich weiß, in den USA ist es crazy. Aber ich kann mir eigentlich vorstellen, so wenn es in den USA big ist, wird es wahrscheinlich in den nächsten drei, vier Jahren wahrscheinlich auch in Deutschland bigger werden. Also das ganze Botox-Game.

1:08:50 Feliks Eyser: Also diese ganze Med-Spa-Kategorie eher.

1:08:52 Bastian Meyer: Diese ganze Med-Spa-Kategorie. Weil in Deutschland gibt es das noch nicht so viel. Also ich habe zumindest nicht davon mitbekommen. Ich habe immer gegoogelt und nicht so viele gefunden. Aber ich glaube, wenn wirklich dieser Trend zum hier nach Deutschland kommt, dann auf jeden Fall zehn. Weil du hast recurring business in der Regel. Also das heißt, die Leute kommen immer wieder. Du kannst extrem gut bei, also eine Kundengewinnung ist da halt auch einer so der größten Themen. Und es wird wahrscheinlich auch wieder eine regulatorische Hürde geben. Und du kannst zum Beispiel noch so, kannst du wahrscheinlich über Procurement relativ viel machen. Also das ist auch so eine Sache bei Moxie, die sehr stark ist.

1:09:27 Feliks Eyser: Procurement heißt ja Einkauf quasi. Also dass du denen auch nochmal hilfst, günstiger, weiß ich nicht, an das Botox ranzukommen oder was auch immer. Also quasi die klassische Einkaufsgemeinschaft.

1:09:35 Bastian Meyer: Genau. Weil dann hilfst du denen halt quasi auch nochmal auf deren P&L, also auf deren Profit-and-Loss-Statement, quasi einen Kostenpunkt runterzubekommen. Und bei denen ist es halt ein großer Kostenpunkt, dass halt wirklich diese Botox kaufen. Und wenn du dann irgendwie die Hälfte sparen kannst, das ist halt reine Marge, ne?

1:09:54 Feliks Eyser: Ja.

1:09:54 Bastian Meyer: Und auch ein gutes Argument, dass wenn du das zu bessere Einkaufskonditionen kriegst, dann gemeinsam kaufst. Da macht es auch wirtschaftlich ja eigentlich nur Sinn, weil du machst ja wahrscheinlich, obwohl du dann irgendwie einen Prozentsatz vom Umsatz abgibst, mehr Nettogewinn, als du es machen würdest ohne diesen Benefit.

1:10:10 Feliks Eyser: Okay, das ist natürlich eine gute Rechnung, zu sagen, hey, guck mal, ich koste 5 Prozent, aber ich spare dir 10, unterm Strich gewinnst du. Okay, Fitnessstudios, was denkst du?

1:10:18 Bastian Meyer: Fitnessstudios, glaube ich, ist auch 9 auf jeden Fall. Ich weiß nicht, wie du darüber denkst, aber ich glaube, Fitnessstudio wäre ich auf jeden Fall sehr bullish drauf.

1:10:24 Feliks Eyser: Warum?

1:10:24 Bastian Meyer: Ich glaube auch wieder das Ding Recurring Business, den du hast, also das heißt, du kannst sehr gut aufbauen. Ich frage mich halt, ob das so eine Sache ist, die du dezentral machen würdest oder ob das so eine Sache ist, wo es vielleicht sich lohnt, die Brand zu zentralisieren. Oder ob es dann so ein Urban Sports Club irgendwie Ding ist, weil du willst ja theoretisch, also eine der Grundsachen, warum Leute jetzt zu Fittix oder whatever gehen, also zumindest für mich war das immer, weil du halt auch woanders hingehen kannst.

1:10:51 Feliks Eyser: Ja, dass du mehrere Locations hast, okay, okay.

1:10:54 Bastian Meyer: Vielleicht ist das irgendwie so ein Angle, wo man dann irgendwie so Customer Sharing oder whatever irgendwie aufsetzen kann, wo du wieder davon benefitest, dass du in so einem Network drin bist.

1:11:03 Feliks Eyser: Ja, ja, verstanden. Ich glaube, da muss man sich so ein bisschen Addressable Market anschauen. Ich glaube, es gibt so 10.000 Gyms oder so, da ist dann wahrscheinlich, machen nicht so viele neu auf. Da muss man sich angucken, was ist das Segment, wo man Leuten helfen kann. Vielleicht so Boutique-Gyms.

1:11:15 Bastian Meyer: Ja, genau, aber du wirst wahrscheinlich deutlich mehr Umsatz pro Gym machen, weil ich glaube, so ein Gym-Business ist ein bisschen mehr scalable als ein Service-Business zum Beispiel.

1:11:26 Feliks Eyser: Was denkst du zu Service versus Location? Das würde ich mich auch nochmal fragen. Also bei der Location ist ja viel auch die Auswahl von dem Standort, dann bist du dann natürlich auch gebunden versus ein Service-Business, bist du ein bisschen flexibler, hast du eher ein Einzugsgebiet.

1:11:37 Bastian Meyer: Ich glaube, das kannst du gut als Stärke verkaufen für dich als Business-in-a-Box-Firma. Es ist ein Risikofaktor für den Partner, den du quasi hast. Aber ich glaube, für dich als Business-in-a-Box-Firma ist es eigentlich ein Vorteil, weil du quasi wieder, das ist wieder ein Value, den du providen kannst. Du sagen kannst, hey, wir haben Erfahrungen gemacht mit Standorten und wo vielleicht ein idealer Standort wäre. Und dadurch können wir dir helfen, den richtigen Standort auszuwählen.

1:11:59 Feliks Eyser: Was sind Verticals, wo du glaubst, dass es nicht gut funktioniert?

1:12:02 Bastian Meyer: Ich glaube, es würde nicht gut bei Steuerberatern funktionieren.

1:12:08 Feliks Eyser: Wieso?

1:12:08 Bastian Meyer: Weil es gibt einfach, glaube ich, nicht genug Steuerberater.

1:12:10 Feliks Eyser: Krasses, genau, krasses Problem. Fachkräftemangel massiv. Ich kenne Steuerberater, die schmeißen ihre Kunden raus, die sagen, sorry, ich kann den Abschluss nicht mehr machen, weil keine Kapazität.

1:12:19 Bastian Meyer: Ja, und dann bist du halt vielleicht nicht der most attraktive Kunde für dich. Und dann bist du halt weg. Und wir merken es halt, mit den Handwerksbetrieben, den Steuerberater zu finden, mit Steuerberatern zu arbeiten, ist immer so ein bisschen, für sowas macht wahrscheinlich eher so ein Roll-up-Case. Also, wo du die Steuerberater kaufst und irgendwie mit AI sehr effizient machst, ist da, glaube ich, deutlich sinnvoller als so ein Business-in-the-Box-Case.

1:12:44 Feliks Eyser: Ja, ja, verstanden, verstanden. Cool, gute Insights. Wir haben ein paar Gründungsideen. Wenn jemand was starten will, sofort melden bei Basti.

1:12:50 Bastian Meyer: Auf jeden Fall. Und dann sprechen wir da mal drüber.

1:12:54 Feliks Eyser: Lass uns mal zurückgehen zu deiner eigenen Reise. Du hast eine Venture-Back-Company aufgebaut. Du hast Venture Capital Grace. Du hast gesagt, dein erster Angel war Julian Teicke. Ein VC, der reingekommen ist später, ist 20VC, Harry Stebbings, den kennt man vielleicht auch. Was hat dir geholfen, diese Investoren zu überzeugen? Vor allem den Julian als allerersten. Also, was hat den Stein ins Rollen gebracht und was hast du aber auch bei den Folgerunden gemacht, um die für dich zu gewinnen?

1:13:17 Bastian Meyer: Fangen wir mal bei Julian an. Also, bei Julian muss ich sagen, ich war so insane nervös, muss ich sagen, weil ich glaube, WeFox war gerade dabei und hat schon ihre Series C geraced. Ich bin mir gar nicht so sicher. Also, die waren halt schon Unicorn. Und so, Julian war der erste Unicorn-Founder, mit dem ich gesprochen habe. Also, eine Start-up mit einer Bewertung von über einer Milliarde. Und ich dachte mir dann halt so, okay, holy shit. Und ich bin, ehrlicherweise, bevor ich Julian kennengelernt habe, war ich deutlich mehr introvertiert als jetzt. Und ich dachte mir so, okay, das habe ich mir, ich habe den Pitch auf dem Code Campus, by the way, gemacht. Und ich habe mir vorher beim Späti ein Bier gekauft und habe mir das auf leeren Magen vorher reingezogen.

1:13:57 Feliks Eyser: Vor dem Pitch, erzähl mal, was war da die Logik?

1:14:02 Bastian Meyer: Ich wollte einfach nur ein bisschen lockerer sein vor dem Pitch, weil ich wusste so, okay, Julian war ernsthaft daran interessiert, was wir machen. Und ich dachte mir so, ich werde das auf gar keinen Fall verkacken. Ich würde dich niemandem empfehlen. Und eigentlich, das habe ich auch noch, glaube ich, nirgendwo so richtig erzählt. Aber ich muss ehrlicherweise sagen, das hat mir tatsächlich dann geholfen und bin ich reingegangen und habe einfach losgeredet.

1:14:19 Feliks Eyser: Weil du ein bisschen, weil du entspannter warst, oder was war der?

1:14:22 Bastian Meyer: Ja, absolut. Und ich war, ich glaube, ich hatte ein bisschen weniger Hemmung. Und das habe ich dann halt auch so ein bisschen das Fundraising gelernt. So jeder Investor mag ja auch immer so ein bisschen was anderes bei Gründern. Und Julian ist halt so jemand, der halt auch darauf steht, wenn du so eine sehr große Vision pitchst. Und ich war natürlicherweise ein bisschen bolder, als ich es normalerweise wahrscheinlich gewesen wäre. Und ich gehe mal davon aus, muss ich ihn mal fragen, dass das wahrscheinlich auch gut dazu beigetragen hat, dass es am Ende des Tages geklappt hat.

1:14:51 Feliks Eyser: Und fragen wir mal, wir haben den Next hier bei uns auch im Podcast. Dann fragen wir ihn, dann fragen wir ihn genau das.

1:14:55 Bastian Meyer: Ja, frag ihn mal gerne. Das würde mich auch mal gerne interessieren.

1:14:58 Feliks Eyser: Weißt du von der Story? Hast du ihm das im Nachhinein erzählt?

1:15:02 Bastian Meyer: Ich habe ihm das mal irgendwann erzählt. Ich habe ihm das mal irgendwann erzählt.

1:15:04 Feliks Eyser: Okay, geil. Das ist mit Abstand der beste Fundraising-Tipp, den ich in den letzten zwölf Monaten gehört habe.

1:15:08 Bastian Meyer: So, auf jeden Fall so, um so, wenn man sehr, sehr nervös ist, also zu gucken, weniger nervös zu werden, ist gut. Ich glaube, es gibt bessere Wege, wie man das erreichen kann, als sich ein Bier aufzumachen. Aber das sollte man vor allen Dingen nicht in einer Fundraising-Periode machen. Aber, ja, ich meine, manchmal muss man halt tun, was getan werden muss. Und es war lustig, weil es war dann der erste Angel-Ticket, das geclosed haben. Und es hat halt sehr, sehr, sehr viel auf mir Türen am Ende des Tages geöffnet, wo es war nämlich.

1:15:36 Feliks Eyser: Was hat er investiert? Was war die Bewertung?

1:15:38 Bastian Meyer: Gute Frage. Ich meine, es war ein Founding-Angel-Deal. Das heißt, ich glaube, Julian hat damals initial 250k investiert.

1:15:44 Feliks Eyser: Oh, wow. Großes Ticket für eine Privatperson.

1:15:47 Bastian Meyer: Ich habe ihm dafür auch dann 20 Prozent gegeben von der Company. Und das Rational, und ich weiß es so über dieses Founding, also ich meine, du bist ja auch viel Founding-Angel. Und ich weiß, dass es immer so ein bisschen controversially diskutiert wird. Deswegen bin ich sehr, sehr auch auf deinen Take da gespannt. Aber mein Rational als Gründer war einfach, ich bin First-Time-Founder. Ich war zu dem Zeitpunkt, ich glaube, 21 noch. Ich habe in meinem Leben noch nie eine Company von innen gesehen. Und ich wusste halt, dass es meine Erfolgswahrscheinlichkeit insane erhöhen wird. Und dann habe ich gesagt, ich wäre komplett stupid, jetzt hier irgendwie auf Delusion zu optimieren. Oder auf Bewertung oder whatever. Sondern mir ging es rein dafür, es ist halt ein guter Entry für mich. Ich werde wahrscheinlich auch extrem viel von ihm lernen. Es ist ja nicht umsonst dahin gekommen, wo er ist.

1:16:29 Feliks Eyser: Und er nicht nur das Geld investiert, sondern auch Zeit. Also die 250k sind das eine, aber Founding-Investor heißt, ihr saßt auch dann intensiv zusammen. Erzähl mal von der Zusammenarbeit.

1:16:38 Bastian Meyer: Also Julian und ich haben uns einmal die Woche gesehen. Also wir waren dann auch in dem damaligen WeFox-Office, in so einem Raum da einquartiert. Einfach damit wir einfach so viel FaceTime wie möglich bekommen konnten mit ihm. Und das hat extrem geholfen, weil ich habe selber, also ich war jetzt, ich habe alles im Fundraising falsch gemacht. Was man im Fundraising, glaube ich, so falsch machen kann.

1:16:59 Feliks Eyser: Also das mit dem Bier hatte schon mal funktioniert.

1:17:01 Bastian Meyer: Genau, aber ich habe auf jeden Fall sehr viel Nachhilfe gebraucht. Und Julian war halt zum Beispiel jemand, der extrem gut im Fundraising. Also ich meine, er hat bei WeFox, glaube ich, über anderthalb Milliarden mittlerweile geraced.

1:17:10 Feliks Eyser: Geraced, nicht die Bewertung, das ist, was er geraced hat.

1:17:13 Bastian Meyer: Ja, exakt, das ist genau das Geld, was sie eingesammelt haben. Das heißt natürlich, dass er sehr viel von dem Handwerk Fundraising versteht, was auch einfach ein Handwerk ist und ein Skill ist, den man lernen kann. Und das hat mir einfach krass viele, also das hat, glaube ich, das war eigentlich einer der größten Punkte, die ich noch mitgenommen habe. Plus einfach zu lernen, wie jemand ein erfahrener Gründer denkt. Weil es geht eigentlich nicht darum, dass ich mit Julian zusammensaß und er Entscheidungen für mich getroffen hat. Ich glaube, das Wertvollste war eher, dass man auf eine gewisse Art und Weise lernt, wie man über Sachen nachdenkt. Weil das ist eigentlich, das ist ja das Asset, was du quasi aufbaust. So in der Beziehung, die du mit so einem Founding Angel hast. Und zum Beispiel, ich habe Julian dann auch zum Beispiel jetzt, als wir dann die VC-Runde gemacht haben, ins Board geholt. Weil Julian kennt halt die Company unfassbar gut, die kennt die History unfassbar gut. So, ich setze mich immer noch einmal die Woche mit ihm zusammen. So, und wir arbeiten immer noch super, super intensiv an irgendwie Themen. Und ja, es ist auf jeden Fall, ich glaube, ohne so ein, hätte ich dieses Setup damals nicht gemacht, wären wir, glaube ich, auch fast gegangen, um ehrlich zu sein. Weil es waren, also wären wir auch pleite gegangen. Es waren einfach genug Hürden, an denen wir hätten scheitern können, an denen wir dann am Ende nicht gescheitert sind. Weil ich glaube, ich jemanden hatte, der mich so krass unterstützt hat, der diese Situation auch schon gesehen hat, auch schon davon gehört hat. Und so, ich glaube, als First Time Founder bist du eher dann bei vielen Sachen, die dann schief gehen, eher im Panikmodus. Und dann hast du jemanden einfach sitzen, der sagt so, hey, don't worry about it, es wird schon nicht so schlimm sein. Atme einfach mal tief durch. Das hilft schon einfach extrem viel, um ehrlich zu sein.

1:18:41 Feliks Eyser: Ja, 100 Prozent. Und ich, also ich kenne es aus beiden Perspektiven. Ich hatte bei Regio Helden quasi auch einen Founding-Investor, den Peter, der war quasi mein Mentor damals. Der war zehn Jahre älter, hatte sein Startup schon gegründet, war mal in der Beratung davor, hatte Geld geraced. Also war diesen Weg schon mal gegangen und ich saß halt wirklich neben dem im Büro am Anfang. Wir sind dann immer, das ist ganz schlimm, wir sind immer rauchen gegangen, habe ich irgendwie geraucht. Aber während dieser einen Zigarette haben wir halt über strategische Themen gesprochen, über kleine Themen gesprochen. Von wie viel Geld sollte ich denn eigentlich für ein Beamer ausgeben bis hin zu, wie sollen wir das Office einrichten? Aber auch die Frage, sollen wir Multiprodukt gehen, Single-Produkt? Also das war für mich super. Ich war ein Solo-Founder, wie du jetzt auch. Und für mich hat es extrem geholfen, einen Sparrings-Partner zu haben, der A, Erfahrung mitgebracht hat, weil der den Weg schon gegangen ist. Vor allem aber auch nochmal diese externe Perspektive hat. Also oft ist ja auch einfach nur, dass du nicht im Daily-Business drin bist, ist schon mal wertvoll, jemanden zu haben, der von außen drauf gucken kann. Und inhaltlich supported, mit Erfahrungen, aber auch, wie du es gerade beschrieben hast, ich sag mal so emotional supported. Und auch mal sagt, ey, alles nicht so wild, kriegen wir hin. Weil ich, ich meine, ich war so alt wie du, ich war auch irgendwie 21, als ich gestartet habe. Und da wirkt jede Niederlage viel schlimmer, als sie ist. Und jeder Win wirkt auch viel besser, als der Endeffekt ist. Ja, total. Und ich glaube, da hilft es einfach von außen eine Person zu haben, die sagt, guck mal, bei beidem mich so ein bisschen emotional kalibriert hat, zu sagen, nee, da hat mal die wichtigste Mitarbeiterin gekündigt. Da war ich down, da konnte ich nicht schlafen, da war ich die Series A-Grace und dann geht die und ich denke so, oh Gott, die Welt bricht zusammen. Und da jemanden zu haben, der sagt, hey, nicht so schlimm, das ist schon passiert, die kriegen wir ersetzt und so weiter, das hat mir total geholfen. Aber auch bei den anderen Sachen, zum ersten Mal eine Million auf dem Konto, auf dem Firmenkonto, zu sagen, jetzt bleib aber mal auf dem Boden, Bub, sowas hätte der Peter gesagt, das hat natürlich auch geholfen. Ich glaube, das ist in so einem Founding-Investor-Setup total wertvoll. Und jetzt mache ich das ja quasi auch aus meinem Vehikel heraus und investiere Zeit und begleite die Gründer. Und ich glaube, das macht für ein bestimmtes Profil an Foundern total Sinn. Es ist sicherlich nicht für alle geeignet, aber wer sozusagen diesen intensiven Austausch will und schätzt und unterlernen will, für solche Leute ist das gut.

1:20:52 Bastian Meyer: Würdest du sagen, dass es auch so ein bisschen so einen Selection-Effekt für dich bringt, weil du automatisch dadurch Founder anziehst, die deutlich mehr coachable sind und deutlich mehr auch wissen, dass sie sich persönlich sehr stark weiterentwickeln müssen, um die Firma erfolgreich zu machen?

1:21:07 Feliks Eyser: Ja, würde ich sagen. Und ist auch eine Voraussetzung für mich. Also ich will ja auch keine Zeit verbringen mit einer Person, die da keinen Bock drauf hat. Und das heißt, es soll auch nicht wertend sein. Es gibt ja genug Leute, die einfach wissen, was sie tun, die ziehen das durch und die hören sich Meinungen an, aber die sind auf der Coachability-Skala vielleicht gar nicht so hoch und sind trotzdem erfolgreich. Das ist aber nicht das typische Profil, mit dem ich arbeite, würde ich sagen.

1:21:29 Bastian Meyer: Ja, macht komplett Sinn.

1:21:31 Feliks Eyser: Was ich interessant finde, ist, du bist ja da sehr reflektiert und sagst, hey, ich war da ein First-Time-Founder, ich wusste ja noch gar nichts. Aber du musst ja erst mal wissen, was du nicht weißt. Interessanterweise habe ich die Erfahrung gemacht, wenn du mit Second-Time-Foundern redest, dann ist dieser Pitch-Founding-Investor, wir sitzen zusammen, der stößt oft auf noch mehr Verständnis, weil die schon mal durch die Scheiße durchgegangen sind. Weil die schon mal erlebt haben, wie schwer das eigentlich ist und was für Probleme da auftauchen, die du dir als First-Time-Founder vielleicht gar nicht vorstellen kannst. Also interessanterweise ist es gar nicht so, dass Second- und Third-Time-Founder da sagen, nee, nee, nee, ich weiß schon alles, sondern oft da noch offener sind.

1:22:09 Bastian Meyer: Das finde ich mega interessant, das hätte ich auch nicht gedacht, weil ich hätte gedacht, okay, du hast ja die Kacke schon mal durchgemacht und jetzt weißt du ungefähr, was so auf dich zukommt. Aber es ist natürlich ein guter Punkt, das heißt ja nicht, dass es dadurch einfacher wird, unbedingt. Und diesen Sparings-Partner trotzdem weiterhin zu haben, macht schon total Sinn, also kann ich mir schon gut vorstellen auch. Und ich glaube, ich würde es auch nochmal machen, selbst wenn ich jetzt mal von Null anfangen würde, ich würde es absolut genauso wieder machen. Also das war die beste Entscheidung, die ich, glaube ich, getroffen habe.

1:22:37 Feliks Eyser: Gib uns mal eine gute Julian-Story, was ist dir in Erinnerung geblieben in der Interaktion mit ihm? Gib uns mal eine juicy Story. Ich kann mir denken, da gibt es viele, ich kenne Julian ja auch ein bisschen.

1:22:47 Bastian Meyer: Ich würde sagen, eine der most helpful Sachen, würde ich sagen, die ich am Anfang erst so ein bisschen als esoterisch abgestempelt hätte, hätte ich gesagt, ist so ein bisschen so dieses, er hat mir so ein Bild gezeichnet, quasi von einer Blume.

1:23:01 Feliks Eyser: Er zeichnet gerne, Julians Waffe ist der Whiteboard-Marker, das merke ich, der wird dann nervös und dann steht er irgendwann auf und dann früher oder später ist er ein Whiteboard, das dauert meistens so zehn Minuten, dann zieht er seinen Stift aus der Tasche und dann geht's los, okay?

1:23:13 Bastian Meyer: Genau, das war tatsächlich, bevor ich mit ihm zusammengearbeitet habe, hat er das gezeichnet, weil er, glaube ich, wollte, dass, was ich da drüber denke, hat er ein Bild von einer Blume gezeichnet, hat gesagt, das ist deine Company und dann hat er einen Käfig um die Blume gemalt und gesagt, das bist du. Und du, du und wie du sozusagen, dein Wachstum limitiert quasi das Wachstum von der Company.

1:23:35 Feliks Eyser: Von der Blume.

1:23:36 Bastian Meyer: Genau.

1:23:36 Feliks Eyser: Das Wachstum des Founders beschränkt das Wachstum der Company.

1:23:39 Bastian Meyer: Genau, und das fand ich, das war für mich halt so eine krasse Sache, die ich bisher heute immer noch sehr stark mitnehme. Das heißt, immer wenn ich merke, irgendwie die Firma ist in irgendwas stuck, gucke ich eigentlich eher immer mehr auf mich selbst und sage so, okay, wo fange ich bei mir an? Und das war halt einfach schon sehr, sehr hilfreich, also diese ganze Mentalität reinzubekommen. Ich habe, wie gesagt, ich meine, wenn du so 21 bist und dir so jemand immer wieder solche Vorträge hält, dann denkst du erst mal so, ja klar, das hört sich so ein bisschen kalenderspruchmäßig an. Aber es ist am Ende des Tages schon irgendwie eine gewisse Wahrheit mit dabei. Oder eine sehr starke Wahrheit mit dabei, weil ich sehe es auch immer wieder so. Oft ist die Charakterzüge von den Gründern ist sehr stark in der Firma reflektiert. Und eine andere Story ist halt immer so ein bisschen so, wie man Fundraising, er hat immer gesagt, er ist auf seine Fundraising, also diese Target-Summe, die er einsammeln wollte, gekommen, indem er einfach genommen hat, was der größte Competitor geraced hat und hat es mal zwei genommen. Also wenn das größte Insurtech, er hat der Versicherung gemacht, wenn das größte Insurtech 100 Millionen geraced hat, in der Series A wollte er 200 Millionen raisen.

1:24:42 Feliks Eyser: Das war so die Formel, der Algorithmus.

1:24:44 Bastian Meyer: Genau.

1:24:44 Feliks Eyser: Hat auch geklappt, glaube ich.

1:24:47 Bastian Meyer: Ich glaube auch.

1:24:47 Feliks Eyser: Okay, und da hast du mitgenommen, groß denken und ...

1:24:51 Bastian Meyer: Genau. Einfach so dieses, sich auch gar nicht dafür zu schämen. Weil, keine Ahnung, ich weiß nicht.

1:24:56 Feliks Eyser: Musst du dich auch erst mal trauen. Auch das ist ja was, also quasi Permission zu geben, Erlaubnis zu geben, mal groß zu denken und zu sagen, ja, wieso kannst du denn nicht mit tausend Handwerksbetrieben arbeiten? Wieso kannst du denn nicht 100 Millionen raisen? Wieso denn? Also, denkt man ja selber von sich nicht.

1:25:07 Bastian Meyer: Null. Und ich komme so aus dem Rande vom Ruhrgebiet und da denkt man eher so ein bisschen, komm, halt mal den Ball flach. Und dann irgendwie zu lernen, dass das voll okay ist und sogar encouraged ist, dass du diese großen ambitionierten Ziele hast, das ist halt schon sehr ... Es war für mich sehr befreiend, muss ich eigentlich sagen. Also, weil, ne, man, wie du sagst, man traut sich das vielleicht auch nicht, man ist dann irgendwie jung und so sagt dann irgendwie einem Investor, ja, ich will halt eine Company bauen, die eines Tages IPO'd. Und du musst halt, du sagst, mit voller Confidence, dann, weißt du, ich hab am Anfang mich da ein bisschen so für geschämt, weil ich dachte so, ich hab halt noch nichts gemacht, so, äh, so, calm down. Aber am Ende des Tages ist ja eigentlich genau das, was, ja, so ein VC am Ende des Tages ja sehen will.

1:25:50 Feliks Eyser: Dass du groß denkst.

1:25:51 Bastian Meyer: Ja. Genau. Da muss ich sagen, da gibt's tausende Storys, die ich von Julian auf jeden Fall, wo er mir dabei auf jeden Fall geholfen hat, das zu, zu, zu, zu machen. Er hat auch die Tendenz, die ich immer gehabt, mich in sehr uncomfortable Situationen zu schmeißen, weil ich bin ja sehr introvertiert gewesen. Und er hat immer, weil wir ja unser Büro im WeFox Office hatten, Boardmember oder irgendwie Investoren oder Leute, die er eingeladen hat ins Office, mit denen er gesprochen hat, hat er immer in mein Büro geschickt und hat gesagt, ich muss den pitchen. Oder wenn ich, ich bin mal einmal, hab ich einen großen Fehler gemacht, man hat an seinem Boardroom vorbeigelaufen, da war irgendwie ein größeres Meeting, hat er mich reingepullt und gesagt, pitch mal allen jetzt die Company. Und dann stand ich da so vor so 20 Leuten, die ich vorher noch in meinem Leben noch nie gesehen habe und dachte schon, oh fuck, jetzt muss ich dir die Company pitchen. Aber ja, das waren alles so Sachen, um ehrlich zu sein, die haben echt krass gut geholfen, muss ich sagen. Also dadurch habe ich so mein vollkommenes Schamgefühl, was das angeht, komplett verloren, abgelegt.

1:26:39 Feliks Eyser: Ja, perfekt. Krass. Lass uns nochmal über Learnings sprechen. Du hast ja auch, also du bist für mich ein Vorbild an Resilienz. Also du machst das seit fünf Jahren, du hast diese Pivots gemacht, du hast, glaube ich, einen Co-Founder auf dem Weg verloren. Es gab ja irgendwie auch krasse Rückschläge. Was war für dich die Near-Death-Experience, wo du am meisten gelernt hast? Und wo du persönlich am meisten gewachsen bist?

1:27:05 Bastian Meyer: Ich würde sagen, das war Mitte 2023. Und das war tatsächlich, als gerade mein Co-Founder gegangen ist, uns das Geld von unserer Pre-Seed-Runde ausgegangen ist. Also ist alles zur gleichen Zeit passiert. Und wir gemerkt haben, das Modell funktioniert nicht. Das ist alles so ziemlich innerhalb von zwei oder drei Monaten gewesen. Und das war halt krass, für mich persönlich krass tough, weil ich habe eine sehr hohe Identifikation mit dem, was ich mache. Also es hat sich nicht nur angefühlt, als würde die Company gerade sterben, sondern es würde so ein großer Teil von mir mit sterben. Das hat einfach vom Körpergefühl und wie man jeden Morgen aufgestanden ist, halt einfach so, ich war halt die ganze Zeit extrem gestresst. Und ich war wirklich die ganze Zeit auch switched on, ich konnte nicht gut schlafen. So, der Vorteil war ich, wenn ich wach war, war ich wirklich wach, weil der Adrenalinpegel war wirklich on to the max. Mein Coping-Mechanism in den Phasen ist, einfach zu arbeiten, also einfach gar nichts krank zu arbeiten und einfach extrem alles daran zu werfen, um, dass die Situation irgendwie besser wird. Und ich würde sagen, das waren alles Probleme, bei denen das tatsächlich gut geholfen hat. Also die Situation mit meinem Co-Founder haben wir am Ende des Tages, glaube ich, ganz gut gelöst bekommen. Und auch die, also wir haben dann irgendwie nochmal von den existierenden Shareholdern, für will ich auch extrem dankbar bin, weil es hat in der Zeit eigentlich logisch gesehen gar keinen Sinn gemacht. Und haben irgendwie ein paar Shareholder nochmal uns, ich glaube es waren vier Wochen oder fünf Wochen Runway gegeben und gesagt, go out Basti und raise dir die Seele aus dem Leib.

1:28:33 Feliks Eyser: Das ist das risikoreichste Investment, was du machen kannst als Investor. Also die Company, die gerade schon struggelt, dann nochmal einen Monat reinschieben. Die Chance ist sehr hoch, dass du das Geld nicht zurückkriegst.

1:28:42 Bastian Meyer: Absolut. Und ich habe in dem Moment auch gedacht, ich bin eigentlich davon ausgegangen, weil wir waren irgendwie einen Tag von, wirklich einen Tag davon entfernt, Insolvenz anmelden zu müssen. Ich habe den Insolvenzantrag schon ausgefüllt gehabt. Und wir hatten dann irgendwie einen Shareholder-Meeting, wo wir die Situation mit meinem Co-Founder geklärt haben und dann aber auch gleichzeitig dieses Geld bekommen haben. Und ich bin in das Meeting reingegangen und ich bin davon ausgegangen, dass ich nach dem Meeting den Insolvenzantrag stellen muss. Und Gott sei Dank musste ich das nie machen. Das Ding auszufüllen war schon sehr humbling auch und es war auch eine gewisse Experience, würde ich sagen.

1:29:11 Feliks Eyser: Hast du den noch? Das ist so ein Ding, was man in die Schublade legen kann.

1:29:15 Bastian Meyer: Den habe ich auf jeden Fall, den habe ich noch auf meinem Desktop wahrscheinlich liegen. Und einfach weil es, also es ist auch eine gute Erinnerung für mich immer, zu wirtschaften mit dem Geld und eben keine dummen Sachen zu machen, wenn man dann mal das größere Funding auf dem Konto hat. Aber genau. Und dann halt einfach zu sagen, dass die dann einfach so gesagt haben, so hey, scheiß drauf, wir wetten da nochmal drauf auf die Company. Obwohl ich schon gesagt habe, so hey, ich bin mir nicht sicher, ob das Modell tatsächlich das richtige Modell ist und ich würde mir das anderes Modell nochmal angucken. Und dann bin ich rausgegangen, habe gefundraised und dann habe ich irgendwie zum Beispiel von den Jungs von Bitpanda, muss ich auch sagen, die haben auch sehr gut ein großes Ticket gemacht, da bin ich auch super happy mit Angel Invest. Angel, was waren so die, die als erstes gesagt haben, so fuck it, wir überweisen 100k und noch ein paar andere Angels, also noch ein Family Office, dann haben wir insgesamt und Julian hat uns auch nochmal 200k organisiert.

1:30:10 Feliks Eyser: Krass, krass, krass. Wie hast du das damals so mit dem Rücken zur Wand gemacht? Das ist ja die größte Challenge, wenn es gut läuft, das Fundraising einfach, aber wenn es schwierig ist, so wie hast du das für dich gemanagt? Dass du auf der einen Seite wusstest, fuck, der Antrag ist schon ausgefüllt und auf der anderen Seite erzählst du die Geschichte vom IPO, so in etwa?

1:30:25 Bastian Meyer: Also ich glaube, es ist halt so ein bisschen, man muss sich natürlich so ein bisschen selber Gaslighten auf eine gewisse Art und Weise, würde ich sagen. So, das ist einfach so, ich habe mich einfach hingesetzt und ich habe mich wirklich hingesetzt und gesagt, so worauf habe ich hier wirklich Conviction und warum glaube ich, dass das hier funktionieren kann. Und ich habe halt krass daran geglaubt, dass ich schon irgendwie hinbekommen werde, wenn ich genug Zeit habe, einen Turnaround hinzulegen. Und ich glaube, das hat mir einfach sehr viel Conviction gegeben, aber zu wissen, dass ich irgendwie einen Weg finden werde und dass ich auf gar keinen Fall, auf gar keinen Fall, unter keinen Umständen die Firma sterben lasse. Und ich glaube, diese beiden Sachen haben einfach dazu gefühlt, dass ich einfach mit sehr, sehr viel, also jedes Meeting hat sich immer so wie so do or die angefühlt. Und es ging einfach um alles in jedem Meeting, aber wenn das Meeting vorbei war und dann Rejection kam, musste das auch super schnell abgeschrieben werden wieder. Aber ich bin halt trotzdem jedes Meeting reingegangen und habe halt einfach so getan, als wäre es halt das, also das wäre jetzt das Wichtigste und das ist das Meeting, was entscheidet, ob die Company bust geht oder nicht.

1:31:16 Feliks Eyser: Wie wirst du mit diesen Rejections umgegangen?

1:31:19 Bastian Meyer: Also ich glaube, die ersten 30 haben richtig wehgetan und dann, ich weiß nicht, wie du das persönlich auch mal wahrgenommen hast beim Fundraising, aber irgendwann fühlt man nichts mehr, wenn man die Rejections bekommt.

1:31:29 Feliks Eyser: Ich fühle immer was, ich finde es so fucking frustrierend, ich habe das nie weggekriegt. Ich denke jedes Mal, das tut mir, also mir tut das körperlich weh, diese E-Mail, ah, passt gerade nicht, bla bla. Ich bin jetzt nicht so super aktiv am Fundraisen, aber wir haben das ja für einen Fonds gemacht und da sprichst du mit hunderten von Leuten. Also Fundraising für so ein Fund ist auch nochmal so ein spezielles, so ein Special Animal, weil du mit so vielen Leuten sprichst. Und mir hat das jedes Mal wehgetan, ich habe das nicht weggekriegt. Und ich dachte also rational, sage ich, ist ein Numbers Game und du hast eine Conversion Rate und nicht jeder kauft, das ist viel im E-Commerce, so in etwa, aber es hat kurz wehgetan.

1:32:00 Bastian Meyer: Absolut, also jedes Mal, wenn ich die Notification bekommen habe und wusste, dass dann eine Rejection kam, hatte ich, es war auch kurz Soul Crushing, aber ich habe dann einfach gesagt so, okay, dann checken die halt nicht, was wir hier machen und das ist so ein bisschen deren Pech. Also das ist halt ein Hardcore Coping Mechanism, aber ich glaube, der hat in der Situation auf jeden Fall krass gut geholfen und ich habe auch irgendwann die Gründe nicht mehr gelesen, weil das hat mich auch einfach nicht mehr interessiert.

1:32:26 Feliks Eyser: Die sind auch scheißegal, das muss man auch sagen, also das spielt überhaupt keine Rolle.

1:32:29 Bastian Meyer: Genau, deswegen habe ich einfach nur noch die E-Mails weggeswiped und gesagt, in meinem Exosheet CRM eingetragen, gepasst und onto the next. Ich habe es eher versucht als Game zu sehen und so ein bisschen als Challenge und ich dachte mir so, das ist so eine Situation, mit der werden, die ist einfach als Founder extrem schwierig und da werden die meisten Leute dran scheißen, also einfach Bust gehen deswegen. Und ich habe mir halt gesagt so, hey, wenn ich da durchkomme, ist das eigentlich schon ein krasser Success. Und so das so als dieses Game zu sehen, als diese Challenge zu sehen und zu sagen so, hey, okay, ich bin up for it und das zeigt halt so, ob ich gemacht dafür bin, dass ich eine Company bauen kann, die auch IPO'n kann eines Tages.

1:33:09 Feliks Eyser: Wer ein Generational Founder sein will, muss leiden, nach dem Motto quasi.

1:33:12 Bastian Meyer: Und das dann einfach so gesehen, das hat, ich glaube, diese Kombination, dass ich natürlich ein gutes Support-Network hatte, das ist halt auch, glaube ich, extrem viel wert. Das darf man auch nicht unterschätzen, also sowohl meine Angels als auch irgendwie Freunde, als auch meine Partnerinnen, alle super, super supportive gewesen. Die Kombination aus dem, dass ich natürlich guten Push von den existierenden Investoren immer bekommen habe, die immer noch gesagt haben, so, hey, wir glauben dran, dass du es schaffen kannst. Und einfach selber so dieser Wille, dass ich es unbedingt schaffen wollte, ich glaube, das war dann halt einfach, dass es geklappt hat. Also ich glaube, es ist, ich wünsche, es wäre irgendwie so ein Hack gewesen oder sowas, von dem ich jetzt sagen könnte, dass es war es. Aber es war am Ende des Tages einfach nur die harte Arbeit zu machen und einfach nicht komplett insane zu gehen währenddessen. Was auch nicht so einfach ist, muss ich ehrlicherweise sagen. Also es war schon so, also es ist schon nicht so einfach dann sein Temper zu behalten oder nicht komplett einen Knacks zu bekommen.

1:34:06 Feliks Eyser: Und du warst ja auch dann alleine, du hattest ja keinen Co-Founder mehr. Da kann man sich auch mal ausheulen und das zumindest zusammen machen.

1:34:12 Bastian Meyer: Ja, gut, ich konnte das halt, wie gesagt, gut bei Julian machen. Das hat natürlich krass gut geholfen, muss ich ehrlicherweise sagen. Aber natürlich, es hat sich, aber man fühlt sich trotzdem deutlich mehr alleine, als man sich normalerweise wahrscheinlich mit einem Co-Founder gefühlt hätte. Mit Mitarbeitern kannst du halt sowieso nicht drüber reden, also das funktioniert halt gar nicht. Da muss ich halt immer sagen, hey, ich bin ziemlich confident, es wird relativ schnell jetzt was werden. Und wir mussten auch ein paar Leute damals gehen lassen, weil unser Burn zu hoch war. Auch nochmal dazu, das war auch jetzt keine geile Erfahrung. Aber am Ende des Tages natürlich sehr wertvoll. Und dann natürlich mal zu sagen, so hey, ich bin sehr confident, dass wir es hinkriegen. Und hat es am Ende des Tages auch gut geklappt. Das war natürlich top. Kann ich halt sagen, so habe ich ja gesagt.

1:34:51 Feliks Eyser: Aber es war ein, wie nennt man das, Ritt auf Messerschneide oder so.

1:34:55 Bastian Meyer: Ja, es war wirklich auch jedes Mal sehr eng. Also jedes Mal, wenn die CLAs gekommen sind, war es dann auch schon immer so.

1:35:01 Feliks Eyser: CLAs, die Verträge, die dann reingekommen sind, da war schon kurz vor, okay, die kamen dann gerade noch rechtzeitig. Was hast du in dieser krassen Zeit über dich persönlich gelernt?

1:35:11 Bastian Meyer: Ich habe gelernt, wie hoch meine Verbindung mit der Firma ist und mit dem, was ich tue. Und ich habe vor allem sehr viel gelernt, warum ich es mache. Kann mir vorstellen, dass es so jeder Gründe auch so ein bisschen hat. Ich habe mir mal meine eigene Motivation hinterfragt. Und ich habe mir mal hinterfragt, mache ich es wegen der Kohle? Oder weil man damit halt irgendwie auch einen Asymmetric Risk und dass man einfach eine super große Upside hat. Habe ich es deswegen gemacht? Oder habe ich es wirklich gemacht, weil ich daran glaube, was ich hier mache? Und ich habe gelernt, dass es daran liegt, dass ich daran glaube, was ich mache. Und Child-to-Trauma hat wahrscheinlich auch eine gute Rolle gespielt.

1:35:52 Feliks Eyser: Wie hat dann Child-to-Trauma sich ausgewirkt? Was hast du da über dich gelernt in der Situation?

1:35:58 Bastian Meyer: Dass ich sehr viel meines eigenen Selbstwert daherkommt, was ich leiste. Dass daher so dieser Drive für diese Performance, also immer irgendwie in allem der Beste sein zu wollen, dass ich so mega competitive bin. Und es kam einfach so eher daraus, dass wie gesagt, es ist einfach diese klassischen Minderwertigkeitsgefühle, die man quasi hat.

1:36:15 Feliks Eyser: Ja, so vielen so, oder? Das ist so eine Medaille, die so zwei Seiten hat. Auf der einen Seite ist es ein echtes Trauma und man fühlt sich scheiße und hat dieses Loch, was man füllen will. Und auf der anderen Seite ist es aber auch der Motor, der viele antreibt.

1:36:26 Bastian Meyer: Ja, ich glaube, wenn du das sagst, muss man wahrscheinlich, also ich denke, man muss halt wahrscheinlich irgendwie einen Weg finden, wie man daraus eine positive, also wie man irgendwie eine positive Motivation irgendwann findet. Also, dass es eher aus einer Inspiration-Sache kommt, also man macht es irgendwie, weil man halt das Bauen so sehr liebt. Aber oft ist es echt ehrlicherweise so, ich glaube, die meisten Gründer, die ich kenne, sind irgendwie aus einem, genau aus so einem Gefühl quasi Gründer geworden. Und das hat irgendwie diesen, weil du musst dir überlegen, warum ist jemand so insane und sagt, ich gründe jetzt eine Firma, so die Statistik macht, also sagt dir eigentlich, dass du auf gar keinen Fall successful sein wirst. Und du sagst am Ende des Tages, am Ende irgendwie, ist mir scheißegal, ich werde alles draufwerfen und ich mache es trotzdem. Und ich werde wahrscheinlich, und ich werde es luxiden. Macht eigentlich rational gesehen keinen Sinn.

1:37:09 Feliks Eyser: Das stimmt. Das stimmt. Du opferst die Zeit, du opferst soziale Beziehungen, vielleicht die Gesundheit.

1:37:17 Bastian Meyer: Ja.

1:37:17 Feliks Eyser: Darüber reden ja auch nicht viele, gell? Also, du siehst ja diese Headlines da hier, fünf Millionen geraised, Basti ist der King, so. Und man sieht ja nicht, was dahinter steckt, gell? Wie viel Schmerz da eigentlich reinfließt in so einen Erfolg?

1:37:29 Bastian Meyer: Ey, es ist auf jeden Fall, also es ist auf jeden Fall, und das ist, glaube ich, ich meine, das kennst du ja selber auch, es ist auf jeden Fall immer viel mehr Pain and Suffering, als es aussieht von außen.

1:37:38 Feliks Eyser: Immer.

1:37:39 Bastian Meyer: 100 Prozent. Ja. Und das ist, glaube ich, auch das Ding, und ich glaube, das hätte ich auch, ich hätte mir, glaube ich, gewünscht, als ich gegründet habe, dass Leute mehr transparent damit gewesen wären. Weil ich hatte so eine sehr idealistische Vorstellung von Gründen, muss ich ehrlicherweise sagen. Ich habe gedacht, so, man gründet eine Company, das macht unfassbar Bock, so, let's fucking go, alles geht nach rechts oben, ähm, du baust Produkt, Leute, die werden es direkt lieben, du printest Cash, ähm, du raste crazy Runden und, ähm, bist eigentlich der King. Kennst du irgendeine Founder, bei der es so läuft?

1:38:07 Feliks Eyser: Nee. Eigentlich nicht, also ich würde sagen. Ich finde das so interessant, also, ja, oder es sind immer, also manchmal, die Sachen laufen, manche laufen besser als andere, das ist, äh, klar, aber ich habe das Gefühl, alle haben so einen Giftschrank an Geschichten, äh, wo echte Narben entstanden sind, also, äh, bei mir war es so, ich meine, du gehst auf solche Events, du bist dann bei irgendeinem IHK-Gründer-Event oder so, fragst die Leute, wie läuft's, alle sagen, ja, super, alles toll, weißt du, so, diese oberflächliche, und du denkst, das ist die Realität, und fragst dich, ich habe mich immer gefragt, wieso läuft's denn eigentlich nur bei mir so scheiße, wieso habe ich denn eigentlich nur diese ganzen Wachstumsschmerzen, hier kündigt ein Mitarbeiter, der Kunde unzufrieden, das Geld geht aus, äh, und, äh, ich habe dann über die Zeit einfach mehr Beziehungen zu anderen Foundern aufgebaut, und dann quasi, äh, Real Talk mit denen gehabt, und die Möglichkeit gehabt, hinter die Kulissen zu schauen, und hinter jeder Kulisse waren diese Schmerzen, hinter jeder Kulisse war Pain and Suffering, und, äh, da hat überhaupt nichts geglänzt. Und auch das ist ja eine Perspektive, die auch so ein Founding-Investor oder ein Julian mitbringen kann, zu sagen, nee, das ist ganz normal, dass es sich alles hier anfühlt, wie wenn das Haus gerade abbrennt, und du noch ein Stockwerk draufbaust.

1:39:10 Bastian Meyer: Das ist, glaube ich, das Ding, und, äh, wenn du halt sowieso schon sehr hohe, also, ich glaube, das ist ja so eine Sache, die auch mit so was, mit so einem Minderwertigkeitsgefühl oft kommt, ist, dass du sehr hohen, äh, gerade an Selbstzweifel hast. Auf natürliche Art und Weise. Und dann kommt natürlich dieser Selbstzweifel ziemlich schnell, weil du das Gefühl hast, auf LinkedIn so, äh, raced gerade jeder krasse Runden, du halt nicht, und, ähm, deswegen bist du ein komplett beschissener Founder.

1:39:35 Feliks Eyser: Ganz schlimm, oder? Das LinkedIn ist das Instagram der Founder-Generation, so auf Instagram denkst du, alle sitzen am Strand, essen Avocado-Bowl, und, und, äh, sehen im Urlaub gut aus, und auf LinkedIn denkst du, so, jeder hat gerade seine gebootstrappte Company für 100 Millionen, äh, verkauft, und, äh, irgendwie, ja, mit, mit drei Leuten den Riesenexit, oder, oder 10 Millionen Dividenden, das denkst du ja auf LinkedIn.

1:39:56 Bastian Meyer: Absolut, und, und, genau, und das ist halt so das Ding, und, äh, dann einfach genau, wie du gesagt hast, dann haben mir immer sehr viele, ähm, Investoren immer gesagt, so, hey, calm down, geh jetzt mal zurück, was bei euch alles auch gut funktioniert, ähm, so, was erwartest du? Ihr seid eine Company, ihr seid fünf Leute in einem Raum, so, und denkst du halt, es geht alles, so, funktioniert alles direkt auf, äh, den ersten Versuch, natürlich nicht. Und, äh, einfach zu wissen, dass dieser, dieser, dieser Struggle, den man dann einfach hat, auch irgendwie auf eine gewisse Art und Weise normal ist, und das dazugehört, und, dass je nachdem, was für eine Company du auch baust, nochmal unterschiedlich ist. Es gibt Companies, die wahrscheinlich mehr Widerstand haben, gegen die du arbeiten musst, als andere. So, ich kann mir vorstellen, so viele von diesen AI-Companies zum Beispiel jetzt, haben vielleicht deutlich, also, weil die ganze Industrie so krasses Momentum hat, ein bisschen weniger Widerstände als andere Firmen. So, wenn du zum Beispiel SMB-Software machst, da bist du auf jeden Fall schon mal, das finden VCs kategorisch eigentlich erstmal schon mal nicht so geil. So, das heißt, du bist beim Fundraising schon mal mit nochmal ein bisschen mehr Widerständen konfrontiert. Ja, am Ende des Tages, muss ich ehrlicherweise sagen, bin ich eigentlich ganz froh, eine Company zu haben, wo, äh, es auch einiges an Widerständen gibt, weil das, äh, zieht natürlich auch eine gewisse Art von Talent an, in der Firma. So, und, ähm, das ist halt intellektuell sehr rewarding.

1:41:11 Feliks Eyser: Und ich glaube, du tauschst das eine, du tauschst den einen Widerstand gegen den anderen ein. Also, vielleicht haben diese AI-Companies dann gerade mehr Rückenwind. Auf der anderen Seite haben die halt auch brutalste Competition von allen Seiten. Und Wettbewerber, die 500 Millionen raisen, denen wird wahrscheinlich ständig, werden die Mitarbeiter geklaut und gepoacht von irgendeiner anderen Firma, äh, oder so. Also, äh, dann kriegst du vielleicht keinen Access zu irgendwelchen, äh, LLMs, weil OpenAI dich abdreht oder whatever. Also, ich glaube, das sind dann irgendwie andere Widerstände. Ähm, vielleicht sieht's von außen dann wie positive Wachstumsschmerzen aus, weil du sagst, ja gut, zumindest, äh, mach ich schon irgendwie 50 Millionen Umsatz nach, äh, zwei Jahren, äh, oder so. Aber ich glaube, innen drin, wenn du in den Maschinenraum schaust, kann ich mir vorstellen, da ist auch ganz viel, da ist auch ganz viel Pain and Suffering.

1:41:48 Bastian Meyer: Ich glaube auch, da gibt's sehr viele schlaflose Nächte.

1:41:50 Feliks Eyser: Sag doch mal eine Sache, die mich interessiert. Das hast du in der Vorbereitung, äh, geschrieben. Du hast geschrieben, äh, missverstanden zu werden, ist Teil davon, etwas Großartiges zu machen. Worin wirst du missverstanden?

1:41:59 Bastian Meyer: Ich glaube, dass, also, was ich damit so ein bisschen meinte war, ähm, ich hatte damals immer das Gefühl, dass, wenn VCs das, was ich mache, einen Scheiße finden, baue ich eine Scheißfirma. Und was ich dann so ein bisschen über die jetzt die Jahre gelernt hab, ist, dass es ein gutes Zeichen ist, wenn nicht jeder versteht, was du machst und nicht jeder gut findet, was du machst. Weil die meisten, also ich meine, Venture ist ein Outlier-Business, das heißt, bist sowieso schon ab von der Norm, äh, per Definition. Die besten Firmen waren alle nicht offensichtlich in den, äh, early days. Ich hab am Anfang das immer sehr krass persönlich genommen und gesagt, das liegt daran, dass ich einfach entweder scheiß im Pitchen bin oder ich baue einfach eine Firma, die einfach nicht worth Backing ist. So, ich wusste, dass das, was wir machen, also, dass es ein bisschen so ein Longshot ist und Handwerk, so, Leute sich schon viel verbrannt haben und dann SMB sowieso mal schwierig ist und Business in the Box sowieso noch nicht so viele Leute kannten zu dem Zeitpunkt. Das ist eigentlich schon in der Kombination alles, so, ist es halt logisch, dass es am Ende des Tages viele Leute nicht verstehen werden und ich hab's viel zu persönlich genommen, statt einfach zu sagen, so, hey, das ist eigentlich mein Advantage, das zeigt eigentlich, dass ich irgendwie was baue, was so ein bisschen Contrarian ist. Und dann die Investoren zu finden, die sowas backen und das ist ganz lustig, weil ich würd sagen, so, 20VC und Stride sind beide schon so VCs, die sehr dafür bekannt sind, Sachen zu backen, die auch so ein bisschen out of the ordinary sind. Und Fred zum Beispiel, das ist auch Bob-Member, so, der, der liebt das halt, glaub ich, eher, so, der, der identifiziert sich sehr krass damit. Also, eher sich klar zu positionieren und zu sagen, so, okay, ich weiß, dass viele Leute uns nicht feiern und das ist unsere Advantage und nicht, ähm, unsere Schwäche.

1:43:36 Feliks Eyser: Und auch Themen zu finden, die nicht, nicht mainstream, äh, sind.

1:43:38 Bastian Meyer: Genau. Genau, weil es geht am Ende des Tages wiederum, Outlier zu finden und wie gesagt, wenn du, ich find's immer ganz lustig und ich frag mich, ich hab mich immer interessiert, was du auch darüber denkst, ist, ähm, es gibt ja viele VCs, die formulieren dann irgendwie so ein bisschen so eine Formel im Sinne von, das ist sozusagen die, das, das perfekte Startup und das muss das perfekte Startup haben, damit es sozusagen, ähm, ein successful outcome wird. Weil eigentlich, sobald du doch irgendwas formulierst, ist es doch schon gar kein Outlier mehr, oder?

1:44:04 Feliks Eyser: Ja, total. Und es ist ja immer so ein Teil Wissenschaft und ein Teil Kunst und ich mein, die Erkenntnis ist aus dem VC, überreiche ich immer selber einen Fonds und sehe den ganzen Tag Gründer und du kannst es einfach nicht vorhersagen, weil der Erfolg auch in so vielen unterschiedlichen Formen kommt, gell? Ja, also so dieses, äh, äh, Cookie-Cutter-Modell zu sagen, du hast jetzt hier fünf Boxen irgendwie, äh, Business School Background, der Total Addressable Market ist, äh, acht Trillionen und, äh, irgendwie die, die, die, weißt du, demografische Wandel spielt da noch mit rein oder so und da hast du drei Boxen getickt und das macht jetzt den Erfolg aus, das funktioniert sicherlich, äh, nicht. Und ich glaube gerade dieses Underdog-Modell, da glaube ich auch total, äh, dran, also ich back auch viel lieber Founder, die, die halt nicht aus so einem obvious Background, äh, kommen und die es schwer hatten und die schon mal, äh, Gegenwind erlebt, äh, haben, weil die oft auch diese mentale Resilienz aufgebaut haben, sich da durchzukämpfen. Und so wie du sagst, das ist ja einfach auch viel sich durchkämpfen und, und überleben, äh, so 90 Prozent, äh, vom Gewinnen ist, nicht zu früh zum Spielfeld zu gehen, nicht zu sterben, äh, genau, und, ähm, es geht ja auch viel mehr drum quasi so diese Characters, äh, zu finden und ich meine gerade in dieser frühen Phase so, niemand weiß es, gell? Also, was mir hilft, ist vielleicht auch nochmal ein Hack, äh, für andere diese Rejection-Mails, wo man Rejection-Mail, äh, kriegt, sich einfach mal die Airbnb Rejection-Mails anzugucken, die sind öffentlich, weißt du, der Founder hat doch mal irgendwann gesagt, diese ganzen Investoren, mit denen er gepitcht hat, die alle nicht in Airbnb investieren wollten, jede einzelne von diesen E-Mails hat ein paar, ist ein paar Milliarden Verlust für die Person, die sie abgeschickt hat, äh, so, das sind Billion-Dollar-E-Mails, Billion-Dollar-Rejection-E-Mails, so, und sich die vor Augen, äh, zu führen, die, äh, die sind hilfreich, also, wie viele smarte Leute jeden Tag dumme Entscheidungen, äh, treffen und es ist einfach nicht im, äh, im eigenen Einflussbereich und ich glaub, deswegen kann man es auch ein Stück weit ausklammern.

1:45:49 Bastian Meyer: Absolut, genau, äh, Airbnb und Uber sind, was das für mich angeht, so die beiden, meine beiden Favorite-Stories, weil das waren so Sachen, wo Leute gesagt haben, so, dass no fucking chance, dass es irgendwas wird, und das waren, ich würd sagen, beides Founder, die, die gebackt, also die, die, die die Company gebaut haben, die halt unfassbare Willenskraft hatten, unfassbare Resilienz auch mitgebracht haben, so, und, äh, das ist auch wahrscheinlich der Grund, warum die Firma dann am Ende des Tages auch succeeded hat, das ist so ein bisschen auch so ein Teil des Founder-Markets-Wits, äh, hab ich so ein Gefühl.

1:46:17 Feliks Eyser: Und das seh ich bei dir auch, diese Resilienz, das schätzt ich an dir. Vielen Dank, dass du dir die Zeit, äh, genommen hast und so offen deine ganzen Learnings, äh, geteilt hast, Basti, hat super viel Spaß gemacht. Wo können Leute dich finden, hast du noch einen Call-to-Action, wer, wenn jemand einen Dachdeckerbetrieb aufmachen will oder bei dir arbeiten kann, äh, was, was hilft dir gerade weiter?

1:46:33 Bastian Meyer: Also wir, wir suchen gerade natürlich immer noch kräftig nach Praktikanten für unser Ops-Team, also falls ihr Bock habt, irgendwie Dachdeckerbetriebe mitzubauen, so meldet euch gerne immer jeder Zeitbauer bei mir, ähm, und, äh, wenn ihr natürlich Dachdecker kennt, sagt, könnt ihr auch gerne Bescheid sagen. Ah ja, wir suchen Founding Engineer, auch sehr, sehr wichtig, Founding Engineer, der, äh, potentially CTO bei uns werden kann. Also falls irgendjemand einen sehr ambitious, äh, Ingenieur kennt, der richtig Bock hat, ähm, das mit uns zu machen, das soll er sich gerne, kann sich auch gerne bei mir melden.

1:46:59 Feliks Eyser: Und ich würde sagen, der beste Karriere-Hack, wenn jemand Bock hat, ein Business-in-a-Box-Modell irgendwann im Leben zu starten, dann werdet jetzt Praktikant bei Handly und guckt euch das alles von innen an, äh, also das ist ja die beste Blaupause, die beste Ausbildung, äh, das alles von innen zu sehen und dann irgendwas im Bereich Restaurants, Pflege, äh, Gyms, was auch immer zu machen, also glaube ich, eine, eine mega geile Gelegenheit.

1:47:18 Bastian Meyer: Ja, 100 Prozent.

1:47:19 Feliks Eyser: Danke, Basti, für deine Zeit und deine Insights.